誓死保卫孙总理，反击右倾翻案风！ - History版

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History版 - 誓死保卫孙总理，反击右倾翻案风！

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相关话题的讨论汇总
话题: 孙文话题: tg话题: wsn话题: 孙中山话题: 体制

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a**i
发帖数: 5846

本版最近刮来一股妖风，某些走资本主义道路的当权派，公开宣传要否定孙总理，否定
三面红旗和大跃进。他们要干什么呢？他们要重新把帝王将相请回历史舞台。要否定孙
总理的革命路线。一时间，大有炸平庐山，停止地球转动之势。在他们看来，孙大炮就
是动嘴皮子的专家，是捣乱分子，是阻挠中国进步的绊脚石。
事实上呢，我们的孙总理虽然不是圣人，却也绝非可以随便践踏的欺世盗名之辈。更重
要的是，孙总理的每一步，对于我们海外留学生这个群体，都有着巨大的启发意义。
听我慢慢唐来。
孙文，1866年出生于广东，1879年赴檀香山。不论他是假证件移民也罢，是什么也罢。
事实就是，他老人家是13岁离开的中国。而在那个年代，移民美国，当然是一件很值得
夸耀的，或者说炫耀的路----我们是相对于他的邻里，也就是穷苦的中国大众而说。
也就是说，孙文和我们类似，他从小受中国传统文化的教育，在年龄不大的时候又出国
深造。孙文的背景和宋氏姐妹完全不同，宋氏姐妹的父母辈就已经全心的拥抱的西方文
化，她们即使在出国前就已经以西式教育为主，人生目标以西化为原则已经确立。而孙
文这个平民背景的人，则和我们一样，并未有这样一个原则。他必须

J*********r
发帖数: 5921

re

【在 a**i 的大作中提到】

: 本版最近刮来一股妖风，某些走资本主义道路的当权派，公开宣传要否定孙总理，否定
: 三面红旗和大跃进。他们要干什么呢？他们要重新把帝王将相请回历史舞台。要否定孙
: 总理的革命路线。一时间，大有炸平庐山，停止地球转动之势。在他们看来，孙大炮就
: 是动嘴皮子的专家，是捣乱分子，是阻挠中国进步的绊脚石。
: 事实上呢，我们的孙总理虽然不是圣人，却也绝非可以随便践踏的欺世盗名之辈。更重
: 要的是，孙总理的每一步，对于我们海外留学生这个群体，都有着巨大的启发意义。
: 听我慢慢唐来。
: 孙文，1866年出生于广东，1879年赴檀香山。不论他是假证件移民也罢，是什么也罢。
: 事实就是，他老人家是13岁离开的中国。而在那个年代，移民美国，当然是一件很值得
: 夸耀的，或者说炫耀的路----我们是相对于他的邻里，也就是穷苦的中国大众而说。

q*d
发帖数: 22178

资本主义还当权派,说大波还是xiaoxiaoyu?

4

【在 a**i 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

大炮的医生身份是不是假造的？？

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

毕竟，西方对于中国具有文化技术上的全面优势。由此也造就了留学生的优势。就好象
多少年来，到美国留学，就可以轻松的，顺理成章的，走到小康中产生活这个绝大多数
中国人无法企及的目标一样。孙中山假文凭也罢，怎么也罢，现在他正在这条路----被
人走过，还将被无数人走----上健步如飞。
然而留学生里总有李彦宏之流，不甘于以小康结束。这个时候，孙文提前100多年面对
了我们现在无数人在探索的问题。如果想更进一步，大富大贵，路在哪里？
显然，和目前的海归派一样，无数人觉得答案当然是，回国参加分赃，进入体制内。这
才有前途。今天我们谈论的所谓玻璃天花板，文化差异。在孙文那个时代，只会更厉害。
问题来了，进入体制内。谈何容易！
我们以最近被频频推出的，拿来羞辱孙文的袁世凯为例子，让大家看看生在体制内的优
势，和这道不可跨越的鸿沟。
袁世凯的家世背景，同学们可以去google，我不多引了。不过下面的经历还是很经典的
。大头1859年生，76，79两次高考落榜，81年弃文投奔吴长庆，年22岁。任营务处会办。
如果我们细细体会的话，大头能考上则考，考不上，人生最低谷，一个营务处会办是跑
不了的。这就是所谓

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

我倾向于认为是，就是巴灵顿大学医学博士，不能被承认正式行医那种。

【在 d******a 的大作中提到】

: 大炮的医生身份是不是假造的？？

m*******e
发帖数: 21667

赞

【在 a**i 的大作中提到】

h**k
发帖数: 3368

同赞，看问题的角度很新颖。
看来，我们要做海龟也只能打倒这个体制了。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 赞

c*******e
发帖数: 170

瞧不上李彦宏是吧？

害。

【在 a**i 的大作中提到】

: 毕竟，西方对于中国具有文化技术上的全面优势。由此也造就了留学生的优势。就好象
: 多少年来，到美国留学，就可以轻松的，顺理成章的，走到小康中产生活这个绝大多数
: 中国人无法企及的目标一样。孙中山假文凭也罢，怎么也罢，现在他正在这条路----被
: 人走过，还将被无数人走----上健步如飞。
: 然而留学生里总有李彦宏之流，不甘于以小康结束。这个时候，孙文提前100多年面对
: 了我们现在无数人在探索的问题。如果想更进一步，大富大贵，路在哪里？
: 显然，和目前的海归派一样，无数人觉得答案当然是，回国参加分赃，进入体制内。这
: 才有前途。今天我们谈论的所谓玻璃天花板，文化差异。在孙文那个时代，只会更厉害。
: 问题来了，进入体制内。谈何容易！
: 我们以最近被频频推出的，拿来羞辱孙文的袁世凯为例子，让大家看看生在体制内的优

H****r
发帖数: 16240

赞，
但是做孙大炮，还是要折腾中国啊
期待出现奇人，进不了体制内，就去留洋，然后开始折腾洋鬼子……

【在 h**k 的大作中提到】

: 同赞，看问题的角度很新颖。
: 看来，我们要做海龟也只能打倒这个体制了。

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s*******t
发帖数: 838

终于有人给大炮抱屈了，看了那几篇给大头歌功颂德的马屁文章，恶心得蛋疼。

T*****n
发帖数: 18811

檄文式！俺喜欢！顶啊！！！！！！！！！！！！

【在 a**i 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

孙中山有舍身为国的精神,有不怕牺牲的胆气,有屡仆屡起的韧性.
他前期之所以失败,关键是因为国际形势不靠谱.
一旦有苏联或者美帝撑腰,统一中国可以说易如反掌.可惜这时候孙已经快去世了.
你这最后一段中产什么的,把孙中山看的太小了.
即便放在现在,在座的各位,无论学啥的,如果能有孙中山精神气概之万一,
那别说中产了,在美国混个top 5%可说一点问题也没有.

【在 a**i 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

【在 H****r 的大作中提到】

: 赞，
: 但是做孙大炮，还是要折腾中国啊
: 期待出现奇人，进不了体制内，就去留洋，然后开始折腾洋鬼子……

T****r
发帖数: 22092

不是说有这些不怕牺牲胆气的都有舍身为国精神的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 孙中山有舍身为国的精神,有不怕牺牲的胆气,有屡仆屡起的韧性.
: 他前期之所以失败,关键是因为国际形势不靠谱.
: 一旦有苏联或者美帝撑腰,统一中国可以说易如反掌.可惜这时候孙已经快去世了.
: 你这最后一段中产什么的,把孙中山看的太小了.
: 即便放在现在,在座的各位,无论学啥的,如果能有孙中山精神气概之万一,
: 那别说中产了,在美国混个top 5%可说一点问题也没有.

g****t
发帖数: 31659

nod,袁世凯,李鸿章,我相信也不怕牺牲.

不是说有这些不怕牺牲胆气的都有舍身为国精神的。

【在 T****r 的大作中提到】

: 不是说有这些不怕牺牲胆气的都有舍身为国精神的。

d*********2
发帖数: 48111

你太低估美国的top 5%了

【在 g****t 的大作中提到】

s*****e
发帖数: 16824

你这个形容黄兴还差不多。

【在 g****t 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

黄兴不成, 太冲, 肯定未捷先死.
sun混个top 5%没问题, 其实人本来就是top 5%, 每年骗多少钱啊.
问题是太多孙共用资源, 两个可能还可能5%, 再多一点自己都打不过来.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 你这个形容黄兴还差不多。

O****X
发帖数: 24292

写得好，写得好
史版少见的好文啊

【在 a**i 的大作中提到】

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c******d
发帖数: 949

好

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

大炮最终选择的这条革命之路，评价一直就很争论。有赞扬是打开中国新局面，非如此
不能救中国的；也有憎恨是将中国拖入深渊，耽误了大好局势为一己私利而误国的。对
此我个人的看法是，都说不上。
为什么这么说呢？盖我以为，年轻人要上进，要博出头，想往上爬，那是自古同理，人
情之常。任何时候都如此。红与黑里于连就说，现在全法国的年轻人都在盼望战争。那
是因为当时在年轻人看来，只有战争才是爬上去的唯一出路。至于说这个往上爬的道路
，是利国还是害国，这个我们过了100年，拿着史料，开了作弊器，看完了前因后果都
还在争论的东西，你去要求当时背景弱得多的年轻人做正确判断，根本就不可能。何况
就是可能了，你又凭什么要求当时的人乖乖舍弃自己的前途，来为国牺牲？难道还要加
强教育，狠斗灵魂深处私字一闪念？
在我看来，把年轻人向上爬的冲动和热情，与国家民族的利益结合，创造一条双方共同
利益的路。这是当权者的责任。永远有为了个人奋斗，实际是在误国的人，无论他是有
意还是无意。但是一个有效的政府，会让这种人选择的这条路代价很高从而无法实现，
而不是去娇滴滴的指责，哎呀，你真坏，怎么可以这么做！比如今天的民运，就是有大

【在 a**i 的大作中提到】

J*********r
发帖数: 5921

写得好，看得很过瘾，请继续！

【在 a**i 的大作中提到】

: 大炮最终选择的这条革命之路，评价一直就很争论。有赞扬是打开中国新局面，非如此
: 不能救中国的；也有憎恨是将中国拖入深渊，耽误了大好局势为一己私利而误国的。对
: 此我个人的看法是，都说不上。
: 为什么这么说呢？盖我以为，年轻人要上进，要博出头，想往上爬，那是自古同理，人
: 情之常。任何时候都如此。红与黑里于连就说，现在全法国的年轻人都在盼望战争。那
: 是因为当时在年轻人看来，只有战争才是爬上去的唯一出路。至于说这个往上爬的道路
: ，是利国还是害国，这个我们过了100年，拿着史料，开了作弊器，看完了前因后果都
: 还在争论的东西，你去要求当时背景弱得多的年轻人做正确判断，根本就不可能。何况
: 就是可能了，你又凭什么要求当时的人乖乖舍弃自己的前途，来为国牺牲？难道还要加
: 强教育，狠斗灵魂深处私字一闪念？

t****u
发帖数: 8614

"
也就是说，在1894这同一年里，孙大炮投了2份简历，一份给李鸿章，申请体制内发改
委的位置，一份给VC，申请成立革命startup。当然可以说他是在探索革命道路。不过
我个人以为，这说明孙文不见得非要去革命，一定要的是参与政治，取得自己希望取得
的地位，实现自己的抱负。至于道路，孙文还在探索中。说得俗一点，就好象我们毕业
了，一定要的是高年薪，高地位，最好美女如云还能够回国爽，至于是去google还是上
花街，大家并不那么执着。
"
当时要从体制内混个出身，得中举人考进士吧！
不过大炮家有钱，没准也可以捐班出身。

【在 a**i 的大作中提到】

t****u
发帖数: 8614

您老写的不错。请继续！

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

孙大炮的革命之路，基本上可以说走得还是很曲折的，经历了快速发展----一谭死水--

l*w
发帖数: 3758

写的不错，不过如果孙中山有大头的能耐当时体制下还是有进身之阶的，还是能吃的开
的。曾国藩算是贫苦人家出身吧，人家高考就考上了。左宗棠没考上，人不也干出来了
。归根到底是大炮本事不够，当时体制下捞不上去。

害。
办。
。事实上第二年，大头23岁即随军到朝鲜，开始了传奇。当年就混到了通商大臣
否定
定孙
炮就
更重
罢。
值得

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

我觉得那时候体制已经乱了，能傍上北洋的话，完全可能不走平常路，品克斯帮威。比
如大头落第之后，也很轻松混了个朝鲜总督。就好象你说的，捐一个糊弄也就够了。
其实我还想过，大炮是不是已经知道大头这些北洋内部的年轻精英，觉得自己的背景也
有可能混上去，才投书的。比如我们今天要是觉得有个big idea，投书中国政府的可能
远大于投书美国政府。就是对自己背景在不同体制前景的一个判断。
您老指教一下？

【在 t****u 的大作中提到】

: "
: 也就是说，在1894这同一年里，孙大炮投了2份简历，一份给李鸿章，申请体制内发改
: 委的位置，一份给VC，申请成立革命startup。当然可以说他是在探索革命道路。不过
: 我个人以为，这说明孙文不见得非要去革命，一定要的是参与政治，取得自己希望取得
: 的地位，实现自己的抱负。至于道路，孙文还在探索中。说得俗一点，就好象我们毕业
: 了，一定要的是高年薪，高地位，最好美女如云还能够回国爽，至于是去google还是上
: 花街，大家并不那么执着。
: "
: 当时要从体制内混个出身，得中举人考进士吧！
: 不过大炮家有钱，没准也可以捐班出身。

l*w
发帖数: 3758

大炮有点好高骛远，上来就给中堂递条子。如果开始给聂士成，叶志超之流的开始就好
一点。

发改
不过
取得
毕业
是上

【在 a**i 的大作中提到】

: 我觉得那时候体制已经乱了，能傍上北洋的话，完全可能不走平常路，品克斯帮威。比
: 如大头落第之后，也很轻松混了个朝鲜总督。就好象你说的，捐一个糊弄也就够了。
: 其实我还想过，大炮是不是已经知道大头这些北洋内部的年轻精英，觉得自己的背景也
: 有可能混上去，才投书的。比如我们今天要是觉得有个big idea，投书中国政府的可能
: 远大于投书美国政府。就是对自己背景在不同体制前景的一个判断。
: 您老指教一下？

a**i
发帖数: 5846

我以为那是长毛之乱，体制忽然开了门路，长毛乱平，这门也就关上了。就好象开国时
候共产党里一大帮泥腿子都上去了。但是自那以后，泥腿子的门路基本就不存在了。
孙大炮出来混的时候，平民爬上去的难度比那时候不是一个等级了。

【在 l*w 的大作中提到】

: 写的不错，不过如果孙中山有大头的能耐当时体制下还是有进身之阶的，还是能吃的开
: 的。曾国藩算是贫苦人家出身吧，人家高考就考上了。左宗棠没考上，人不也干出来了
: 。归根到底是大炮本事不够，当时体制下捞不上去。
:
: 害。
: 办。
: 。事实上第二年，大头23岁即随军到朝鲜，开始了传奇。当年就混到了通商大臣
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: 定孙
: 炮就

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l*w
发帖数: 3758

他可以找其他人啊，张之洞，刘坤一，盛宣怀，王文韶等等，包括谭钟麟，岑春煊。你
投简历那能只投一份，还是最牛叉的老板。

【在 a**i 的大作中提到】

: 我以为那是长毛之乱，体制忽然开了门路，长毛乱平，这门也就关上了。就好象开国时
: 候共产党里一大帮泥腿子都上去了。但是自那以后，泥腿子的门路基本就不存在了。
: 孙大炮出来混的时候，平民爬上去的难度比那时候不是一个等级了。

t****u
发帖数: 8614

不对吧，长毛的时候，曾国藩已经中进士当过官了，当时在湖南丁忧。
大清时，只要读书好，还是可以科举出身翻身的。我红朝直到90年代，这条路还是通的。
康梁都是举人，康光绪21年中了进士，不那么操切的话，体制内还是能爬上去的。
大头就是科举不利，才到淮军搏军功出身的。
大清的科举还是很公正严格的，作弊被抓到，后果很严重的。

