T****r
发帖数: 22092 | 1 抗日的时候就不提了
根据种种迹象表明，如果毛子不把东北移交给土共，哪怕移交的只是一部分，或者一小
部分，
这么说吧，如果东北当时毛子顶住了，一寸土地都没有留给土共，
土共早被常公赶到台湾去了。 |
b*****2
发帖数: 11103 | |
T****r
发帖数: 22092 | 3 那换一个条件，假如抗战后，那些愚民不用小推车去帮助土共，我肯定老毛会输得
连裤子都没了。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 国共坑太无聊了
|
t****u
发帖数: 8614 | 4 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
你会不为ＴＧ卖命？
何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
【在 T****r 的大作中提到】
: 抗日的时候就不提了
: 根据种种迹象表明，如果毛子不把东北移交给土共，哪怕移交的只是一部分，或者一小
: 部分，
: 这么说吧，如果东北当时毛子顶住了，一寸土地都没有留给土共，
: 土共早被常公赶到台湾去了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 如果一寸都没有，又能有多大区别？无非国军多了点粮食，这有屁用。
【在 T****r 的大作中提到】
: 抗日的时候就不提了
: 根据种种迹象表明，如果毛子不把东北移交给土共，哪怕移交的只是一部分，或者一小
: 部分，
: 这么说吧，如果东北当时毛子顶住了，一寸土地都没有留给土共，
: 土共早被常公赶到台湾去了。
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T****r
发帖数: 22092 | 6 这问题用你来回答？
啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 ft，teller是在反串呢。
啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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c*******n
发帖数: 1082 | 8 老百姓不知道常公的良苦用心，没办法，谁让常公都写日记里了。要是当时有鲁豫有约
啥的就能让常公撇开心扉了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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r**o
发帖数: 4614 | 9 北伐时候也土改，效果怎么样？
没有武力保障一切都是空谈。 土共就是有千万农民跟着，赤手空拳还是被屠杀的命。
啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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S********8
发帖数: 4466 | 10 有理有理
【在 c*******n 的大作中提到】
: 老百姓不知道常公的良苦用心，没办法，谁让常公都写日记里了。要是当时有鲁豫有约
: 啥的就能让常公撇开心扉了。
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c*******n
发帖数: 1082 | 11 你的意思是不要闹革命，在家等死比较好？
【在 r**o 的大作中提到】
: 北伐时候也土改，效果怎么样？
: 没有武力保障一切都是空谈。 土共就是有千万农民跟着，赤手空拳还是被屠杀的命。
:
: 啊！
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t****u
发帖数: 8614 | 12 ft, 抗战结束时，ＴＧ已经有上百万军队，气候已成，这都给您老华丽的忽视了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 北伐时候也土改，效果怎么样？
: 没有武力保障一切都是空谈。 土共就是有千万农民跟着，赤手空拳还是被屠杀的命。
:
: 啊！
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r**o
发帖数: 4614 | 13 我的意思是土共的土改是由强大的武力作保障的，要是土共没有武力，和北伐一样土改
暴农民兵， 别说光头了，还乡团就把土共给收拾了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你的意思是不要闹革命，在家等死比较好？
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 窃以为当时断了美援,常校长经济崩溃了.
我猜测,抗战末期,美国催债,不然干吗44年就提前还了
桐油贷款之类的款项.
国民党的金融体系从30年代就和华尔街挂在一起.
幕后老板撤资.仗自然打不下去了.
常校长解放战争时期的突然昏愦.
毛主席58年时候的突然昏愦.
如果不是他们突然犯病,导致智力下降.
那么就只有一种解释---还外债.
所以,我的结论是:
1942年的大饥荒,和1960年大饥荒,一次是因为美帝催债,
一次是因为苏联人催债.