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

孙文可能自视比较高，要么进google，要么老子自己开公司。什么微软，思科，华为是
不考虑的。

【在 l*w 的大作中提到】

: 他可以找其他人啊，张之洞，刘坤一，盛宣怀，王文韶等等，包括谭钟麟，岑春煊。你
: 投简历那能只投一份，还是最牛叉的老板。

a**i
发帖数: 5846

首先给大家推荐一本书 Crossing the chasm, http://www.amazon.com/Crossing-Chasm-Marketing-High-Tech-Mainstream/dp/0066620023 不是广告，大家不要砸我，呵呵。这书确实不错。
这本书大意是，startup往往第一阶段很成功，因为市场永远存在着愿意尝试新鲜的一
个customer群体。你的plan第一阶段被接受的程度往往比你自己预期的好得多。这会给
大家造成一个错觉，说看来我要成功了。结果第二阶段出奇的难，因为这时候customer
的target变了，你现在是要convert mainstream，那个难度很不一般，大部分startup
都死在这里。我老人家亲身经历，半点不错。
到孙文的公司，这个情况就是，找到第一批愿意捐款尝试革命事业的顾客并不难。但是
这批之后，当你要把蛋糕做大，你需要的就不再是愿意尝鲜的顾客群，而是长期的，忠
诚的，有足够数量的盘面。这一步是巨大的变化。大家自己想想，如果忽然遇到一个革
命捐款，以前从没听说过，你出于好奇，说不定也就捐了。但是如果变成说每个月固定
捐，长

【在 a**i 的大作中提到】

: 孙大炮的革命之路，基本上可以说走得还是很曲折的，经历了快速发展----一谭死水--

a**i
发帖数: 5846

曾国藩是，但是三杰里面左宗棠就被老曾嘲笑是“如夫人洗脚”。科举作为中国当时士
人唯一的出路，肯定是集中了绝大多数精英的。长毛乱起，地方团练，主事的肯定还是
他们。这种几率能出左宗棠，那还是说明门路比平时开放了。
就好象经常有人说，共产党还是集中了全国多数精英，真闹革命，最后当权的还是共产
党员们。现在如果乱一把，某几个省实权话是人是非党员。那和平时比还是异数了。所
以我说长毛乱时，对孙大炮这种人门路要广一些。

的。

【在 t****u 的大作中提到】

: 不对吧，长毛的时候，曾国藩已经中进士当过官了，当时在湖南丁忧。
: 大清时，只要读书好，还是可以科举出身翻身的。我红朝直到90年代，这条路还是通的。
: 康梁都是举人，康光绪21年中了进士，不那么操切的话，体制内还是能爬上去的。
: 大头就是科举不利，才到淮军搏军功出身的。
: 大清的科举还是很公正严格的，作弊被抓到，后果很严重的。

B*****e
发帖数: 1005

刚刚看了黄飞鸿的男儿当自强，孙文是个医生，还在纳闷是不是电影在胡说，找到出处
了。

【在 a**i 的大作中提到】

t****u
发帖数: 8614

当时走洋务也是条出路。
北洋集团，其实已经集中的当时的精英人物，这是体制内的优势。比如今天我们这里骂
TG，实际上中国绝大部分最精英的人才还是被TG网罗了。

【在 a**i 的大作中提到】

B*****e
发帖数: 1005

大炮革命部分是由于没有纳入体制内，很有意思。
看来有能力的不被体制纳入，有可能会走到体制的对立面，对原有体制是一大挑战啊。
想想历史上的牛人，很多都有这种情况。

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

孙文同学在crossing the chasm阶段，充分显示出了他的才干和毅力。其实做大事的人
，有才固然重要，往往还需要过人的坚持和毅力。这才能熬过最艰难的时段。孙中山先
是发明了捐款革命的模式，才华是显然的，现在又表现出了坚持到底的素养。孙文能成
得大事，并非侥幸。他在自己能够依靠的背景上做到了最好。这就是我的point，孙文
并非无能之辈也。
在坚持中，96年发生了伦敦绑架案。详情大家可以去google 孙中山伦敦蒙难。我只分
析2点。
第一，这件事情对孙中山极其有利，是无疑的。所以事情之后立刻有谣言，说整个事情
根本是孙中山自己导演的。乃至成为学术界的一大公案。
第二，这是的孙中山不但彻底奠定了革命者的形象，而且将自己成功的和大英帝国拉上
了关系。孙中山被我大清领事馆绑架以后，是英政府出面要求放人并得到成功的。这对
于那个时代大多数中国人来说，似乎证明孙中山的革命活动背后有英国的支持和保护。
这使大炮一变而神秘牛皮了很多。孙大炮出来以后，大写《伦敦蒙难记》，显然也是希
望把这个事情彻底炒热。直到现在，学术界还在澄清英国并非出于支持革命，而是出于
公共治安的考虑要求放人的。
顺

【在 a**i 的大作中提到】

: 首先给大家推荐一本书 Crossing the chasm, http://www.amazon.com/Crossing-Chasm-Marketing-High-Tech-Mainstream/dp/0066620023 不是广告，大家不要砸我，呵呵。这书确实不错。
: 这本书大意是，startup往往第一阶段很成功，因为市场永远存在着愿意尝试新鲜的一
: 个customer群体。你的plan第一阶段被接受的程度往往比你自己预期的好得多。这会给
: 大家造成一个错觉，说看来我要成功了。结果第二阶段出奇的难，因为这时候customer
: 的target变了，你现在是要convert mainstream，那个难度很不一般，大部分startup
: 都死在这里。我老人家亲身经历，半点不错。
: 到孙文的公司，这个情况就是，找到第一批愿意捐款尝试革命事业的顾客并不难。但是
: 这批之后，当你要把蛋糕做大，你需要的就不再是愿意尝鲜的顾客群，而是长期的，忠
: 诚的，有足够数量的盘面。这一步是巨大的变化。大家自己想想，如果忽然遇到一个革
: 命捐款，以前从没听说过，你出于好奇，说不定也就捐了。但是如果变成说每个月固定

t****u
发帖数: 8614

洪秀全也一样，如果科举顺利，就是大清一个小官僚了，不会去搞拜上帝教。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 大炮革命部分是由于没有纳入体制内，很有意思。
: 看来有能力的不被体制纳入，有可能会走到体制的对立面，对原有体制是一大挑战啊。
: 想想历史上的牛人，很多都有这种情况。

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t****u
发帖数: 8614

大炮的persistency是不错的，但是光靠这个没有用。
现在海外民运的几位，哪个没有这种persistency，还是没戏。

【在 a**i 的大作中提到】

: 孙文同学在crossing the chasm阶段，充分显示出了他的才干和毅力。其实做大事的人
: ，有才固然重要，往往还需要过人的坚持和毅力。这才能熬过最艰难的时段。孙中山先
: 是发明了捐款革命的模式，才华是显然的，现在又表现出了坚持到底的素养。孙文能成
: 得大事，并非侥幸。他在自己能够依靠的背景上做到了最好。这就是我的point，孙文
: 并非无能之辈也。
: 在坚持中，96年发生了伦敦绑架案。详情大家可以去google 孙中山伦敦蒙难。我只分
: 析2点。
: 第一，这件事情对孙中山极其有利，是无疑的。所以事情之后立刻有谣言，说整个事情
: 根本是孙中山自己导演的。乃至成为学术界的一大公案。
: 第二，这是的孙中山不但彻底奠定了革命者的形象，而且将自己成功的和大英帝国拉上

h**k
发帖数: 3368

现在如果国内有人愿意“起义”，CIA之类的应该是愿意提供经费和装备的

【在 a**i 的大作中提到】

: 孙大炮的革命之路，基本上可以说走得还是很曲折的，经历了快速发展----一谭死水--

a**i
发帖数: 5846

在漫长的坚持中，有几件事情是值得记录的。
1897年到日本，会见了宫崎寅藏、平山周，犬养毅、大隈重信、山田良政等人。与日本
当时扶助中国的思想一拍即合，取得了日本半官方性质的支持。
1900年，借庚子之乱发动第二次起义。这次起义比第一次更加儿戏。相当于孙文空口许
诺了当地会党起事，自己却没有实现承诺送钱过去。性质属于忽悠。
1904年初，在旧金山加入洪门，title很经典，叫“洪棍”。表示地位崇高但没有实权
。孙中山显然是企图搞洪门的钱和打手去闹革命的。结果是未果。
1905年在日本成立同盟会。随即与保皇党展开大规模论战。
1907年被日本花钱请出，发生贪污丑闻，到南洋重新成立同盟会总部。
枯燥么？不要着急，革命的高潮就要来了！
07年5月，起义，时隔1月，再起义，3个月后，再起义，3个月后，再起义。07年5，6，
9，12四个月，孙文起义4次！
08年，起义2次。
10年起义1次。
11年起义1次。随即发生计划外的辛亥革命。这还只是孙文直接领导策划的事件。与此
同时发生的起义，摩擦，暗杀，几乎席卷中国。
是什么使得这个弱小的startup忽然席卷中国？我们曾经在当年苦苦支持的，几乎被

【在 a**i 的大作中提到】

C*********g
发帖数: 3728

不见得。中国绝大多数精英科学家都不是和TG一条心的。89那一代，TG留住了郭雷，施
一公，陈章良几个典型，说老实话名声都不咋地。我们这一代，走学术道路的，除了科
技部子弟，大多数都是在体制外的。老一代的院士，公开骂TG的大有人在。俺上高中的
时候，学校请了老校友何泽慧院士来讲话，老太太在台上骂TG骂了两个小时......校长
那个汗啊......

【在 t****u 的大作中提到】

: 当时走洋务也是条出路。
: 北洋集团，其实已经集中的当时的精英人物，这是体制内的优势。比如今天我们这里骂
: TG，实际上中国绝大部分最精英的人才还是被TG网罗了。

a**i
发帖数: 5846

这个不是可持续发展的道路呀，这是目前民运的道路，和孙文一比差太多了。
孙文是办startup，这帮人是领政府救济。

【在 h**k 的大作中提到】

: 现在如果国内有人愿意“起义”，CIA之类的应该是愿意提供经费和装备的

t****u
发帖数: 8614

不是日本扶助中国吧，日本扶助中国的反对势力。
日本还把康梁都救到日本去了。

【在 a**i 的大作中提到】

: 在漫长的坚持中，有几件事情是值得记录的。
: 1897年到日本，会见了宫崎寅藏、平山周，犬养毅、大隈重信、山田良政等人。与日本
: 当时扶助中国的思想一拍即合，取得了日本半官方性质的支持。
: 1900年，借庚子之乱发动第二次起义。这次起义比第一次更加儿戏。相当于孙文空口许
: 诺了当地会党起事，自己却没有实现承诺送钱过去。性质属于忽悠。
: 1904年初，在旧金山加入洪门，title很经典，叫“洪棍”。表示地位崇高但没有实权
: 。孙中山显然是企图搞洪门的钱和打手去闹革命的。结果是未果。
: 1905年在日本成立同盟会。随即与保皇党展开大规模论战。
: 1907年被日本花钱请出，发生贪污丑闻，到南洋重新成立同盟会总部。
: 枯燥么？不要着急，革命的高潮就要来了！

h**k
发帖数: 3368

骂归骂，这些老科学家不还是勤勤恳恳为土共工作了一辈子？
另外，体制内是指当官，这个和搞学术本来就不是一条路。

【在 C*********g 的大作中提到】

: 不见得。中国绝大多数精英科学家都不是和TG一条心的。89那一代，TG留住了郭雷，施
: 一公，陈章良几个典型，说老实话名声都不咋地。我们这一代，走学术道路的，除了科
: 技部子弟，大多数都是在体制外的。老一代的院士，公开骂TG的大有人在。俺上高中的
: 时候，学校请了老校友何泽慧院士来讲话，老太太在台上骂TG骂了两个小时......校长
: 那个汗啊......

a**i
发帖数: 5846

按日本的说法，救助中国先进代表，反对满大人就算扶助中国，呵呵。
跟美国现在说法一样。重要的是孙文搭上了这条线。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 不是日本扶助中国吧，日本扶助中国的反对势力。
: 日本还把康梁都救到日本去了。

t****u
发帖数: 8614

黄兴比大炮能干？
05年兴中会和华兴会合并成同盟会后，黄兴实际上是同盟会军事领导。

【在 a**i 的大作中提到】

S********8
发帖数: 4466

写的真好，很有趣味，别样的解读

【在 a**i 的大作中提到】

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C*********g
发帖数: 3728

他们不是为了TG工作的。

【在 h**k 的大作中提到】

: 骂归骂，这些老科学家不还是勤勤恳恳为土共工作了一辈子？
: 另外，体制内是指当官，这个和搞学术本来就不是一条路。

a**i
发帖数: 5846

这是一个重要因素，黄兴加入以后，起义的响动大多了，比以前到了更高层次的佛。更
重要的还是大炮的筹款雪球开始滚起来了。

【在 t****u 的大作中提到】

: 黄兴比大炮能干？
: 05年兴中会和华兴会合并成同盟会后，黄兴实际上是同盟会军事领导。

h**k
发帖数: 3368

那是为了美帝还是苏修工作的？

【在 C*********g 的大作中提到】

: 他们不是为了TG工作的。

t****u
发帖数: 8614

貌似大头还给南方革命党捐过钱，我老哪里看到过这个资料。
网上找了一下，没有找到。

【在 a**i 的大作中提到】

: 这是一个重要因素，黄兴加入以后，起义的响动大多了，比以前到了更高层次的佛。更
: 重要的还是大炮的筹款雪球开始滚起来了。

C*********g
发帖数: 3728

是为了你的爷爷奶奶直起腰站起来而工作的。

【在 h**k 的大作中提到】

: 那是为了美帝还是苏修工作的？

H****r
发帖数: 16240

太佩服您的总结提炼了，尤其看好这段：

t****u
发帖数: 8614

NOD!
大头这种有背景的，不也是从吴长庆哪里开始的！刚开始就是混在那里打打杂，有点小
出息了，老吴才给了个营务帮办，当然他老上位会比没有背景的容易点。要是直接投了
李中堂，没准就给扔一边去了，就算有袁甲三的关系也不成。中堂手下这号关系，还不
是多如牛毛，人人都照顾，队伍还怎么带。
大炮想一步登天，哪这么容易？否则不要乱套了，人人都走这进身之阶了。好比现在的
WSN直接投书涛哥直抒国政一样，估计还没到涛哥那里，中办就河蟹掉了。

【在 l*w 的大作中提到】

: 大炮有点好高骛远，上来就给中堂递条子。如果开始给聂士成，叶志超之流的开始就好
: 一点。
:
: 发改
: 不过
: 取得
: 毕业
: 是上

f********r
发帖数: 408

不错，顶着看

G******0
发帖数: 737

very entertaining, keep going pls~

a**i
发帖数: 5846

大头体制内，心里清楚该托什么门子，走什么路子。孙文体制外，也就只知道李总理了。
比如说，我们现在回国当教授。有门子的直接和当年导师联系，先抓项目资金。没门子
的大多都抓着什么校长书记想敲定待遇。因为觉得眼前这人官大，说话也就他算数了。
结果被忽悠成狮子博士后，或者回头哭诉待遇有出入的，多半是这种，说起来还都是和
最高领导谈的。
真正有路子的，对待遇什么的非常有数，跟导师谈完了，跟校长什么的就是过个面子。
这不是说没路子的好高骛远，不肯沉下去。你想你两眼一抹黑的时候，是下面导师的话
更有credit还是校长更有？还有你这种没路子的，反而更容易一开始去接触校长，因为
你的渠道往往来自对方学校公开的event。
孙文要是有关系，托得上老吴进营。他偏不用，跑去找李总理，那个肯定是好高骛远。
他现在就是放下架子，愿意去找老吴，老吴接受他的难度其实并不比李总理低。再说大
头的帮办根本是个跳板。就跟林公子一年兵两年党一样。营务帮办有多少，几个人一年
后到了朝鲜总督的？你是大头这种故人后代，年轻有为，北洋新锐性质的帮办，还是从
号褂子打拼上来，年龄快要下，没文化的帮办，或者毫无背景，凭一席话从主公那里

【在 t****u 的大作中提到】

:
: NOD!
: 大头这种有背景的，不也是从吴长庆哪里开始的！刚开始就是混在那里打打杂，有点小
: 出息了，老吴才给了个营务帮办，当然他老上位会比没有背景的容易点。要是直接投了
: 李中堂，没准就给扔一边去了，就算有袁甲三的关系也不成。中堂手下这号关系，还不
: 是多如牛毛，人人都照顾，队伍还怎么带。
: 大炮想一步登天，哪这么容易？否则不要乱套了，人人都走这进身之阶了。好比现在的
: WSN直接投书涛哥直抒国政一样，估计还没到涛哥那里，中办就河蟹掉了。

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g****t
发帖数: 31659

这个给李鸿章递条子，是真是假？
我老总觉得有点匪夷所思。
就算递了，李鸿章能看到他的条子？

【在 t****u 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

按tony老的说法，n次起义都是过家家。
不过我认为这是孙中山德高之处。没有革命形势的时候这么搞，
这才叫虽千万人吾往矣，这才叫知其不可而为之。

【在 a**i 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

最关键的就是钱。一般有了钱，也就能找到买枪的门路。袁世凯其实对这个门清。
我记得他计算过，5千万银元足够灭革命党，统一全国。
其实他要是不死，帝制未必不能维持下去---只要有人给他钱。
另外，假如华尔街不撤资，那国民党最次也是划江而治。

【在 t****u 的大作中提到】

: 貌似大头还给南方革命党捐过钱，我老哪里看到过这个资料。
: 网上找了一下，没有找到。

g****t
发帖数: 31659

我们这几代，海外华人的实力比海内华人的实力强得太多了。
我这不是给留学生自抬身价。
事实就是如此。现今美国因为工程人才断代。
洛马，雷神，GE,波音....里头中国人都是一陀一陀的。年轻美国人
不需要工程能力多强就可以做manager,久而久之，很多公司很多部门
都是移民挑大梁。
土共如果能内修政治，海外留学的人能达到日本那种回国比例。
我国军工会很快追上美军。

这里头郭的实力和名声都不错。国外作数学控制论的
也没多少能强过他。

【在 C*********g 的大作中提到】

h**k
发帖数: 3368

俺爷爷奶奶都是贫农，能直起腰感谢的是土共，其他人有什么功劳？

【在 C*********g 的大作中提到】

: 是为了你的爷爷奶奶直起腰站起来而工作的。

g****t
发帖数: 31659

感谢美帝？
没有美帝的贷款，我国是挡不住日寇的。
按刘震云的书，
河南人民或许会感谢日寇？
本来人已经快饿死光了，后来日本人来发粮食。

【在 h**k 的大作中提到】

: 俺爷爷奶奶都是贫农，能直起腰感谢的是土共，其他人有什么功劳？

h**k
发帖数: 3368

国内生活水平提高了，自然会去的人就多。这几年海龟的比10年前多了很多。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我们这几代，海外华人的实力比海内华人的实力强得太多了。
: 我这不是给留学生自抬身价。
: 事实就是如此。现今美国因为工程人才断代。
: 洛马，雷神，GE,波音....里头中国人都是一陀一陀的。年轻美国人
: 不需要工程能力多强就可以做manager,久而久之，很多公司很多部门
: 都是移民挑大梁。
: 土共如果能内修政治，海外留学的人能达到日本那种回国比例。
: 我国军工会很快追上美军。
:
: 这里头郭的实力和名声都不错。国外作数学控制论的

g****t
发帖数: 31659

能在美国公司挣到现钱的，我没见过几个回去的。
我个人感觉，这个情况多年来并没有什么根本改变。
倒是我驻地的华人超市，餐馆在日新月异。
大家不妨分别谈谈各地观感，最后统计下。

【在 h**k 的大作中提到】

: 国内生活水平提高了，自然会去的人就多。这几年海龟的比10年前多了很多。

a**i
发帖数: 1142

陈近南：小宝，你是个聪明人，我可以用聪明的方法跟人说话。外面的人就
不行！
韦小宝：不解！
陈近南：读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对
抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，
必须要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”
只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走
我们的银两跟女人，所以我们要反清。
韦小宝：要反清抢回我们的钱跟女人，是不是，复不复明根本就是脱了裤子
放屁，关人鸟事呀！行了，大家聪明人，了解！继续！

【在 t****u 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

TG是美帝的代理。美帝不方便干的脏活，就让土共去对国内人民干。
所以我认为，中国绝大部分最精英的人才被美帝收罗了。

陈近南：小宝，你是个聪明人，我可以用聪明的方法跟人说话。外面的人就
不行！
韦小宝：不解！
陈近南：读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对
抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，
必须要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”
只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走
我们的银两跟女人，所以我们要反清。
韦小宝：要反清抢回我们的钱跟女人，是不是，复不复明根本就是脱了裤子
放屁，关人鸟事呀！行了，大家聪明人，了解！继续！

【在 a**i 的大作中提到】

: 陈近南：小宝，你是个聪明人，我可以用聪明的方法跟人说话。外面的人就
: 不行！
: 韦小宝：不解！
: 陈近南：读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对
: 抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，
: 必须要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”
: 只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走
: 我们的银两跟女人，所以我们要反清。
: 韦小宝：要反清抢回我们的钱跟女人，是不是，复不复明根本就是脱了裤子
: 放屁，关人鸟事呀！行了，大家聪明人，了解！继续！

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h**k
发帖数: 3368

认识好多人放弃在美国的工作，直接回国创业了。当然这里面也有在国内站不住脚，又
跑回来的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 能在美国公司挣到现钱的，我没见过几个回去的。
: 我个人感觉，这个情况多年来并没有什么根本改变。
: 倒是我驻地的华人超市，餐馆在日新月异。
: 大家不妨分别谈谈各地观感，最后统计下。

F*****o
发帖数: 1261

最后一点有点naive

【在 g****t 的大作中提到】

: 最关键的就是钱。一般有了钱，也就能找到买枪的门路。袁世凯其实对这个门清。
: 我记得他计算过，5千万银元足够灭革命党，统一全国。
: 其实他要是不死，帝制未必不能维持下去---只要有人给他钱。
: 另外，假如华尔街不撤资，那国民党最次也是划江而治。

g****t
发帖数: 31659

当然，华尔街不是傻子。不可能不撤资。
苏联离华太近，美国必须投入10美元才能和苏联的1美元抗衡。
所以美国在二战末已经确立了扶持日本的政策---也就是放弃蒋介石。

最后一点有点naive

【在 F*****o 的大作中提到】

: 最后一点有点naive

h**k
发帖数: 3368

当年宋太宗也这么想过，说我积累这么多钱财，多少多少贯就可以买一个辽兵的头，这
样收复燕云指日可待。

【在 g****t 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

做哪行的？我说的是EE的，dallas。
这里我没听说几个人回国。倒是新的华人超市，餐馆不少。

【在 h**k 的大作中提到】

: 认识好多人放弃在美国的工作，直接回国创业了。当然这里面也有在国内站不住脚，又
: 跑回来的。

F*****o
发帖数: 1261

可以负责的说和华尔街撤资一点关系都没有。
即使美国全力支持蒋介石蒋介石还是要失败不知道你多大怎么看问题这么肤浅。

【在 g****t 的大作中提到】

: 当然，华尔街不是傻子。不可能不撤资。
: 苏联离华太近，美国必须投入10美元才能和苏联的1美元抗衡。
: 所以美国在二战末已经确立了扶持日本的政策---也就是放弃蒋介石。
:
: 最后一点有点naive

g****t
发帖数: 31659

你还不如说:上帝保佑毛主席

可以负责的说和华尔街撤资一点关系都没有。
即使美国全力支持蒋介石蒋介石还是要失败不知道你多大怎么看问题这么肤浅。

看您这口气，你可能要喊我叔叔......

【在 F*****o 的大作中提到】

: 可以负责的说和华尔街撤资一点关系都没有。
: 即使美国全力支持蒋介石蒋介石还是要失败不知道你多大怎么看问题这么肤浅。

g****t
发帖数: 31659

宋太宗就算有钱也卖不到马，他没考虑这个，所以属于战略短视。
袁世凯那时候不存在这个问题。

当年宋太宗也这么想过，说我积累这么多钱财，多少多少贯就可以买一个辽兵的头，这
样收复燕云指日可待。

【在 h**k 的大作中提到】

: 当年宋太宗也这么想过，说我积累这么多钱财，多少多少贯就可以买一个辽兵的头，这
: 样收复燕云指日可待。

h**k
发帖数: 3368

IT。你不会在TI工作吧？

【在 g****t 的大作中提到】

: 做哪行的？我说的是EE的，dallas。
: 这里我没听说几个人回国。倒是新的华人超市，餐馆不少。

F*****o
发帖数: 1261

历史大势使然

【在 g****t 的大作中提到】

: 你还不如说:上帝保佑毛主席
:
: 可以负责的说和华尔街撤资一点关系都没有。
: 即使美国全力支持蒋介石蒋介石还是要失败不知道你多大怎么看问题这么肤浅。
:
: 看您这口气，你可能要喊我叔叔......

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进入History版参与讨论

g****t
发帖数: 31659

不是。这里各种公司很多。

IT。你不会在TI工作吧？

【在 h**k 的大作中提到】

: IT。你不会在TI工作吧？

g****t
发帖数: 31659

华人平均收入貌似已经美国top 15%了。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你太低估美国的top 5%了

b****r
发帖数: 2555

曾左李靠打长毛上来的，没有长毛，曾李爬不了这么快，左只能在家里写诗。
曾算爬得很快了，又会抱大腿，大腿也上心帮他上位，就这样，快40才跑到二品侍郎。
这在满清官场算非常快了，孙大炮显然没这耐心等。

【在 l*w 的大作中提到】

a**i
发帖数: 1142

没办法，人越多，越强调人才必须走体制内提拔选用
通过特检，超擢上来的人也许有奇才
但是目空余子，眼高手低的人更多
不过中国历史上太多的所谓君臣际会
金鳞岂是池中物,一遇风雨便化龙
养的人心都大了
凡是觉得自己有点才的
不是期望像诸葛那样被人三请四顾出山
就是像刘邦朱元璋那样翻身做皇帝
其实像洪秀全，孙文这样的，即使勉强进入到体制内也未必能做得长久
个人的性格决定了命运走向

【在 b****r 的大作中提到】

: 曾左李靠打长毛上来的，没有长毛，曾李爬不了这么快，左只能在家里写诗。
: 曾算爬得很快了，又会抱大腿，大腿也上心帮他上位，就这样，快40才跑到二品侍郎。
: 这在满清官场算非常快了，孙大炮显然没这耐心等。

b****r
发帖数: 2555

我手上有两份孙中山行医的广告，基本上从牙疼到难产，包治百病。
大家可以自己体会，呵呵。

【在 a**i 的大作中提到】

: 我倾向于认为是，就是巴灵顿大学医学博士，不能被承认正式行医那种。

F*****o
发帖数: 1261

post them here

【在 b****r 的大作中提到】

: 我手上有两份孙中山行医的广告，基本上从牙疼到难产，包治百病。
: 大家可以自己体会，呵呵。

a**i
发帖数: 5846

大家还记得孙中山的“革命股票”么？当时据说一本万利，利国利民，有借有还的革命
股票，一共发行了多少呢？据统计，是港元1万3千
1905年成立同盟会，《军政府宣言》中有“恤典”一节，规定：凡交战受伤，以至残废
不能任职者，其退伍后，照本人现饷现俸，赏给终身；凡在军身故者，无论将校兵士，
均查明本人之父母妻子女，每月给赡养费，父母妻养至终身，子女养至20岁。也就是说
，孙文此时已经可以给投身革命的同志开抚养费支票了。
这是不是空头支票呢？我们来看几个数字。
到第十次黄花岗起义，预计起义经费需要十几万元。孙中山在南洋一天即集资8000，最
后集资达到16万左右（宋教仁的说法则是40多万）。也就是说，孙文此时的筹款能力，
已经达到了初期的10倍以上。鉴于第一次筹款的特殊性，和针对黄花岗起义的紧迫性，
前面多次起义已经反复筹款等情况，我认为孙文的筹款能力已经超过初期数十倍。
这是如何做到的呢？这个雪球是怎么滚动起来的呢？我认为这恰恰在于孙文的坚持与经
营。在google一飞冲天之前，他们也有过平台期，那个时候，他们认为的经营模式是出
售搜索服务给门户网站。这个模式，如同孙文最早提出的捐款闹革命一

【在 a**i 的大作中提到】

b****r
发帖数: 2555

洋务也难。
像孙大炮这种，最直接的目标就是容闳了。容闳够牛了吧，第一个赴美留学生，耶鲁第一
个中国毕业生；后来还不是一事无成。戊戌期间容闳联系过几个美资修铁路的项目，政变
之后也就不了了之了——这件事还直接把门子搭到总理衙门那边去了，还不是一样？
不说容闳了，当年曾国藩幕下多少洋务人才，基本上后来没有出头的。
清末民初的现实，是搞钱搞枪才能出头，是赤裸裸的军阀逻辑。

【在 t****u 的大作中提到】

a**i
发帖数: 1142

简直就是当今民运应该好好学习的实战手册……

【在 a**i 的大作中提到】

: 大家还记得孙中山的“革命股票”么？当时据说一本万利，利国利民，有借有还的革命
: 股票，一共发行了多少呢？据统计，是港元1万3千
: 1905年成立同盟会，《军政府宣言》中有“恤典”一节，规定：凡交战受伤，以至残废
: 不能任职者，其退伍后，照本人现饷现俸，赏给终身；凡在军身故者，无论将校兵士，
: 均查明本人之父母妻子女，每月给赡养费，父母妻养至终身，子女养至20岁。也就是说
: ，孙文此时已经可以给投身革命的同志开抚养费支票了。
: 这是不是空头支票呢？我们来看几个数字。
: 到第十次黄花岗起义，预计起义经费需要十几万元。孙中山在南洋一天即集资8000，最
: 后集资达到16万左右（宋教仁的说法则是40多万）。也就是说，孙文此时的筹款能力，
: 已经达到了初期的10倍以上。鉴于第一次筹款的特殊性，和针对黄花岗起义的紧迫性，

S****t
发帖数: 1319

现在考公务员是不是有当年科举的意思了？
不太明白，您老给分析一下？

的。

【在 t****u 的大作中提到】

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● 如果李鸿章复活，他会支持那一个政治派别？	● 这两天写头炮坑
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b****r
发帖数: 2555

日本人也矛盾。
明治维新一代人，出于革命感情，也出于日中必须对抗西方的信念，对救助
革命者还比较有兴趣，比如伊藤博文和大隈重信；
但是日本本身的官僚系统，出于利益的考虑，更愿意和清政府合作，毕竟革
命能不能成功是没谱的事情。
所以有日本人援助康梁，又把他们驱逐出境的事情。

【在 a**i 的大作中提到】

: 按日本的说法，救助中国先进代表，反对满大人就算扶助中国，呵呵。
: 跟美国现在说法一样。重要的是孙文搭上了这条线。

b****r
发帖数: 2555

纸版的，不是电子版的。
一个一个字敲上来累死了。
扫描的话不知道公公都是怎么贴图的。

【在 F*****o 的大作中提到】

: post them here

g****t
发帖数: 31659

google那个广告点击,是偷 yahaoo购买的一家公司的.
后来打官司赔了10 B我记得.

【在 a**i 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

耶鲁那时候就一野鸡学校.
全美国长期没有世界级的科学家---除了后来的Gibbs.
Gibbs 在耶鲁长期没人给他工资.

洋务也难。
像孙大炮这种，最直接的目标就是容闳了。容闳够牛了吧，第一个赴美留学生，耶鲁第一
个中国毕业生；后来还不是一事无成。戊戌期间容闳联系过几个美资修铁路的项目，政变
之后也就不了了之了——这件事还直接把门子搭到总理衙门那边去了，还不是一样？
不说容闳了，当年曾国藩幕下多少洋务人才，基本上后来没有出头的。
清末民初的现实，是搞钱搞枪才能出头，是赤裸裸的军阀逻辑。

【在 b****r 的大作中提到】

: 洋务也难。
: 像孙大炮这种，最直接的目标就是容闳了。容闳够牛了吧，第一个赴美留学生，耶鲁第一
: 个中国毕业生；后来还不是一事无成。戊戌期间容闳联系过几个美资修铁路的项目，政变
: 之后也就不了了之了——这件事还直接把门子搭到总理衙门那边去了，还不是一样？
: 不说容闳了，当年曾国藩幕下多少洋务人才，基本上后来没有出头的。
: 清末民初的现实，是搞钱搞枪才能出头，是赤裸裸的军阀逻辑。

S****t
发帖数: 1319

en,确实很赞。

【在 H****r 的大作中提到】

: 太佩服您的总结提炼了，尤其看好这段：

B****s
发帖数: 5731

拍个照片？

【在 b****r 的大作中提到】

: 纸版的，不是电子版的。
: 一个一个字敲上来累死了。
: 扫描的话不知道公公都是怎么贴图的。

a**i
发帖数: 5846

我们认为，在同盟会成立前后，孙文的筹款能力已经大大增强，这使得后面的起义无论
是规模还是数量都严重的高于前期，所谓革命的高潮已经来临。公司已经从维持生存走
向了争取上市的大道。
那么，究竟新的商业模式是什么？说穿了很简单，经过多年的等待，经营，维持和探索
，孙文终于找到了大金主作为新的捐款人和revenue来源。包括列强对于中国未来
的下注，现在也开了孙文这个盘口。
除去托老已经详细介绍的，同盟会成立时日本方面从组织到财力的支援之外。我们还可
以列举如下的事实：
1898到1899，孙文从日本政界接下了向菲律宾走私军火的生意。（日本当时支持菲律宾
的反美独立运动）走私生意不大，干脆的说，第一次跑码头就结束了，船沉没，货完蛋
。但是请注意，日本照样向孙中山支付了佣金。完不成任务还有佣金，我们可以认为这
本来就带有很强的支持和捐赠性质。
（目前有人说这笔佣金就是《中国日报》的开办经费。本人存疑。认为是为了抹黑大炮
故意添加的细节，仍从历史认为开办费来自四大寇之一的陈少白）
1907年孙中山离开日本，一次赠金1万5千，引发所谓贪污案。
1905年开始，孙中山多次与法国驻华使馆军官接触，派代表