不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
你会不为ＴＧ卖命？
何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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r**o
发帖数: 4614 | 15 军队是有百万，可当时的土共装备怎么样？ 连轻武器都不能自给，重武器更是奢谈，
如果不是搞定东北，背靠毛子，怎么干得过光头？ 事实也是林彪开始在东北打得裸奔
，靠毛子和朝鲜供血，加上米帝拖延时间才缓过来的。
认为土改和群众运动万能的也太naive了。连土共都自己说枪杆子里出政权， 这么有名的话给您老华丽的忽视了。
【在 t****u 的大作中提到】
: ft, 抗战结束时，ＴＧ已经有上百万军队，气候已成，这都给您老华丽的忽视了。
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c*******n
发帖数: 1082 | 16 那常公刚开始的时候武力更强大啊，为啥不土改？
土共 IPO 了，拿到风投了，操，暴发户，有钱没地方花，买武器保障农民土改。
I see, 又绕回来了，还得去qed那个几百门大炮那个帖子解释一下土共是怎么拿着风投
的，拿了多少。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我的意思是土共的土改是由强大的武力作保障的，要是土共没有武力，和北伐一样土改
: 暴农民兵， 别说光头了，还乡团就把土共给收拾了。
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s******8
发帖数: 7105 | 17
美英国制裁常校长一年半，军火禁运。
【在 g****t 的大作中提到】
: 窃以为当时断了美援,常校长经济崩溃了.
: 我猜测,抗战末期,美国催债,不然干吗44年就提前还了
: 桐油贷款之类的款项.
: 国民党的金融体系从30年代就和华尔街挂在一起.
: 幕后老板撤资.仗自然打不下去了.
: 常校长解放战争时期的突然昏愦.
: 毛主席58年时候的突然昏愦.
: 如果不是他们突然犯病,导致智力下降.
: 那么就只有一种解释---还外债.
: 所以,我的结论是:
|
r**o
发帖数: 4614 | 18 汗，光头不土改的原因这里人说过无数遍了。 不能说缺钱就把手下的家给抄了。
武器也不是说买就买得，光头想美援人家还说不能打内战阿。
俺的意思是土共成功的前提是有枪有兵， 而不是啥土改， 土改最多算解决兵源把。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 那常公刚开始的时候武力更强大啊，为啥不土改？
: 土共 IPO 了，拿到风投了，操，暴发户，有钱没地方花，买武器保障农民土改。
: I see, 又绕回来了，还得去qed那个几百门大炮那个帖子解释一下土共是怎么拿着风投
: 的，拿了多少。
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 你得有钱才能改革.
有华尔街撑腰,30年代常校长国家预算都搞出来了.
这不见得意义比土改弱.
你看现在土改的成果在哪? 不是又回去了....
汗，光头不土改的原因这里人说过无数遍了。 不能说缺钱就把手下的家给抄了。
武器也不是说买就买得，光头想美援人家还说不能打内战阿。
俺的意思是土共成功的前提是有枪有兵， 而不是啥土改， 土改最多算解决兵源把。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗，光头不土改的原因这里人说过无数遍了。 不能说缺钱就把手下的家给抄了。
: 武器也不是说买就买得，光头想美援人家还说不能打内战阿。
: 俺的意思是土共成功的前提是有枪有兵， 而不是啥土改， 土改最多算解决兵源把。
|
t****u
发帖数: 8614 | 20 貌似东北国军是打得最好的。其他地方都搞不定共军。否则３个月消灭共军的计划不就
成了嘛。
另外常公有自己的兵工厂，还有美械装备，武器不比ＴＧ好？
内战开始，国军的人数和装备都比共军强很多，您老不否认吧！
军力决定论的话，败的应该是ＴＧ才是。
，
名的话给您老华丽的忽视了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 军队是有百万，可当时的土共装备怎么样？ 连轻武器都不能自给，重武器更是奢谈，