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 1142

我觉得公务员类似当年科举，但不完全对应
过去的科举重点在以官或者说统治阶级的位置来笼络人才
当时的人才是不满足于简简单单吃点皇粮，而是要往上爬的
出将入相才是他们当时的美梦
现在的公务员多数还是就寻个比较牢靠点的饭碗罢了
志气和原先不太能比得了了

【在 S****t 的大作中提到】

: 现在考公务员是不是有当年科举的意思了？
: 不太明白，您老给分析一下？
:
: 的。

a**i
发帖数: 5846

overtune?不sure这个名字了。不过关键是模式做起来了。你总不能要求我因为什么模
式是他发明的就不用google改用yahoo吧。

【在 g****t 的大作中提到】

: google那个广告点击,是偷 yahaoo购买的一家公司的.
: 后来打官司赔了10 B我记得.

h**k
发帖数: 3368

100

现在的公务员对应了以前的官/吏两部分之和。所以大多数当“吏”的公务员就只是混个
饭碗而已。

【在 a**i 的大作中提到】

: 我觉得公务员类似当年科举，但不完全对应
: 过去的科举重点在以官或者说统治阶级的位置来笼络人才
: 当时的人才是不满足于简简单单吃点皇粮，而是要往上爬的
: 出将入相才是他们当时的美梦
: 现在的公务员多数还是就寻个比较牢靠点的饭碗罢了
: 志气和原先不太能比得了了

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S****t
发帖数: 1319

101

恩，就是说现在人的志气不在将相了，
而是钱了，是吧？
这样子，统治阶级的位置笼络人才差了不少，是这个意思，是吗？

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 1142

102

对的，官还有搏升迁的希望，相对之下会克制些
但吏就是在当地一辈子，混日子了
所以才有任凭官清如水，无奈吏滑似油的说法
本来可以通过砸烂公务员铁饭碗这个方式来解决问题
但是又出于要稳定社会阶层，笼络壮大特权阶级的目的
现在的公务员只能是越改革越肥大

混个

【在 h**k 的大作中提到】

: 现在的公务员对应了以前的官/吏两部分之和。所以大多数当“吏”的公务员就只是混个
: 饭碗而已。

w****k
发帖数: 6244

103

将相被太子党基本垄断
没有口子进去，所以干脆就不梦想了
除非有种像孙文，老毛之类，揭竿另起炉灶

【在 S****t 的大作中提到】

: 恩，就是说现在人的志气不在将相了，
: 而是钱了，是吧？
: 这样子，统治阶级的位置笼络人才差了不少，是这个意思，是吗？

a**i
发帖数: 1142

104

对，这也是一个显著的区别
过去的中国人多少有些浪漫主义色彩
有贪赃的，变节的，也不乏清廉的，视死如归的
为的就是搏一个名声，留名千古么
现在都转变成现实主义，唯钱财了

【在 S****t 的大作中提到】

: 恩，就是说现在人的志气不在将相了，
: 而是钱了，是吧？
: 这样子，统治阶级的位置笼络人才差了不少，是这个意思，是吗？

d*********2
发帖数: 48111

105

美国最富的5%光小树省税计划就省出一个中产的年收入了, 几个wsn能挤进去这5%的.
就宋美龄这样有历史身价有历史地位的也就勉强算在5%里面, 多少当年国军带着
身家过来的后代都挤不进去.
世界日报的老板OK吧, 人才敢说自己挤进了5%.
普通wsn才积累几个年头就敢大言不惭说自己5%. 一个大炮圈钱5%不难, 5个大炮
就街边叫花子了.
美国一般说5%的不多, 去查查1%, 看看这批人富到什么程度, 美国早就不是当年
中产天堂了, 一个1%的fundraise party就能随便搞上百万.
还有不知道你这15%怎么来的, 华人的主力是广东移民后代和福建客, wsn才能
占几个%. 还15%, 就华人engineers在公司里能混到15%都不多.

【在 g****t 的大作中提到】

: 华人平均收入貌似已经美国top 15%了。

H****r
发帖数: 16240

106

贴图贴图
如此好的东西一定要共享

【在 b****r 的大作中提到】

: 我手上有两份孙中山行医的广告，基本上从牙疼到难产，包治百病。
: 大家可以自己体会，呵呵。

S*E
发帖数: 3662

107

难道不是平均20个人就有一个在最富的5%里面？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 美国最富的5%光小树省税计划就省出一个中产的年收入了, 几个wsn能挤进去这5%的.
: 就宋美龄这样有历史身价有历史地位的也就勉强算在5%里面, 多少当年国军带着
: 身家过来的后代都挤不进去.
: 世界日报的老板OK吧, 人才敢说自己挤进了5%.
: 普通wsn才积累几个年头就敢大言不惭说自己5%. 一个大炮圈钱5%不难, 5个大炮
: 就街边叫花子了.
: 美国一般说5%的不多, 去查查1%, 看看这批人富到什么程度, 美国早就不是当年
: 中产天堂了, 一个1%的fundraise party就能随便搞上百万.
: 还有不知道你这15%怎么来的, 华人的主力是广东移民后代和福建客, wsn才能
: 占几个%. 还15%, 就华人engineers在公司里能混到15%都不多.

d*********2
发帖数: 48111

108

你一个普通IT民工, 能挣过一个餐馆老板就不错了.
一个60岁的退休餐馆老板, 除了餐馆一般能有3-5栋现价60-100万的房产.
甚至一个台湾40岁过来的60岁司机, 20年都攒下60*3=180万的房产.
普通wsn努力一辈子也就能混到这个司机就不错了.

【在 d*********2 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

109

没那么夸张吧，米国1%是很富。5%也就是家庭年收入15万的收入，华人双职工不少能达
到吧。15%是10万的水平。

【在 d*********2 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

110

当1911年，孙中山回国，在一场本不属于他领导的革命中被推举到大总统这个位置的时
候，他赢了。这是他1892年开办革命公司以来，争取到的最高回报。他无愧这个位置，
也无愧这个成功。无论在公司成立，黑暗坚持，寻找新模式等等方面，他都做出了卓越
的，无可替代的贡献。最重要的，不仅是理论，他一步一步，把这些都做成了现实。
在他的对面，是同样的赢家大头，作为科举不中，投身军功的他，一样走到了他能够达
到的人生顶峰。大头一样走过了创立（弃文），坚持，成功的道路。一样把别人眼中的
不可能，一步一步走到了现实。
2个赢家的事业，将决定中国未来的走向，威力甚至大到，100多年后，影响到我们今天
在这里上网的言论，思想。
在他们之后，还有多少青年人，为了自己的理想和往上爬的梦想（在我这里都是一样的
，平等的）去付出去奋斗去改变中国。也给我们留下说不尽的话题和争论。
让我来说的话，也无非是下面几句。
我并不觉得孙文无法进入体制内是体制的问题。我也不准备总结说，如果体制能够把这
些人都容纳进去，就不会有什么什么。融入体制是困难的，这个我看不到改变的近期可
能。但是，那时候的体制当然是有问题的，他的问题在于，

【在 a**i 的大作中提到】

: 我们认为，在同盟会成立前后，孙文的筹款能力已经大大增强，这使得后面的起义无论
: 是规模还是数量都严重的高于前期，所谓革命的高潮已经来临。公司已经从维持生存走
: 向了争取上市的大道。
: 那么，究竟新的商业模式是什么？说穿了很简单，经过多年的等待，经营，维持和探索
: ，孙文终于找到了大金主作为新的捐款人和revenue来源。包括列强对于中国未来
: 的下注，现在也开了孙文这个盘口。
: 除去托老已经详细介绍的，同盟会成立时日本方面从组织到财力的支援之外。我们还可
: 以列举如下的事实：
: 1898到1899，孙文从日本政界接下了向菲律宾走私军火的生意。（日本当时支持菲律宾
: 的反美独立运动）走私生意不大，干脆的说，第一次跑码头就结束了，船沉没，货完蛋

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S****t
发帖数: 1319

111

看你怎么定义平均了。

【在 S*E 的大作中提到】

: 难道不是平均20个人就有一个在最富的5%里面？

F*****o
发帖数: 1261

112

个人觉得您写的文章不错角度新颖。
但是把革命看作是开公司，等待利益分红还有为了实现出人头地的个人奋斗过程，这
本身就是狭隘的历史观。
不知道您能不能接受我的观点？

无论
存走
探索
未来
还可
律宾
完蛋

【在 a**i 的大作中提到】

: 当1911年，孙中山回国，在一场本不属于他领导的革命中被推举到大总统这个位置的时
: 候，他赢了。这是他1892年开办革命公司以来，争取到的最高回报。他无愧这个位置，
: 也无愧这个成功。无论在公司成立，黑暗坚持，寻找新模式等等方面，他都做出了卓越
: 的，无可替代的贡献。最重要的，不仅是理论，他一步一步，把这些都做成了现实。
: 在他的对面，是同样的赢家大头，作为科举不中，投身军功的他，一样走到了他能够达
: 到的人生顶峰。大头一样走过了创立（弃文），坚持，成功的道路。一样把别人眼中的
: 不可能，一步一步走到了现实。
: 2个赢家的事业，将决定中国未来的走向，威力甚至大到，100多年后，影响到我们今天
: 在这里上网的言论，思想。
: 在他们之后，还有多少青年人，为了自己的理想和往上爬的梦想（在我这里都是一样的

F*****o
发帖数: 1261

113

又及，你把体制是否包含他们的重要性看的太大了，类似于李自成驿卒，陈胜吴广戍边，
其实这是不恰当的，不是体制内不能容忍他们就有了他们主动的反抗，而是历史的情形
把他们推上这个角色。
还有孙中山的志向和爱国精神，否则孙中山开了这么多年公司会把董事长的位子传给袁
世凯？唯有爱国精神和志向可以解释这点。

【在 F*****o 的大作中提到】

: 个人觉得您写的文章不错角度新颖。
: 但是把革命看作是开公司，等待利益分红还有为了实现出人头地的个人奋斗过程，这
: 本身就是狭隘的历史观。
: 不知道您能不能接受我的观点？
:
: 无论
: 存走
: 探索
: 未来
: 还可

S****t
发帖数: 1319

114

不管怎么样，孙文混个1％，以他的能力来看，是一点问题都没有的。
我觉得这个不需要继续讨论了。：）

【在 v*****s 的大作中提到】

: 没那么夸张吧，米国1%是很富。5%也就是家庭年收入15万的收入，华人双职工不少能达
: 到吧。15%是10万的水平。

d*********2
发帖数: 48111

115

你不要光看打工收入, 美国最富的5%不是靠打工来的.
美国的黄金时期早过了, going down了.
打个比方说, 我学小时候的小老板, 拿不到tenure, 四处流串打工, 估计一年
也就6-8万, 挣不过大部分wsn. 可是人家蒙大拿那里有lodge house + ranch.
佛蒙特那边有别墅, 南卡还是乔治亚有别墅. 人家那是几代的积累, 当年10美元
一acre时候圈下来的.
现在wsn一辈子30年下来也就搞个200万的房子撑死了.
你看看这次金融风暴, 被馅进去哭诉的才勉强够5%的资格. 普通挣点死工资赔
几万401k的还是不要提5%这种东西, 被真正的美国富人笑.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 没那么夸张吧，米国1%是很富。5%也就是家庭年收入15万的收入，华人双职工不少能达
: 到吧。15%是10万的水平。

b****r
发帖数: 2555

116

不是狭隘，是让只知道赚钱的我们更好懂。
如果读者是农民的话，飞哥会用种田做例子。

【在 F*****o 的大作中提到】

s*****e
发帖数: 16824

117

光凭他泡的那些妞，WSN就一辈子拍马也赶不上啊。

【在 S****t 的大作中提到】

: 不管怎么样，孙文混个1％，以他的能力来看，是一点问题都没有的。
: 我觉得这个不需要继续讨论了。：）

v*****s
发帖数: 20290

118

混到米帝1%？不太可能吧。混中国1%，那应该是没有问题。

【在 S****t 的大作中提到】

: 不管怎么样，孙文混个1％，以他的能力来看，是一点问题都没有的。
: 我觉得这个不需要继续讨论了。：）

S****t
发帖数: 1319

119

写的不错，赞一个！
不过就完了？
我觉得孙文的顶峰应该是成立了广州军政府吧？
他是国民政府当之无愧的太祖。

【在 a**i 的大作中提到】

B****s
发帖数: 5731

120

1%和5%差太多了

【在 d*********2 的大作中提到】

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v*****s
发帖数: 20290

121

我是按照wiki上的数据来的
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
人家说了“That measure counts all the income of all residents over the age
of
18 in each household, including not only all wages and salaries, but such
items as unemployment insurance, disability payments, child support
payments, regular rental receipts, as well as any personal business,
investment, or other kinds of income received routinely.”

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你不要光看打工收入, 美国最富的5%不是靠打工来的.
: 美国的黄金时期早过了, going down了.
: 打个比方说, 我学小时候的小老板, 拿不到tenure, 四处流串打工, 估计一年
: 也就6-8万, 挣不过大部分wsn. 可是人家蒙大拿那里有lodge house + ranch.
: 佛蒙特那边有别墅, 南卡还是乔治亚有别墅. 人家那是几代的积累, 当年10美元
: 一acre时候圈下来的.
: 现在wsn一辈子30年下来也就搞个200万的房子撑死了.
: 你看看这次金融风暴, 被馅进去哭诉的才勉强够5%的资格. 普通挣点死工资赔
: 几万401k的还是不要提5%这种东西, 被真正的美国富人笑.

F*****o
发帖数: 1261

122

我看他太强调个人奋斗过程了，仿佛为了摘果子而种树，实际上这些先行者的志向并不
是摘果子。这是最重要的一点。

【在 b****r 的大作中提到】

: 不是狭隘，是让只知道赚钱的我们更好懂。
: 如果读者是农民的话，飞哥会用种田做例子。

d*********2
发帖数: 48111

123

你到黑人区圈1000个, 你就是0.1%

【在 S*E 的大作中提到】

: 难道不是平均20个人就有一个在最富的5%里面？

b****r
发帖数: 2555

124

wsn连个白萝莉都忽悠不到，去忽悠别人送死就更不可能了。
话说那时候在日本找个日本女人好像不难，冯自由说当时在日本的留学生很多找日本婆
子，
一个月几十块钱足矣。现在的wsn们，拍1000也泡不上白萝莉啊。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 光凭他泡的那些妞，WSN就一辈子拍马也赶不上啊。

a**i
发帖数: 5846

125

您的第一条恰恰就是我的意思。我不觉得没有把他们容纳进去是个大问题。
第二条争论可就太大了...