: 如果不是搞定东北，背靠毛子，怎么干得过光头？ 事实也是林彪开始在东北打得裸奔
: ，靠毛子和朝鲜供血，加上米帝拖延时间才缓过来的。
: 认为土改和群众运动万能的也太naive了。连土共都自己说枪杆子里出政权， 这么有名的话给您老华丽的忽视了。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 老毛和光头都知道东北是关键，双方都在东北投入精锐，东北战局明朗前，其他地方基
本上相持把。
当时光头控制地区下所有的军工能力远远比不上日本经营了10多年的东北， 土共就是
打下东北才发的。至于光头的美援，你问问廖洋相的炮弹够不够把。
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似东北国军是打得最好的。其他地方都搞不定共军。否则３个月消灭共军的计划不就
: 成了嘛。
: 另外常公有自己的兵工厂，还有美械装备，武器不比ＴＧ好？
: 内战开始，国军的人数和装备都比共军强很多，您老不否认吧！
: 军力决定论的话，败的应该是ＴＧ才是。
:
: ，
: 名的话给您老华丽的忽视了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 那就再多假设一点，之前毛子从没有跟土共接触过，上溯到西安事变开始的时候，
苏俄就从没接触过土共了，土共肯定会被常公消灭。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果一寸都没有，又能有多大区别？无非国军多了点粮食，这有屁用。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 23 东北的军工能力几乎都在常公控制之下，跟土共有什么关系，莫非东北一个小村子也出
军工？
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛和光头都知道东北是关键，双方都在东北投入精锐，东北战局明朗前，其他地方基
: 本上相持把。
: 当时光头控制地区下所有的军工能力远远比不上日本经营了10多年的东北， 土共就是
: 打下东北才发的。至于光头的美援，你问问廖洋相的炮弹够不够把。
|
c*******n
发帖数: 1082 | 24 明白了，你的意思是土共找找供血的了，老蒋被美帝耽误了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗，光头不土改的原因这里人说过无数遍了。 不能说缺钱就把手下的家给抄了。
: 武器也不是说买就买得，光头想美援人家还说不能打内战阿。
: 俺的意思是土共成功的前提是有枪有兵， 而不是啥土改， 土改最多算解决兵源把。
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w**t
发帖数: 3247 | 25 你还好意思提炮弹的事。喔，俺知道了，您这是国黑吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛和光头都知道东北是关键，双方都在东北投入精锐，东北战局明朗前，其他地方基
: 本上相持把。
: 当时光头控制地区下所有的军工能力远远比不上日本经营了10多年的东北， 土共就是
: 打下东北才发的。至于光头的美援，你问问廖洋相的炮弹够不够把。
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 日本的重工业都修在农村
常公在东北光占领城市，是失败的原因
【在 s*****e 的大作中提到】
: 东北的军工能力几乎都在常公控制之下，跟土共有什么关系，莫非东北一个小村子也出
: 军工？
|
c*******n
发帖数: 1082 | 27 敢情有钱了才能改革啊，那革命是不是更奢侈了，得tm多富了才能闹革命啊。
另外你确定常校长的预算没有光写日记里？再说了，写个预算就完了，那我也回家写个
预算，明天发财！
【在 g****t 的大作中提到】
: 你得有钱才能改革.
: 有华尔街撑腰,30年代常校长国家预算都搞出来了.
: 这不见得意义比土改弱.
: 你看现在土改的成果在哪? 不是又回去了....
:
: 汗，光头不土改的原因这里人说过无数遍了。 不能说缺钱就把手下的家给抄了。
: 武器也不是说买就买得，光头想美援人家还说不能打内战阿。
: 俺的意思是土共成功的前提是有枪有兵， 而不是啥土改， 土改最多算解决兵源把。
|
w**t
发帖数: 3247 | 28 哈哈哈哈....