边，

【在 F*****o 的大作中提到】

: 又及，你把体制是否包含他们的重要性看的太大了，类似于李自成驿卒，陈胜吴广戍边，
: 其实这是不恰当的，不是体制内不能容忍他们就有了他们主动的反抗，而是历史的情形
: 把他们推上这个角色。
: 还有孙中山的志向和爱国精神，否则孙中山开了这么多年公司会把董事长的位子传给袁
: 世凯？唯有爱国精神和志向可以解释这点。

H****r
发帖数: 16240

126

这要怪邪恶的TG
中国书生以前是把狎妓作为风流美谈的
TG上台以后压制思想自由，摧毁传统美德
让至少到我们这一代，上中学的时候连早恋都被视为罪恶，而况狎妓乎……
从小缺乏锻炼就造成恶果了啊

【在 b****r 的大作中提到】

: wsn连个白萝莉都忽悠不到，去忽悠别人送死就更不可能了。
: 话说那时候在日本找个日本女人好像不难，冯自由说当时在日本的留学生很多找日本婆
: 子，
: 一个月几十块钱足矣。现在的wsn们，拍1000也泡不上白萝莉啊。

d*********2
发帖数: 48111

127

美国头300万最富最有地位的可控资产至少3000万以上量级吧.
大炮没问题, 光救国债券就够了.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 混到米帝1%？不太可能吧。混中国1%，那应该是没有问题。

v*****s
发帖数: 20290

128

这事我最近看十月围城的时候，也在想。
历史上有多少nb的人，毅力能力什么都不缺，可是因为这样那样的原因，被历史的车轮
无情的碾过，成为杯具抑或笑柄。作为后来的我们，到底应该怎么看。

【在 a**i 的大作中提到】

F*****o
发帖数: 1261

129

呵呵那我可能看错了您写的不错,我觉得他们所作为为并不是为了出人头地的。

情形
给袁

【在 a**i 的大作中提到】

: 您的第一条恰恰就是我的意思。我不觉得没有把他们容纳进去是个大问题。
: 第二条争论可就太大了...
:
: 边，

B****s
发帖数: 5731

130

赞

【在 a**i 的大作中提到】

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F*****o
发帖数: 1261

131

孙中山的钱不是他自己的，只能说是一个组织的
如果孙中山自己用了岂不是史上巨骗？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 美国头300万最富最有地位的可控资产至少3000万以上量级吧.
: 大炮没问题, 光救国债券就够了.

v*****s
发帖数: 20290

132

嗯，那时候就是到欧美留学的，也有很多泡了白mm的。
谁要是能详细的分析分析这个，就更好了。

【在 b****r 的大作中提到】

F*****o
发帖数: 1261

133

呵呵

【在 H****r 的大作中提到】

: 这要怪邪恶的TG
: 中国书生以前是把狎妓作为风流美谈的
: TG上台以后压制思想自由，摧毁传统美德
: 让至少到我们这一代，上中学的时候连早恋都被视为罪恶，而况狎妓乎……
: 从小缺乏锻炼就造成恶果了啊

h**k
发帖数: 3368

134

牛人要成为历史上的伟人还是要有机遇和运气的。象太祖当年如果没有贿赂成功那个民
团士兵，肯定就成为烈士了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这事我最近看十月围城的时候，也在想。
: 历史上有多少nb的人，毅力能力什么都不缺，可是因为这样那样的原因，被历史的车轮
: 无情的碾过，成为杯具抑或笑柄。作为后来的我们，到底应该怎么看。

F*****o
发帖数: 1261

135

泡白mm很难吗我觉得不是太难难的是谁会和她们结婚呢毕竟长期的生活要靠文化和
谐融洽，这点很难做到，如果只泡妞不难吧
孙中山先生当年可是抱着只泡妞的态度的所以不难啊
大家认同这个观点吗?
还有如果有一个白人想和你结婚你会毫不犹豫吗？
it is hard to say.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 嗯，那时候就是到欧美留学的，也有很多泡了白mm的。
: 谁要是能详细的分析分析这个，就更好了。

B****s
发帖数: 5731

136

大炮的潮流说还是很有道理地。

【在 v*****s 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

137

一般wsn也就是美国中产的中间水平, 150k/household吧, 其实主要拉农村州垫背.
在东岸和西岸我觉得老中wsn其实是中产偏下的地位, 也就是老中省钱攒钱.
同收入的买100万房子咱买150万的.
美国的中产肯定是排不进5%的, 10-30%的地位差不多. 有点家底积累传承的可能
能进10%. 至于5%, 真是不要看收入了, 光靠工资是混不进5%的. 看看美国
和西欧最发达几个国家的工资比较, 再看人口比例, 再比比GDP, 美国大量的资产
被大公司财团握在手里了. 早期拥有不动资产和债权的比我们这些后来人占太多便宜了.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 我是按照wiki上的数据来的
: http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
: 人家说了“That measure counts all the income of all residents over the age
: of
: 18 in each household, including not only all wages and salaries, but such
: items as unemployment insurance, disability payments, child support
: payments, regular rental receipts, as well as any personal business,
: investment, or other kinds of income received routinely.”

S****t
发帖数: 1319

138

那么废了我国传统的一夫一妻多妾制，这事情要怪谁呢？

【在 H****r 的大作中提到】

B****s
发帖数: 5731

139

花街的米犹赚的是辛苦钱？

【在 F*****o 的大作中提到】

: 孙中山的钱不是他自己的，只能说是一个组织的
: 如果孙中山自己用了岂不是史上巨骗？

d*********2
发帖数: 48111

140

本来就是巨片, 另一个巨片康有为更赤裸裸. 大炮算是有长远计划的巨片.

【在 F*****o 的大作中提到】

: 孙中山的钱不是他自己的，只能说是一个组织的
: 如果孙中山自己用了岂不是史上巨骗？

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H****r
发帖数: 16240

141

您老人家或者谁
也来个系列总结一下康圣人的奋斗道路吧……

【在 d*********2 的大作中提到】

: 本来就是巨片, 另一个巨片康有为更赤裸裸. 大炮算是有长远计划的巨片.

F*****o
发帖数: 1261

142

性质不同啊孙中山的是革命组织不以赚钱为目的华尔街的吃果果的以赚钱为目的

【在 B****s 的大作中提到】

: 花街的米犹赚的是辛苦钱？

S****t
发帖数: 1319

143

我觉得当时中国和欧美日本的经济条件的差异，
没现在这么大是一个因素吧？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 嗯，那时候就是到欧美留学的，也有很多泡了白mm的。
: 谁要是能详细的分析分析这个，就更好了。

F*****o
发帖数: 1261

144

康有为算巨骗我同意
孙中山不是

【在 d*********2 的大作中提到】

: 本来就是巨片, 另一个巨片康有为更赤裸裸. 大炮算是有长远计划的巨片.

S****t
发帖数: 1319

145

这个感觉说不定要出大问题。呵呵。

【在 a**i 的大作中提到】

: 对，这也是一个显著的区别
: 过去的中国人多少有些浪漫主义色彩
: 有贪赃的，变节的，也不乏清廉的，视死如归的
: 为的就是搏一个名声，留名千古么
: 现在都转变成现实主义，唯钱财了

F*****o
发帖数: 1261

146

嗯古人有些人很有节气现在的人不是没有但是少了很多

【在 S****t 的大作中提到】

: 这个感觉说不定要出大问题。呵呵。

v*****s
发帖数: 20290

147

这个太扯了。现在中国怎么也比解放前nb多了。
我觉得应该是现在出国的wsn多了，不像以前都是太子党。比如薄瓜瓜泡个白妞肯定不
难，像邓小平那样出来打工的，一样泡不到。不知道有没有谁对这个有研究，可以展开
说说。

【在 S****t 的大作中提到】

: 我觉得当时中国和欧美日本的经济条件的差异，
: 没现在这么大是一个因素吧？

d*********2
发帖数: 48111

148

关键根本的区别是当年的wsn都很自信, 都是在国内人上人的, 有远大抱负的.
现在的wsn多大的比例只是图美国一个优越生活的?
不好意思的说, 我老当年都被白mm约过, 真是没啥自信.
如果客观比较起来, 老中比大多数老美好, 性格温和, 有责任心, 花钱节省,
业余生活丰富等等.
现在的新新人类胆子大点, 多去泡一泡吧, 尤其现在中文热.

【在 S****t 的大作中提到】

: 我觉得当时中国和欧美日本的经济条件的差异，
: 没现在这么大是一个因素吧？

d*********2
发帖数: 48111

149

经济地位不是主要的, wsn经济上不算差.
文化差异也不是主要的, 要泡的白mm肯定是对异国文化有向往的, 红脖子当然
不要想.
联络感情的方式, wsn大多爬山游泳网球保龄打牌跳舞都有一技之长. 美国大多
白人及其boring, 不boring的基本也混不到大多数wsn的专业来.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这个太扯了。现在中国怎么也比解放前nb多了。
: 我觉得应该是现在出国的wsn多了，不像以前都是太子党。比如薄瓜瓜泡个白妞肯定不
: 难，像邓小平那样出来打工的，一样泡不到。不知道有没有谁对这个有研究，可以展开
: 说说。

S****t
发帖数: 1319

150

现在中国刚来的小留，应该也不难吧？
可是10年能和现在比吗？

【在 v*****s 的大作中提到】

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s*******e
发帖数: 3042

151

persistency这个，根本就是selection bias, 很难说是成功人士的主要特征

【在 t****u 的大作中提到】

: 大炮的persistency是不错的，但是光靠这个没有用。
: 现在海外民运的几位，哪个没有这种persistency，还是没戏。

d*********2
发帖数: 48111

152

现在小留英文太差, 鸡同鸭讲, 再有主观愿望也不照啊.

【在 S****t 的大作中提到】

: 现在中国刚来的小留，应该也不难吧？
: 可是10年能和现在比吗？

S****t
发帖数: 1319

153

对了，当年的人英文还是不错的。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 现在小留英文太差, 鸡同鸭讲, 再有主观愿望也不照啊.

H****r
发帖数: 16240

154

还是我总结的，TG万恶

【在 d*********2 的大作中提到】

: 经济地位不是主要的, wsn经济上不算差.
: 文化差异也不是主要的, 要泡的白mm肯定是对异国文化有向往的, 红脖子当然
: 不要想.
: 联络感情的方式, wsn大多爬山游泳网球保龄打牌跳舞都有一技之长. 美国大多
: 白人及其boring, 不boring的基本也混不到大多数wsn的专业来.

s*******e
发帖数: 3042

155

wk 就洪秀全那水平如果能科举顺利，一年能录取好几万，好像要求高考考200分能上清华

【在 t****u 的大作中提到】

t****u
发帖数: 8614

156

边，
大炮是不得不让，跟啥爱国精神没有多大关系。是自己贴金。
跟啥拒绝美国高薪毅然归国一个路数。
算了，否则又车轱辘话扯回去。您老去读读我老前几天贴的南北议和的Timeline吧。

【在 F*****o 的大作中提到】

F*****o
发帖数: 1261

157

好的多谢指点
他不得不让这应该是事实，但是前提是为了革命的胜利不得不得让吧如果他不考虑革
命的胜利，就是不让，南北重新混战，结果如何？

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 边，
: 大炮是不得不让，跟啥爱国精神没有多大关系。是自己贴金。
: 跟啥拒绝美国高薪毅然归国一个路数。
: 算了，否则又车轱辘话扯回去。您老去读读我老前几天贴的南北议和的Timeline吧。

t****u
发帖数: 8614

158

他老本来就是不准备让的，最后日元没有拿到，财政困顿，打不下去。
他老要不让，南方政府内部恐怕就会把他老弄下去。同盟会并没有绝对
控制。当时南北议和已是共识，民心厌战。大炮当总统后，打压其他
派系，您老看看内阁人选就知道了。唐德刚的书上有。革命党其他派系
都对同盟会不满。
比较能比较的就是二次革命。大炮真有这么强的号召力，二次革命怎么
会一败涂地？当时的国民党比一年多前的同盟会强大多了吧。

【在 F*****o 的大作中提到】

: 好的多谢指点
: 他不得不让这应该是事实，但是前提是为了革命的胜利不得不得让吧如果他不考虑革
: 命的胜利，就是不让，南北重新混战，结果如何？

F*****o
发帖数: 1261

159

嗯谢谢

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 他老本来就是不准备让的，最后日元没有拿到，财政困顿，打不下去。
: 他老要不让，南方政府内部恐怕就会把他老弄下去。同盟会并没有绝对
: 控制。当时南北议和已是共识，民心厌战。大炮当总统后，打压其他
: 派系，您老看看内阁人选就知道了。唐德刚的书上有。革命党其他派系
: 都对同盟会不满。
: 比较能比较的就是二次革命。大炮真有这么强的号召力，二次革命怎么
: 会一败涂地？当时的国民党比一年多前的同盟会强大多了吧。

T*****9
发帖数: 2484

160

黄巢也是吧

啊。

【在 t****u 的大作中提到】

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F*****o
发帖数: 1261

161

李自成何尝不是？
不过我认为这不是主要原因。
朱元璋连和尚都做不成当然也是
陈胜吴广要被杀头不能说不是吧
刘邦也是

【在 T*****9 的大作中提到】

: 黄巢也是吧
:
: 啊。

w*****e
发帖数: 748

162

投简历也不是这么看的，孙文当年是要鼓吹改革计划，给李鸿章手底下任何人投都没用
，要么人家觉得你是个好高骛远，没实干能力的，要么觉得你不安分。如果没有过硬的
后台力挺，这种简历投一万次也见不到一个浪花。正经是投给真正当权的才有点希望。
孙文的能力体现在比较高层次，不是那种从员工慢慢往上爬的类型。大头因为有背景，
又不想展现或者当时没有高层次报复，所以才从吴长庆那里开始的。假设你在76年就有
全盘改革开放政策的全套计划，你投给谁管用？除了华国锋邓小平，哪个下面的人会当
把你当盘菜啊。投给总理，那是九死一生，投给下层，那是十死无生。

【在 t****u 的大作中提到】

B*****e
发帖数: 1005

163

黄巢应算。
黄巢出身盐商家庭，善于骑射，粗通笔墨，进士不第，曾组织盐帮，与朝廷缉查私盐进行过多次武装冲突。乾符二年（875年），王仙芝、尚让等在长垣（今河南长垣东北）起兵。黄巢在冤句（今山东菏泽市西南）与子侄黄揆和黄恩邺等八人起兵，响应王仙芝。
陈吴是被逼，与进入体制关系大吗？

【在 F*****o 的大作中提到】

: 李自成何尝不是？
: 不过我认为这不是主要原因。
: 朱元璋连和尚都做不成当然也是
: 陈胜吴广要被杀头不能说不是吧
: 刘邦也是

F*****o
发帖数: 1261

164

被逼也是被体制所逼啊

【在 B*****e 的大作中提到】

: 黄巢应算。
: 黄巢出身盐商家庭，善于骑射，粗通笔墨，进士不第，曾组织盐帮，与朝廷缉查私盐进行过多次武装冲突。乾符二年（875年），王仙芝、尚让等在长垣（今河南长垣东北）起兵。黄巢在冤句（今山东菏泽市西南）与子侄黄揆和黄恩邺等八人起兵，响应王仙芝。
: 陈吴是被逼，与进入体制关系大吗？

C*********g
发帖数: 3728

165

en,贫下中农49年直起腰的确要感谢TG,但是78年后就不好说了。
中国作为一个国家直起腰，工农兵学商都有功劳，但是学和商这两块的目的不是为TG做
事。商界为的是自己发财，学界为的是培养中国的下一代，和TG没什么关系。

【在 h**k 的大作中提到】

: 俺爷爷奶奶都是贫农，能直起腰感谢的是土共，其他人有什么功劳？

B*****e
发帖数: 1005

166

现在的一个房奴，除了自己的所有还欠银行20-30年，比贫下中农还惨，贫下中农最多
欠地主几年的粮。

【在 C*********g 的大作中提到】

: en,贫下中农49年直起腰的确要感谢TG,但是78年后就不好说了。
: 中国作为一个国家直起腰，工农兵学商都有功劳，但是学和商这两块的目的不是为TG做
: 事。商界为的是自己发财，学界为的是培养中国的下一代，和TG没什么关系。

d****z
发帖数: 9503

167

瞎扯。这么说，买房的人比没买房的人要惨好多了。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 现在的一个房奴，除了自己的所有还欠银行20-30年，比贫下中农还惨，贫下中农最多
: 欠地主几年的粮。

B*****e
发帖数: 1005

168

买和即将要买的都跑不了这层剥削，除非有单位给你提供。

【在 d****z 的大作中提到】

: 瞎扯。这么说，买房的人比没买房的人要惨好多了。

v***e
发帖数: 2108

169

我祖辈也是贫农，但是我想不出为什么49年以后我要感谢共产党
49年前日子虽苦还能活口，家里还出了个大学生（国民党时代我大伯
上大学一分钱没交过），
49年以后分了一点点地，但是马上就是人民公社合作化，
新分的地和以前自己的那点土地都没有了，
工分是8分钱一天，农民吃得苦一点不比49年前少，
到了60年我爷爷活活饿死了，还是在鱼米之乡，历史上
再动乱的时期也没饿死国人，
我是不知道为什么有人吃饱了撑的要感谢共产党。

【在 C*********g 的大作中提到】

d********o
发帖数: 1738

170

顶

【在 a**i 的大作中提到】

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q********n
发帖数: 321

171

去美国留学，当时是很时尚。但要说移民美国，当时恐怕不遭人骂就不错。
凭良心说，孙大炮水平真很有限，比蒋介石差多了。抬举他真是统战的需要。

【在 a**i 的大作中提到】

a********r
发帖数: 387

172

向海龟先驱孙同学致以革命的敬礼。

T****r
发帖数: 22092

173

我觉得孙中山传给袁世凯，是对自己能力的不自信。

边，

【在 F*****o 的大作中提到】

F*****o
发帖数: 1261

174

孙中山绝对不会出现自信心的问题吧
还是实力使然我认为

【在 T****r 的大作中提到】

: 我觉得孙中山传给袁世凯，是对自己能力的不自信。
:
: 边，

m*******e
发帖数: 21667

175

那叫自知之明

【在 T****r 的大作中提到】

: 我觉得孙中山传给袁世凯，是对自己能力的不自信。
:
: 边，

g****t
发帖数: 31659

176

由苏联支持，那就虽然弹丸之地，仍然一切不惧。
这还是实力问题。

【在 T****r 的大作中提到】

: 我觉得孙中山传给袁世凯，是对自己能力的不自信。
:
: 边，

T****r
发帖数: 22092

177

估计旋灭

【在 F*****o 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

178

让位给袁世凯，实力是主要因素，
也有被忽悠的因素在内。

【在 T****r 的大作中提到】

: 估计旋灭

F*****o
发帖数: 1261

179

孙中山实力不济因为没有掌握军队
袁世凯最起码有点军队。
黄埔军校建立以后且这些军人掌权了才改观的蒋介石的发迹其实也是北伐靠的也是
黄埔

【在 T****r 的大作中提到】

: 估计旋灭

T****r
发帖数: 22092

180

实力使然难道不是因为对实力不自信么？

【在 F*****o 的大作中提到】

: 孙中山绝对不会出现自信心的问题吧
: 还是实力使然我认为

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T****r
发帖数: 22092

181

让位之后二次革命，实力起了什么变化？

【在 g****t 的大作中提到】

: 让位给袁世凯，实力是主要因素，
: 也有被忽悠的因素在内。

T****r
发帖数: 22092

182

应该是，首先他发现自己实力不济，其次发现，自己连道德的制高点也都没了。

【在 F*****o 的大作中提到】

: 孙中山实力不济因为没有掌握军队
: 袁世凯最起码有点军队。
: 黄埔军校建立以后且这些军人掌权了才改观的蒋介石的发迹其实也是北伐靠的也是
: 黄埔

F*****o
发帖数: 1261

183

内心是自信的但是客观条件不允许他自信我以为自信是内心的体验

【在 T****r 的大作中提到】

: 实力使然难道不是因为对实力不自信么？

T****r
发帖数: 22092

184

不客观地自信，那不是自信，是傻。
自信虽然号称是主观的，但是是建立在客观基础上的。

【在 F*****o 的大作中提到】

: 内心是自信的但是客观条件不允许他自信我以为自信是内心的体验

q********n
发帖数: 321

185

历史上再动乱的时期也没饿死国人
真是“语不惊人死不休”。

【在 v***e 的大作中提到】

: 我祖辈也是贫农，但是我想不出为什么49年以后我要感谢共产党
: 49年前日子虽苦还能活口，家里还出了个大学生（国民党时代我大伯
: 上大学一分钱没交过），
: 49年以后分了一点点地，但是马上就是人民公社合作化，
: 新分的地和以前自己的那点土地都没有了，
: 工分是8分钱一天，农民吃得苦一点不比49年前少，
: 到了60年我爷爷活活饿死了，还是在鱼米之乡，历史上
: 再动乱的时期也没饿死国人，
: 我是不知道为什么有人吃饱了撑的要感谢共产党。

T****r
发帖数: 22092

186

主观自信也是需要建立在客观事实的基础之上的

【在 F*****o 的大作中提到】

: 内心是自信的但是客观条件不允许他自信我以为自信是内心的体验

g****t
发帖数: 31659

187

不要抬杠。
说实话，松江地区之类的地方，想饿死人还真挺难的。

历史上再动乱的时期也没饿死国人
真是“语不惊人死不休”。

【在 q********n 的大作中提到】

: 历史上再动乱的时期也没饿死国人
: 真是“语不惊人死不休”。

S****t
发帖数: 1319

188

太平天国和元末也没有饿死过人？

【在 g****t 的大作中提到】

: 不要抬杠。
: 说实话，松江地区之类的地方，想饿死人还真挺难的。
:
: 历史上再动乱的时期也没饿死国人
: 真是“语不惊人死不休”。

e*****r
发帖数: 663

189

写得不错

g****t
发帖数: 31659

190

太平天国时候怎么饿死人？那时候没多少粮食减产吧？
元末，那你还可以说原始社会饿死过人......
这么抬杠就没意思了。人家要说的意思已经说清楚的。
你们偏要从符号上来高来高去，这属于浪费键盘。

【在 S****t 的大作中提到】

: 太平天国和元末也没有饿死过人？

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S****t
发帖数: 1319

191

我确实不知道，不是反问，而是个疑问。
太平天国时期江南死了那么多人，粮食能没减产，能没人饿死吗？
这是我的一个疑问。

【在 g****t 的大作中提到】

: 太平天国时候怎么饿死人？那时候没多少粮食减产吧？
: 元末，那你还可以说原始社会饿死过人......
: 这么抬杠就没意思了。人家要说的意思已经说清楚的。
: 你们偏要从符号上来高来高去，这属于浪费键盘。

g****t
发帖数: 31659

192

我也不知道。但我重点是后两句。

我确实不知道，不是反问，而是个疑问。
太平天国时期江南死了那么多人，粮食能没减产，能没人饿死吗？
这是我的一个疑问。

【在 S****t 的大作中提到】

: 我确实不知道，不是反问，而是个疑问。
: 太平天国时期江南死了那么多人，粮食能没减产，能没人饿死吗？
: 这是我的一个疑问。

h**k
发帖数: 3368

193

靠，解放前贫农子弟还能上到大学？很怀疑你被你们家长辈忽悠了

【在 v***e 的大作中提到】

D***e
发帖数: 48486

194

能

【在 h**k 的大作中提到】

: 靠，解放前贫农子弟还能上到大学？很怀疑你被你们家长辈忽悠了

v*****s
发帖数: 20290

195

松江地区，59-61年饿死人了？

【在 g****t 的大作中提到】

: 不要抬杠。
: 说实话，松江地区之类的地方，想饿死人还真挺难的。
:
: 历史上再动乱的时期也没饿死国人
: 真是“语不惊人死不休”。

v*****s
发帖数: 20290

196

抗大？

【在 D***e 的大作中提到】

: 能

D***e
发帖数: 48486

197

我爷爷北大毕业的，家庭成分贫农，因为没有土地
划分成分主要看土地

【在 v*****s 的大作中提到】

: 抗大？

g****t
发帖数: 31659

198

解放前贫农子弟还能留学.例如邓小平.

【在 h**k 的大作中提到】

: 靠，解放前贫农子弟还能上到大学？很怀疑你被你们家长辈忽悠了

F*****o
发帖数: 1261

199

邓小平家里还是有钱的他的父亲叫邓文明是个小地主吧

【在 g****t 的大作中提到】

: 解放前贫农子弟还能留学.例如邓小平.

B*****e
发帖数: 1005

200

邓小平家是贫农？
1904年8月22日，邓小平降生在四川省广安县协兴乡牌坊村“邓家老院子”里。父亲邓
绍昌,出生于1886年，卒于1936年，享年50。邓绍昌早年就读于成都法政学校，教过书
，参加过当地的袍哥组织，担任过广安县团练局长（县武装部部长。

【在 g****t 的大作中提到】

: 解放前贫农子弟还能留学.例如邓小平.

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● 永远的零- 小川少尉的最后一战	● 11岁的邓小平如何解释“黑布伞”的怪问题
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s******r
发帖数: 2876

201

为什么不一心？主要还是土工没钱给他们。

不见得。中国绝大多数精英科学家都不是和TG一条心的。89那一代，TG留住了郭雷，施
一公，陈章良几个典型，说老实话名声都不咋地。我们这一代，走学术道路的，除了科
技部子弟，大多数都是在体制外的。老一代的院士，公开骂TG的大有人在。俺上高中的
时候，学校请了老校友何泽慧院士来讲话，老太太在台上骂TG骂了两个小时......校长
那个汗啊......

【在 C*********g 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

202

欧州共产党小组,肯定有贫农吧?
其实我外公是贫农,就是解放前大学生吧.
他是村子里有人资助.

邓小平家是贫农？
1904年8月22日，邓小平降生在四川省广安县协兴乡牌坊村“邓家老院子”里。父亲邓
绍昌,出生于1886年，卒于1936年，享年50。邓绍昌早年就读于成都法政学校，教过书
，参加过当地的袍哥组织，担任过广安县团练局长（县武装部部长。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 邓小平家是贫农？
: 1904年8月22日，邓小平降生在四川省广安县协兴乡牌坊村“邓家老院子”里。父亲邓
: 绍昌,出生于1886年，卒于1936年，享年50。邓绍昌早年就读于成都法政学校，教过书
: ，参加过当地的袍哥组织，担任过广安县团练局长（县武装部部长。

g****t
发帖数: 31659

203

给你钱,让你回国只能用大中华局域网.
无在美程度的,读书出版发言自由.
你会回去?

【在 s******r 的大作中提到】

: 为什么不一心？主要还是土工没钱给他们。
:
: 不见得。中国绝大多数精英科学家都不是和TG一条心的。89那一代，TG留住了郭雷，施
: 一公，陈章良几个典型，说老实话名声都不咋地。我们这一代，走学术道路的，除了科
: 技部子弟，大多数都是在体制外的。老一代的院士，公开骂TG的大有人在。俺上高中的
: 时候，学校请了老校友何泽慧院士来讲话，老太太在台上骂TG骂了两个小时......校长
: 那个汗啊......

D***e
发帖数: 48486

204

解放前从中学起就有官费生了
国立大学不知道怎么收费，但也有官费生
要不我爷爷也上不起

【在 g****t 的大作中提到】

: 欧州共产党小组,肯定有贫农吧?
: 其实我外公是贫农,就是解放前大学生吧.
: 他是村子里有人资助.
:
: 邓小平家是贫农？
: 1904年8月22日，邓小平降生在四川省广安县协兴乡牌坊村“邓家老院子”里。父亲邓
: 绍昌,出生于1886年，卒于1936年，享年50。邓绍昌早年就读于成都法政学校，教过书
: ，参加过当地的袍哥组织，担任过广安县团练局长（县武装部部长。

h**k
发帖数: 3368

205

但是你爷爷家里至少有自己的田吧？贫农是要家里几乎没有地，主要收入来自于租种别
人的土地。

【在 D***e 的大作中提到】

: 解放前从中学起就有官费生了
: 国立大学不知道怎么收费，但也有官费生
: 要不我爷爷也上不起

D***e
发帖数: 48486

206

没田地，是因为没置吧
成分主要看土地，所以有消息灵通的，在TG来之前就把地卖了，有些人辛苦一辈子，攒
点儿血汗钱，买了地，成分就是地主了
曾祖父在东北跟人合伙开药铺
不过日本人来以后，就不成了，家里没钱资助，就是靠官费

【在 h**k 的大作中提到】

: 但是你爷爷家里至少有自己的田吧？贫农是要家里几乎没有地，主要收入来自于租种别
: 人的土地。

v***e
发帖数: 2108

207

你惊奇什么，我们那里是200年来是没饿死过人，当年长毛
战清军，老百姓也没死几个。

【在 q********n 的大作中提到】

: 历史上再动乱的时期也没饿死国人
: 真是“语不惊人死不休”。

B*****e
发帖数: 1005

208

我们村一家，家里的十几亩地，快解放时卖了一大半，最后化成贫农，现在说起，还当笑料。

【在 D***e 的大作中提到】

: 没田地，是因为没置吧
: 成分主要看土地，所以有消息灵通的，在TG来之前就把地卖了，有些人辛苦一辈子，攒
: 点儿血汗钱，买了地，成分就是地主了
: 曾祖父在东北跟人合伙开药铺
: 不过日本人来以后，就不成了，家里没钱资助，就是靠官费

v***e
发帖数: 2108

209

yes, 其实我就是说了句不爱共产党，戳了什么人的神经了，
没法直接反驳，只好靠这种文字游戏抬杠。

【在 g****t 的大作中提到】

v***e
发帖数: 2108

210

我大伯上的是国立交通大学，反正家里是一分钱没出，也出不起。
后来他去国外留学，也没听说给国民党教培养费之类的事情。

【在 D***e 的大作中提到】

: 解放前从中学起就有官费生了
: 国立大学不知道怎么收费，但也有官费生
: 要不我爷爷也上不起

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S****t
发帖数: 1319

211

没啥，你要说爷爷因为共产党俄死了。
这确实没办法爱共产党。

【在 v***e 的大作中提到】

: yes, 其实我就是说了句不爱共产党，戳了什么人的神经了，
: 没法直接反驳，只好靠这种文字游戏抬杠。

v***e
发帖数: 2108

212

我们家就一个普通人家庭，就是爷爷不饿死
我也没法爱共产党。

【在 S****t 的大作中提到】

: 没啥，你要说爷爷因为共产党俄死了。
: 这确实没办法爱共产党。

s******r
发帖数: 2876

213

给钱就回。

给你钱,让你回国只能用大中华局域网.
无在美程度的,读书出版发言自由.
你会回去?

【在 g****t 的大作中提到】

: 给你钱,让你回国只能用大中华局域网.
: 无在美程度的,读书出版发言自由.
: 你会回去?

g****t
发帖数: 31659

214

给钱你会愿意发亩产万斤的文章吗？
我想你肯定也有个limit.
不至于只要土共给钱，什么事都做。

【在 s******r 的大作中提到】

: 给钱就回。
:
: 给你钱,让你回国只能用大中华局域网.
: 无在美程度的,读书出版发言自由.
: 你会回去?

v***e
发帖数: 2108

215

胡扯蛋，是你自己被共产党那套垃圾忽悠了吧，
49年前上大学的贫农子弟多了去了。我们那里也出了几个学部委员
中科院士，都是穷光蛋贫农家庭出身的，在国民党的大学毕业，然后
靠个公费留洋之类。

【在 h**k 的大作中提到】

: 靠，解放前贫农子弟还能上到大学？很怀疑你被你们家长辈忽悠了

g****t
发帖数: 31659

216

还有这回事？
六种人可以出国是啥？说说看。

教培养费倒没啥，结果整出有六种人可以出国，直系亲属不用交培养费
想出介种SB政策的不知道是谁
反而是他们更应该交才对啊

【在 D***e 的大作中提到】

s******r
发帖数: 2876

217

为什么不做？

给钱你会愿意发亩产万斤的文章吗？
我想你肯定也有个limit.
不至于只要土共给钱，什么事都做。

【在 g****t 的大作中提到】

: 给钱你会愿意发亩产万斤的文章吗？
: 我想你肯定也有个limit.
: 不至于只要土共给钱，什么事都做。

d********f
发帖数: 43471

218

国民党时代上大学那时真正的不要钱，而且过的比公务员还强，北平解放的时候，北大
学生上街欢迎TG,中央军的军官冲上去破口大骂：说蒋公养了你们这些忘恩负义的王八
蛋，我们饿肚皮在前线杀敌，白米饭大肥肉养得你们肥头大耳的好通共

【在 v***e 的大作中提到】

: 胡扯蛋，是你自己被共产党那套垃圾忽悠了吧，
: 49年前上大学的贫农子弟多了去了。我们那里也出了几个学部委员
: 中科院士，都是穷光蛋贫农家庭出身的，在国民党的大学毕业，然后
: 靠个公费留洋之类。

t****u
发帖数: 8614

219

NOD！
当时有公费的，你只要有本事考得上国立大学，学费不是问题，都能念下来。

【在 v***e 的大作中提到】

: 我大伯上的是国立交通大学，反正家里是一分钱没出，也出不起。
: 后来他去国外留学，也没听说给国民党教培养费之类的事情。

v***e
发帖数: 2108

220

过两年就反右，这帮拥共的学生知识分子也没什么好下场，
也算是求仁得仁了。

【在 d********f 的大作中提到】

: 国民党时代上大学那时真正的不要钱，而且过的比公务员还强，北平解放的时候，北大
: 学生上街欢迎TG,中央军的军官冲上去破口大骂：说蒋公养了你们这些忘恩负义的王八
: 蛋，我们饿肚皮在前线杀敌，白米饭大肥肉养得你们肥头大耳的好通共

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J*********r
发帖数: 5921

221

赞！

【在 a**i 的大作中提到】

D***e
发帖数: 48486

222

所以我很多农村同学还是感谢邓的
没有他，上不了大学，没有他南巡，也没法出国

【在 t****u 的大作中提到】

: NOD！
: 当时有公费的，你只要有本事考得上国立大学，学费不是问题，都能念下来。

J*********r
发帖数: 5921

223

自信确实很重要。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 关键根本的区别是当年的wsn都很自信, 都是在国内人上人的, 有远大抱负的.
: 现在的wsn多大的比例只是图美国一个优越生活的?
: 不好意思的说, 我老当年都被白mm约过, 真是没啥自信.
: 如果客观比较起来, 老中比大多数老美好, 性格温和, 有责任心, 花钱节省,
: 业余生活丰富等等.
: 现在的新新人类胆子大点, 多去泡一泡吧, 尤其现在中文热.

d********f
发帖数: 43471

224

TG这套东西就是以折腾人为本，其实TG那里缺那点钱，但是它就是折腾你，把你折腾成
民运，它再花上10倍100倍的经费给中宣部来宣传洗脑。只能说明这些草根贵族的劣根性

【在 D***e 的大作中提到】

: 所以我很多农村同学还是感谢邓的
: 没有他，上不了大学，没有他南巡，也没法出国

T****r
发帖数: 22092

225

你外公不算贫农，算落魄子弟

【在 g****t 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

226

我外公家是给人做长工为生的。
不过他老人家小时候是远近闻名的神童，他很小就会算卦。

你外公不算贫农，算落魄子弟

【在 T****r 的大作中提到】

: 你外公不算贫农，算落魄子弟

h***i
发帖数: 89031

227

那是雇农
最革命的阶级

【在 g****t 的大作中提到】

: 我外公家是给人做长工为生的。
: 不过他老人家小时候是远近闻名的神童，他很小就会算卦。
:
: 你外公不算贫农，算落魄子弟

T****r
发帖数: 22092

228

谁说的？
老舍茶馆里说了，“你想想，没钱谁上得起大学？”

【在 d********f 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

229

嗯，有这第二行就可以解释清楚了

【在 g****t 的大作中提到】

: 我外公家是给人做长工为生的。
: 不过他老人家小时候是远近闻名的神童，他很小就会算卦。
:
: 你外公不算贫农，算落魄子弟

d********f
发帖数: 43471

230

请问说这话的人上了大学了么？

【在 T****r 的大作中提到】

: 谁说的？
: 老舍茶馆里说了，“你想想，没钱谁上得起大学？”

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T****r
发帖数: 22092

231

这个，据说老舍毕业于北京师范学校。

【在 d********f 的大作中提到】

: 请问说这话的人上了大学了么？

D***e
发帖数: 48486

232

老舍就是穷人上大学的典型吧

【在 T****r 的大作中提到】

: 这个，据说老舍毕业于北京师范学校。

T****r
发帖数: 22092

233

老舍说，“没钱谁上得起大学啊。”
请推论。

【在 D***e 的大作中提到】

: 老舍就是穷人上大学的典型吧

D***e
发帖数: 48486

234

老舍说瞎话

【在 T****r 的大作中提到】

: 老舍说，“没钱谁上得起大学啊。”
: 请推论。

e****a
发帖数: 4783

235

还有这么一出？哈哈

【在 a**i 的大作中提到】

h**k
发帖数: 3368

236

你们那里是哪里啊？

【在 v***e 的大作中提到】

: 你惊奇什么，我们那里是200年来是没饿死过人，当年长毛
: 战清军，老百姓也没死几个。

h**k
发帖数: 3368

237

上大学之前呢？合着你们那里解放前从小学到大学都可以公费？
反正俺老家解放前是连饭都吃不饱的，还上学？做梦吧

【在 v***e 的大作中提到】

t****u
发帖数: 8614

238

通常族里有钱的，给有出息的穷小孩出的。浙江农村很多都这样。

【在 h**k 的大作中提到】

: 上大学之前呢？合着你们那里解放前从小学到大学都可以公费？
: 反正俺老家解放前是连饭都吃不饱的，还上学？做梦吧

T****r
发帖数: 22092

239

神童会算卦，这里边的水可深了。

【在 h**k 的大作中提到】

: 上大学之前呢？合着你们那里解放前从小学到大学都可以公费？
: 反正俺老家解放前是连饭都吃不饱的，还上学？做梦吧

B****s
发帖数: 5731

240

过去,穷人要翻身就是靠读书,现在读书只怕也是没用了.