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本的重工业都修在农村
: 常公在东北光占领城市，是失败的原因
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 哈尔滨就是个农村
也出
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本的重工业都修在农村
: 常公在东北光占领城市，是失败的原因
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 沈阳也是，也让给土共了
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈尔滨就是个农村
:
: 也出
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 我也正纳闷呢，东北国军最悲剧的就是沈阳那个重炮团了，俺都还没提，他居然就自己
打脸了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你还好意思提炮弹的事。喔，俺知道了，您这是国黑吧？
|
h**k
发帖数: 3368 | 32 那主要是因为初期东北土共没有牢固的根据地。一开始彭真领导的东北局过于看重在大
城市的工作，加上时间仓促，没有去广大农村建立根据地；四平之败后，东北确定由林
彪统一领导，这才开始分兵剿匪，建立根据地。然后就是南满四保临江，北满三下江南
的相持局面。国军兵力不足，在南满北满都无法取得决定性的胜利，反而自己的主力被
一个团一个团的消耗。等到了47年底，根据地巩固了，就开始暴兵，一下子建了40个补
充团，而且以东北的重工业的基础，土共有能力装备这些部队。于是东北崩溃了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似东北国军是打得最好的。其他地方都搞不定共军。否则３个月消灭共军的计划不就
: 成了嘛。
: 另外常公有自己的兵工厂，还有美械装备，武器不比ＴＧ好？
: 内战开始，国军的人数和装备都比共军强很多，您老不否认吧！
: 军力决定论的话，败的应该是ＴＧ才是。
:
: ，
: 名的话给您老华丽的忽视了。
|
h**k
发帖数: 3368 | 33 关内到挺进大别山的时候，局面也已经扭转过来了。到48年即使没有东野入关，华野/中
野打完淮海后也有余力北上先灭傅作义，再渡江南下。当然这样三年肯定不够解放全国
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛和光头都知道东北是关键，双方都在东北投入精锐，东北战局明朗前，其他地方基
: 本上相持把。
: 当时光头控制地区下所有的军工能力远远比不上日本经营了10多年的东北， 土共就是
: 打下东北才发的。至于光头的美援，你问问廖洋相的炮弹够不够把。
|
r**o
发帖数: 4614 | 34 难道你说得是卫立煌不给廖耀湘炮弹那事，我就不明白了，廖耀湘好歹是个有常识的军
人，1门炮就带几发炮弹这也太托大了，要是沈阳真有大量的155和105榴弹，卫立煌就
是能扣着光头能不护着新六军这个心头肉？ 也许沈阳的确有20w发炮弹，但是重榴的炮
弹有多少了？ 光头自己是不能生产重炮弹的，都要靠美援，这也许就是为啥土共以后
一个战役可以打个几w几十w炮弹， 而光头的重炮供应却难以为继的原因吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我也正纳闷呢，东北国军最悲剧的就是沈阳那个重炮团了，俺都还没提，他居然就自己
: 打脸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 抗战前tg也搞土改吧？怎么总体还是国军占优？
啊！
【在 t****u 的大作中提到】
: 不觉得，常公那时候是政治上的失败，才导致军事上的失败．
: 毛子把东北交给了ＴＧ并没有太大用。最早不还是给杜聿铭差点赶到苏联去了。
: 关键ＴＧ有个大杀器土改在手，得天下是早晚的事。
: 这个世界上，到底是穷人多，当时的中国穷人更多。ＴＧ把地主杀了，地和财产分给穷
: 人，然后给穷人一支枪，跟他说如果国民党来了，这一切就没有人，你还要没命。国民
: 党还乡团再配合演出一下，回来扫荡几个乡村，来confirm一下土工的宣传。你是农民
: 你会不为ＴＧ卖命？
: 何况ＴＧ当时打出的旗号是自由民主，常公连几个民主人士都搞不定，开个国会只能搞
: 定两个花瓶小党。争夺知识分子也搞不过ＴＧ。所以失败是必然的。
: 常公到了台湾才明白过来，所以在台湾很快也实行了土改。看来您老人家还没有明白啊！
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