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 通常族里有钱的，给有出息的穷小孩出的。浙江农村很多都这样。

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g****t
发帖数: 31659

241

现在也有。我湖北一个哥们，就是全村出钱供他上大学的。

通常族里有钱的，给有出息的穷小孩出的。浙江农村很多都这样。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 通常族里有钱的，给有出息的穷小孩出的。浙江农村很多都这样。

e****a
发帖数: 4783

242

而且学校会给成绩前几名的学生免学费，通常需要校长批准。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 通常族里有钱的，给有出息的穷小孩出的。浙江农村很多都这样。

t****u
发帖数: 8614

243

是啊！这就是胡河蟹的德政。

【在 B****s 的大作中提到】

: 过去,穷人要翻身就是靠读书,现在读书只怕也是没用了.

a*********e
发帖数: 37

244

赞楼主好文。

h**k
发帖数: 3368

245

这也的江浙一带比较富裕的地方才行。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 是啊！这就是胡河蟹的德政。

v***e
发帖数: 2108

246

我老家鱼米之乡，出院士的地方，
共产党的大跃进一来，饿死n多人就不说了，
很多农民生了孩子养不起，就偷偷带到上海，丢在车站马路边上，
希望好心人收养。因为当时上海大城市，吃饭还是可以的。
现在还有人专门帮人寻亲的。

【在 h**k 的大作中提到】

: 你们那里是哪里啊？

v***e
发帖数: 2108

247

你家什么地方？
49年前吃不饱饭，大跃进的时候饿死多少人？

【在 h**k 的大作中提到】

: 上大学之前呢？合着你们那里解放前从小学到大学都可以公费？
: 反正俺老家解放前是连饭都吃不饱的，还上学？做梦吧

h**k
发帖数: 3368

248

湖南山里面的。解放后土改了一家才几亩地。大跃进的时候，虽然吃不饱饭，但是没听
说饿死过人。

【在 v***e 的大作中提到】

: 你家什么地方？
: 49年前吃不饱饭，大跃进的时候饿死多少人？

K*****n
发帖数: 1406

249

好文章！！

w******n
发帖数: 7

250

hao

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v*****s
发帖数: 20290

251

你抄书不要只抄一半嘛，也把人家的回答贴出来啊。

【在 d********f 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

252

大跃进的重灾区是河南，安徽和四川。江浙还真没听说过饿死人的。

【在 v***e 的大作中提到】

: 你家什么地方？
: 49年前吃不饱饭，大跃进的时候饿死多少人？

s**a
发帖数: 1906

253

说明解放前你家还不算很贫。居然还有人能去读书
解放前的文盲比例非常高的

【在 v***e 的大作中提到】

s**a
发帖数: 1906

254

特例肯定有。解放前文盲比例很高的，像腊肉，邓小平这样读不要钱的基本家里也要是
中农or富农，真的穷的很少有人会想到要去读书的，读一两年私塾认几个字撑死了。能
读到大学的家里都是有钱的，并且同时成绩也要好，所以那会大学生才是真正的精英。

【在 h**k 的大作中提到】

: 上大学之前呢？合着你们那里解放前从小学到大学都可以公费？
: 反正俺老家解放前是连饭都吃不饱的，还上学？做梦吧

v***e
发帖数: 2108

255

不是安徽四川那种成片成片大面积死人才叫“饿死”，
江浙地区饿死人多了去了，苏北更多，
你不知道就别在这里扯淡。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 大跃进的重灾区是河南，安徽和四川。江浙还真没听说过饿死人的。

v***e
发帖数: 2108

256

各地风气完全不一样，在我们那里，一百多年来都知道穷孩子要改变命运
只有读书，家里面父母宁愿不吃饭也要至少供一个最聪明的孩子上学，
贫农中农上大学的多了去了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 特例肯定有。解放前文盲比例很高的，像腊肉，邓小平这样读不要钱的基本家里也要是
: 中农or富农，真的穷的很少有人会想到要去读书的，读一两年私塾认几个字撑死了。能
: 读到大学的家里都是有钱的，并且同时成绩也要好，所以那会大学生才是真正的精英。

r*g
发帖数: 3159

257

境界差，层次低。
就像人说的，一个作家不能给一个超过自己水平的人写传记，写不出来的。
不要自己的命去闹革命的，实在不好拿个人奋斗（“这个时候，孙文提前100多年面对
了我们现在无数人在探索的问题。如果想更进一步，大富大贵，路在哪里？”）去解读
。

t**********t
发帖数: 12071

258

解放前上大学不要钱？

d*********2
发帖数: 48111

259

您又来疑问句了, 好歹是个做学问的, 真不耻下问啊.
其实严格的说, 应该是79年前上大学都不怎么要钱.
当然你要说住宿费饮食费也算钱那还是要钱的.
朱某教育产业化前, 上大学那点学费也算不上要钱, 至少只要还能养的起
县高中的地方, 就能供得起大学生. 再穷点的地方连学校都没有, 就没什么
上不上得起大学的问题了.

【在 t**********t 的大作中提到】

: 解放前上大学不要钱？

h***i
发帖数: 89031

260

89年之前上大学都不要钱

【在 d*********2 的大作中提到】

: 您又来疑问句了, 好歹是个做学问的, 真不耻下问啊.
: 其实严格的说, 应该是79年前上大学都不怎么要钱.
: 当然你要说住宿费饮食费也算钱那还是要钱的.
: 朱某教育产业化前, 上大学那点学费也算不上要钱, 至少只要还能养的起
: 县高中的地方, 就能供得起大学生. 再穷点的地方连学校都没有, 就没什么
: 上不上得起大学的问题了.

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d*********2
发帖数: 48111

261

其实解放前到60年以前的穷学生, 是假穷, 是个人家庭破产或者不景气.
但是地区很好, 教育资源充沛, 宗族势力强大, 重视教育风气环境.
60年以后很多真穷的地方还是沾了些光的, 有些地方压根是不可能出大学生的,
几百年都啃泥啃习惯了.
不过90年代以后TG已经彻底KMT化了, 应该说远不如KMT了, 在教育上面.

【在 v***e 的大作中提到】

: 各地风气完全不一样，在我们那里，一百多年来都知道穷孩子要改变命运
: 只有读书，家里面父母宁愿不吃饭也要至少供一个最聪明的孩子上学，
: 贫农中农上大学的多了去了。

d*********2
发帖数: 48111

262

呵呵, 某些人拥共都拥成条件反射, 上来就问解放前上大学不要钱.
丧失了独立思考比较的能力.
其实TG秉持民国传统, 对学生有其大学生算是相当优待,直到教育产业化前.
89前上大学还是要钱的, 不过不多, 应该跟副食补助一个量级, 加上车票半价,
学习好点还有奖学金什么的.
我一穷亲戚, 83级的大学生, 家里年收入50块的样子, 当时. 大学四年不仅没借钱,
还差不多周游了10几个省.

【在 h***i 的大作中提到】

: 89年之前上大学都不要钱

d*********2
发帖数: 48111

263

没记错的话, 92级学费350的样子, 93级400.
到94级开始试点, 学校们看出风头, 就变800了, 然后1500, 2200, 3000.

【在 h***i 的大作中提到】

: 89年之前上大学都不要钱

a***n
发帖数: 3633

264

解放前著名大学还留有部分国子监的性质：政府负担
一部分人的学费和生活费。但是这些数量和现在或者
解放后比只能算是个例。４９年前大学生总数才几个？
就好比中彩票发财的人是不少，但是你一定要说中彩票
发财的人多了去了，别人也实在不好说什么。

【在 v***e 的大作中提到】

a***n
发帖数: 3633

265

你说的符合我家情况。我姥爷家里很穷，他父亲早逝，但是他大伯做
总经理。我姥爷收到两个admission，一个还有带有资助，不过学校
不好，另外毕业后还要到那家报馆干上几年换钱。另外一家就是清
华，他大伯最后资助他去清华。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 其实解放前到60年以前的穷学生, 是假穷, 是个人家庭破产或者不景气.
: 但是地区很好, 教育资源充沛, 宗族势力强大, 重视教育风气环境.
: 60年以后很多真穷的地方还是沾了些光的, 有些地方压根是不可能出大学生的,
: 几百年都啃泥啃习惯了.
: 不过90年代以后TG已经彻底KMT化了, 应该说远不如KMT了, 在教育上面.

a***n
发帖数: 3633

266

过去上学费用其实不是学费，而是缺少了一个壮劳动力并
且需要在城市中供其生活的费用。这对很多家庭是种很大的折腾。
所以过去在经济较好的地区，如果一个家庭能够经受的起这样
额外的负担（无论通过邻里资助或是其他什么办法）那么就能上
的起学。反之，一个地区如果贫穷，不能忍受这种＂折腾＂那么
就是穷人上不起学。所以导致能否负担学费的关键不在于大学，而
在于当地能否负担一个脱产劳力。这也就是为什么来自不同环境
的人对于＂穷人解放前能否上大学＂有着截然不同的认识。
共产党做的一方面是扩大了学校，共党很喜欢大。
另一方面是对社会经济的改造使得家庭较之解放前更
能承受供养脱产劳力的这种折腾。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 呵呵, 某些人拥共都拥成条件反射, 上来就问解放前上大学不要钱.
: 丧失了独立思考比较的能力.
: 其实TG秉持民国传统, 对学生有其大学生算是相当优待,直到教育产业化前.
: 89前上大学还是要钱的, 不过不多, 应该跟副食补助一个量级, 加上车票半价,
: 学习好点还有奖学金什么的.
: 我一穷亲戚, 83级的大学生, 家里年收入50块的样子, 当时. 大学四年不仅没借钱,
: 还差不多周游了10几个省.

b****r
发帖数: 2555

267

有出息就行，穷倒不一定。
我曾祖父很有钱，但我爷爷上长郡中学就是用的指定给湘乡子弟的奖学金。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 是啊！这就是胡河蟹的德政。

b****r
发帖数: 2555

268

他应该只看了龙女士的一半，回应的另一半根本没看过。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你抄书不要只抄一半嘛，也把人家的回答贴出来啊。

d********f
发帖数: 43471

269

您也太逗乐，TG的大学生数量在文革前基本就和国府时代持平，也就是说TG折腾了20年
还是0发展，您不是想说文革中我国高教事业在挑公社的大粪中得到了飞跃把

【在 a***n 的大作中提到】

: 解放前著名大学还留有部分国子监的性质：政府负担
: 一部分人的学费和生活费。但是这些数量和现在或者
: 解放后比只能算是个例。４９年前大学生总数才几个？
: 就好比中彩票发财的人是不少，但是你一定要说中彩票
: 发财的人多了去了，别人也实在不好说什么。

d********f
发帖数: 43471

270

一个享受国家俸禄接受免费高等教育的学生和一个丘八比口才，TG真是够有出息的

【在 b****r 的大作中提到】

: 他应该只看了龙女士的一半，回应的另一半根本没看过。

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b****r
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271

orz，你知道我在说什么么？
你这个东西的原始出处在龙女士的大江大海，后来这一段被证明是胡说八道了。
什么乱七八糟的学生和丘八比口才，你这么多年怎么就没点长进呢？

【在 d********f 的大作中提到】

: 一个享受国家俸禄接受免费高等教育的学生和一个丘八比口才，TG真是够有出息的

u******d
发帖数: 770

272

zhi chi~~~

d********f
发帖数: 43471

273

orz，你说伪了就伪了，你还真把这里当成人民网论坛了？

【在 b****r 的大作中提到】

: orz，你知道我在说什么么？
: 你这个东西的原始出处在龙女士的大江大海，后来这一段被证明是胡说八道了。
: 什么乱七八糟的学生和丘八比口才，你这么多年怎么就没点长进呢？

b****r
发帖数: 2555

274

不错，知道转进了啊，还是有点进步的。

【在 d********f 的大作中提到】

: orz，你说伪了就伪了，你还真把这里当成人民网论坛了？

a*********9
发帖数: 774

275

d********f
发帖数: 43471

276

五毛找的论据实在给中宣部丢脸阿，什么学生为伙食上街闹事，要这个就是学生吃不饱
的证据，我上大学4年，学校食堂被砸了就有5，6次，难道TG治下学校每天都在饿死人
么。要说TG建政60年，水平退步最大的就是中宣部，难怪5毛现在变1毛了

【在 b****r 的大作中提到】

: 不错，知道转进了啊，还是有点进步的。

b****r
发帖数: 2555

277

又转进到你大学砸食堂了，继续继续。
我也变五毛了，真是情何以堪啊。

【在 d********f 的大作中提到】

: 五毛找的论据实在给中宣部丢脸阿，什么学生为伙食上街闹事，要这个就是学生吃不饱
: 的证据，我上大学4年，学校食堂被砸了就有5，6次，难道TG治下学校每天都在饿死人
: 么。要说TG建政60年，水平退步最大的就是中宣部，难怪5毛现在变1毛了

a**i
发帖数: 5846

278

你要是没看懂booker在说什么，我来给你补补吧，你说的那个军官大骂，基本被怀疑是
台湾文人的伪造。
经考证，这个所谓的大骂，大致是这么出处的。
首先是柏杨在1988年的文章里，自己骂，说什么反饥饿，我柏杨看见，国军掌握的时候
学生有大米白面，共产党来了，就变窝头了。注意，这是柏杨自己的评论。然后他也记
载了一个国军军官曾经拦车骂学生的故事。按此时柏杨的说法，军官一边骂，学生也一
边吵着要收拾他，要继续开车压死他。而柏杨本人，则“不敢看完结局”就离开了。但
军官具体骂了什么，没写。
到了1996年，柏杨再次发表文章，这次故事新编了。所谓学生在国军治下吃白面，共军
治下吃窝头，不是柏杨的评论了，全都塞进了骂街的那位国军军官口里。有了这段
「你们这些丧尽天良的大学生，政府对你们有什么不好？当我们在战地吃杂粮的时候，
你们吃什么？雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是，你们整天游行，反饥饿，反暴政
。你们饥饿吗？八路军进城那一天起，你们立刻改吃陈年小米，连一块肉都没有，你们
却不反饥饿，今天还这个样子的忘恩负义，上天会报应的，不要认为会放过你们。」
这次柏杨把场景变换了一下，88年的拦车大骂，到

【在 d********f 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

279

抄来的考证
1946年9月，当年在国统区影响颇大的《大公报》发表短评《救救学生》：“平津学校
一股穷像，伙食坏，煤炭缺，真是两餐不饱，三冬难过。”
1947年年初，《大公报》年初时评《今日学生的烦闷》又书：“无数青年学生，破衣两
席，旧被一条，每餐白水菜汤半碗，咸菜一碟，窝头三个，随时对着学校催交学杂费的
牌告发愁，这生活真够困苦了。”
你们饥饿吗？
清华大学薪水最高的教授，在1946年底还可以领到薪金83万元，能够购买23袋面粉。半
年之后，物价陡涨，一个教授的月薪已经不够买10袋面粉。北京大学仅这一学年，就有
600多名学生因贫病而休学。
国统区的学生，一日三餐成为最大的问题。在上海，交通大学四年级学生江泽民为了养
活自己，利用课余时间到上海青年会开办的夜校去教代数和三角学。此时，联合国一家
救济机构向特定人群发放救济品，大学生也符合申领的条件。依靠领来的奶粉、面包和
旧衣服，再加上自己的教书所得，江泽民勉强维持生计。
你们饥饿吗？
1946年12月，国府行政院规定大学生副食费每月2.4万元，到5月上旬，食物价格涨了4
倍，而副食费不变，每天副食费只够买两根半油条。
南京中央大学行

【在 a**i 的大作中提到】

: 你要是没看懂booker在说什么，我来给你补补吧，你说的那个军官大骂，基本被怀疑是
: 台湾文人的伪造。
: 经考证，这个所谓的大骂，大致是这么出处的。
: 首先是柏杨在1988年的文章里，自己骂，说什么反饥饿，我柏杨看见，国军掌握的时候
: 学生有大米白面，共产党来了，就变窝头了。注意，这是柏杨自己的评论。然后他也记
: 载了一个国军军官曾经拦车骂学生的故事。按此时柏杨的说法，军官一边骂，学生也一
: 边吵着要收拾他，要继续开车压死他。而柏杨本人，则“不敢看完结局”就离开了。但
: 军官具体骂了什么，没写。
: 到了1996年，柏杨再次发表文章，这次故事新编了。所谓学生在国军治下吃白面，共军
: 治下吃窝头，不是柏杨的评论了，全都塞进了骂街的那位国军军官口里。有了这段

H****r
发帖数: 16240

280

Re
我爷爷就是因为上了两年河南大学，然后家里供不起，肄业
（曾祖父是做小生意的）

【在 a***n 的大作中提到】

: 过去上学费用其实不是学费，而是缺少了一个壮劳动力并
: 且需要在城市中供其生活的费用。这对很多家庭是种很大的折腾。
: 所以过去在经济较好的地区，如果一个家庭能够经受的起这样
: 额外的负担（无论通过邻里资助或是其他什么办法）那么就能上
: 的起学。反之，一个地区如果贫穷，不能忍受这种＂折腾＂那么
: 就是穷人上不起学。所以导致能否负担学费的关键不在于大学，而
: 在于当地能否负担一个脱产劳力。这也就是为什么来自不同环境
: 的人对于＂穷人解放前能否上大学＂有着截然不同的认识。
: 共产党做的一方面是扩大了学校，共党很喜欢大。
: 另一方面是对社会经济的改造使得家庭较之解放前更

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p*********e
发帖数: 32207

281

你是说networth还是annual income before tax?
反正全美top 1.5%的家庭年收入也就是250kusd税前,并不是什么了不得的数字
你要说进top 0.1%那是比较不容易,进top 1%,就算1.5%要250k 1%要500k
那也有大把的人进的去.

【在 d*********2 的大作中提到】

a***n
发帖数: 3633

282

博导威武!

【在 d********f 的大作中提到】

: 您也太逗乐，TG的大学生数量在文革前基本就和国府时代持平，也就是说TG折腾了20年
: 还是0发展，您不是想说文革中我国高教事业在挑公社的大粪中得到了飞跃把

p*********e
发帖数: 32207

283

你这些东西没有任何统计上的意义
全美餐馆老板有多少?
20年能攒下180万房产的司机有多少?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你一个普通IT民工, 能挣过一个餐馆老板就不错了.
: 一个60岁的退休餐馆老板, 除了餐馆一般能有3-5栋现价60-100万的房产.
: 甚至一个台湾40岁过来的60岁司机, 20年都攒下60*3=180万的房产.
: 普通wsn努力一辈子也就能混到这个司机就不错了.

p*********e
发帖数: 32207

284

全美就算3亿人
5%的话是一千五百万
有地圈的才有多少人?
你瞧不起自己也别带上别人.

【在 d*********2 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

285

早期拥有大量不动产的人的比例有多少?你一方面提5%
到举例的时候又不提具体比例,没有任何说服力
至于债权,整体上能beat通货膨胀已经了不得了

了.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 一般wsn也就是美国中产的中间水平, 150k/household吧, 其实主要拉农村州垫背.
: 在东岸和西岸我觉得老中wsn其实是中产偏下的地位, 也就是老中省钱攒钱.
: 同收入的买100万房子咱买150万的.
: 美国的中产肯定是排不进5%的, 10-30%的地位差不多. 有点家底积累传承的可能
: 能进10%. 至于5%, 真是不要看收入了, 光靠工资是混不进5%的. 看看美国
: 和西欧最发达几个国家的工资比较, 再看人口比例, 再比比GDP, 美国大量的资产
: 被大公司财团握在手里了. 早期拥有不动资产和债权的比我们这些后来人占太多便宜了.

p*********e
发帖数: 32207

286

呵呵,你才见过几个

【在 d*********2 的大作中提到】

: 现在小留英文太差, 鸡同鸭讲, 再有主观愿望也不照啊.

t****u
发帖数: 8614

287

呵呵！常公治下，哪比得上当年大头治下。//回归大头大炮坑。
同理，北洋时代那些教授大学生，投靠南方大炮，才叫脑子坏了。
阿飞同学不妨再抄抄报纸，看看北洋时代的教授大学生，是什么生活水平。

【在 a**i 的大作中提到】

: 抄来的考证
: 1946年9月，当年在国统区影响颇大的《大公报》发表短评《救救学生》：“平津学校
: 一股穷像，伙食坏，煤炭缺，真是两餐不饱，三冬难过。”
: 1947年年初，《大公报》年初时评《今日学生的烦闷》又书：“无数青年学生，破衣两
: 席，旧被一条，每餐白水菜汤半碗，咸菜一碟，窝头三个，随时对着学校催交学杂费的
: 牌告发愁，这生活真够困苦了。”
: 你们饥饿吗？
: 清华大学薪水最高的教授，在1946年底还可以领到薪金83万元，能够购买23袋面粉。半
: 年之后，物价陡涨，一个教授的月薪已经不够买10袋面粉。北京大学仅这一学年，就有
: 600多名学生因贫病而休学。

B*****e
发帖数: 1005

288

说老蔡当校长的时候，北洋送钱和行政命令，蔡让钱留下，行政命令拿走，可有此事？
如果是说明蔡很牛，北洋还比较开放。

【在 t****u 的大作中提到】

: 呵呵！常公治下，哪比得上当年大头治下。//回归大头大炮坑。
: 同理，北洋时代那些教授大学生，投靠南方大炮，才叫脑子坏了。
: 阿飞同学不妨再抄抄报纸，看看北洋时代的教授大学生，是什么生活水平。

f*r
发帖数: 3968

289

小胡不知道能混个啥庙号

【在 t****u 的大作中提到】

j*********g
发帖数: 153

290

伪总理孙大炮应当找日本主子撑腰

【在 a**i 的大作中提到】

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t****u
发帖数: 8614

291

其实1915年的一个普通农民，生活不比1936年的一个普通农民差。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 说老蔡当校长的时候，北洋送钱和行政命令，蔡让钱留下，行政命令拿走，可有此事？
: 如果是说明蔡很牛，北洋还比较开放。

T*****n
发帖数: 18811

292

猪宗

【在 f*r 的大作中提到】

: 小胡不知道能混个啥庙号

B*****e
发帖数: 1005

293

你这么说真理部可不干了，要说建国前都在水深火热中。
根据村里面的老人回忆，最差的还是大跃进期间。
虽然我们那没有饿死人，但差一点死的人不少。

【在 t****u 的大作中提到】

: 其实1915年的一个普通农民，生活不比1936年的一个普通农民差。

O****X
发帖数: 24292

294

要看是哪里的

【在 t****u 的大作中提到】

: 其实1915年的一个普通农民，生活不比1936年的一个普通农民差。

u*********r
发帖数: 7835

295

Where is your hometown? 江浙地区饿死人多了去了，苏北更多???

【在 v***e 的大作中提到】

: 不是安徽四川那种成片成片大面积死人才叫“饿死”，
: 江浙地区饿死人多了去了，苏北更多，
: 你不知道就别在这里扯淡。

D***e
发帖数: 48486

296

经典问答不是万里和一位老人吗？
万里问啥时候日子过得最好
老人回答：陈济棠时期

【在 B*****e 的大作中提到】

: 你这么说真理部可不干了，要说建国前都在水深火热中。
: 根据村里面的老人回忆，最差的还是大跃进期间。
: 虽然我们那没有饿死人，但差一点死的人不少。

b****r
发帖数: 2555

297

你又来。
首先北洋时期教授工资高的少。拿鲁迅为例，他做教育部公务员的薪水从60一路加到
300.但是北洋政府经济状况一直很糟糕，时常有欠薪，能拿到2/3算是烧高香。鲁迅
在北大北师大兼差的教师是月薪18元，世界语学校15块，女子师范13块5，中国大学
10块，黎明高中6块。但是一样，北京各高校欠薪严重，鲁迅21年领了两次讲课费，
52块；23年129块；24年808块半；25年728.3块。
相比之下，厦门大学给鲁迅400月薪，中山大学给鲁迅500月薪，而且保证不欠薪。鲁
迅那得脑子坏掉才会不去南方投靠大炮。
其次你拿得是国民政府经济崩溃时期的学生跟北洋治下的教授比，显然不合理。我祖
父先后在蓝田师范和湖南大学教书，说是薪水会配发一些白米以抵抗通货膨胀，日子
过得不错。我父亲说小时候还吃过美国援助的奶粉，味道很好。
北洋时期唯一的好处就是教授可以跑路，国府和解放后算是断了这个念想。

【在 t****u 的大作中提到】

b****r
发帖数: 2555

298

再翻翻书，1919年北洋政府预算是军费42％，教育经费不到1％——就这纸面上
的1％也保证不了。从1919年到北洋政府下台，7年的时间北洋政府欠了7年的教
育经费。鲁迅自己的教育部公务员薪水被欠了1/3到2/3，比现在的民工还惨。
因为没钱引发的学生教授公务员运动，我能查到的有：
1919年，北京高校学生教授罢课罢教，李大钊还专门在新青年上面灌水支持；
1920年，教育部公务员在财政部静坐，索薪——比现在的民工早了80年；
1921年，北京大学等八所高校教职员因为欠薪，全体辞职；
1923年，鲁迅共领到3个月的教育部薪水；
1924年，鲁迅领到4个月的教育部薪水；
1926年，教育部部员查封了四库全书作为欠薪的抵押；
1926年8月，北京8所高校校长因为欠薪联名辞职；
就这样，北洋治下的教授比现在的民工还惨，要不去南方投奔大炮的，那才真的是
脑子有毛病。
鲁迅历年的收入：
1912－1926在北京期间，月平均245；
1926－1927在广州，月平均417；
1927－1936，月平均697.
所以大家要理解鲁迅这么喜欢灌水，他老人家灌的是钱啊。

【在 t****u 的大作中提到】

t****u
发帖数: 8614

299

所以,您老的结论是北洋政府的教授和大学生比南方国民政府的教授大学生生活差.
是不是?
赞您老这句话: "北洋治下的教授比现在的民工还惨".

【在 b****r 的大作中提到】

: 再翻翻书，1919年北洋政府预算是军费42％，教育经费不到1％——就这纸面上
: 的1％也保证不了。从1919年到北洋政府下台，7年的时间北洋政府欠了7年的教
: 育经费。鲁迅自己的教育部公务员薪水被欠了1/3到2/3，比现在的民工还惨。
: 因为没钱引发的学生教授公务员运动，我能查到的有：
: 1919年，北京高校学生教授罢课罢教，李大钊还专门在新青年上面灌水支持；
: 1920年，教育部公务员在财政部静坐，索薪——比现在的民工早了80年；
: 1921年，北京大学等八所高校教职员因为欠薪，全体辞职；
: 1923年，鲁迅共领到3个月的教育部薪水；
: 1924年，鲁迅领到4个月的教育部薪水；
: 1926年，教育部部员查封了四库全书作为欠薪的抵押；

s*****e
发帖数: 16824

300

鲁迅当年写书真赚钱啊，跟现在不能比，不知道当年为啥没有盗版书商呢。

【在 b****r 的大作中提到】

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a**i
发帖数: 5846

301

我恍惚记得说鲁迅跑到南方工资暴涨还有个原因是革命政府给涨职称了？要不不会高了
这么多。类似于在北洋是狮子博士后到南方是博导的意思。
不确定了。不过我觉得要是平级就高这么多，北方教授都该跑光光了吧？

【在 b****r 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

302

1926年，教育部部员查封了四库全书作为欠薪的抵押；
我靠，这个是真猛。北洋军阀下还是真自由啊，呵呵

【在 b****r 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

303

要做盗版生意必须满足一个重要条件，就是存在这么一个顾客群体，他们有文化，有看
书的需要，同时他们贫穷，对于正版和盗版价格很敏感。
那个时候存在看书需要的都满富裕的，这个市场不存在。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 鲁迅当年写书真赚钱啊，跟现在不能比，不知道当年为啥没有盗版书商呢。

B****s
发帖数: 5731

304

陈治粤是29-36年，该算国府时期了，后面马上就开战了，没法好了。

【在 D***e 的大作中提到】

: 经典问答不是万里和一位老人吗？
: 万里问啥时候日子过得最好
: 老人回答：陈济棠时期

b****r
发帖数: 2555

305

我觉得是差。
比民工差那是夸张了，那时候民工一个月20块日子很好过了，陈独秀级别的教授月薪
300，欠薪欠出90％就跟民工差不多了。

【在 t****u 的大作中提到】

: 所以,您老的结论是北洋政府的教授和大学生比南方国民政府的教授大学生生活差.
: 是不是?
: 赞您老这句话: "北洋治下的教授比现在的民工还惨".

b****r
发帖数: 2555

306

没太涨吧，鲁迅公务员月薪360，陈独秀他们月薪也是300－400的水准。主要是这个
不欠薪的诱惑太大了。

【在 a**i 的大作中提到】

: 我恍惚记得说鲁迅跑到南方工资暴涨还有个原因是革命政府给涨职称了？要不不会高了
: 这么多。类似于在北洋是狮子博士后到南方是博导的意思。
: 不确定了。不过我觉得要是平级就高这么多，北方教授都该跑光光了吧？

t****u
发帖数: 8614

307

我老听到的版本是问东北老农，回答是张大帅的时候。

【在 D***e 的大作中提到】

: 经典问答不是万里和一位老人吗？
: 万里问啥时候日子过得最好
: 老人回答：陈济棠时期

B****s
发帖数: 5731

308

有些民谚说不定就是政治需要编出来的。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 我老听到的版本是问东北老农，回答是张大帅的时候。

t****u
发帖数: 8614

309

南方政府，军费和教育经费的比例又是多少？
一天到晚打仗，我老不相信，常公的时代军费开支会少。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我觉得是差。
: 比民工差那是夸张了，那时候民工一个月20块日子很好过了，陈独秀级别的教授月薪
: 300，欠薪欠出90％就跟民工差不多了。

b****r
发帖数: 2555

310

这个手上没资料，我也一向对网上资料存疑，所以不好说。
常公时代27－37之后应该还好；抗战时期大家都知道国难当头得忍忍，抱怨的人
不多——不过我记得看茅盾的小说是挺惨的；再往后我祖父在大学教书了，他作
为一个小兵没什么抱怨，大概还行——就是经济崩溃的48－49年，他老人家在湖
南大学的薪水是配发白米的，日子还行。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 南方政府，军费和教育经费的比例又是多少？
: 一天到晚打仗，我老不相信，常公的时代军费开支会少。

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b****r
发帖数: 2555

311

有啊，北新书局欠了鲁迅两万多稿费，鲁迅打官司才要回来的。
鲁迅为此给了律师2000银圆——天下律师真是一般黑啊。
那时候防盗版的办法是印花。就是鲁迅根据出版社报上来的印数，鲁迅自己做相应
数目的印花（鲁迅印书证）交给书局，只有贴了印花的才是正版书。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 鲁迅当年写书真赚钱啊，跟现在不能比，不知道当年为啥没有盗版书商呢。

S****t
发帖数: 1319

312

恩，可以实事求是的说，江浙这一带解放后肯定吃了大亏了。
本来是老蒋的根据地，可以大口吃肉。
跟老共混肯定是下策。
不过，您也要这么看，西北，华北这种跟老共混还是比跟老蒋强的。

【在 v***e 的大作中提到】

: 我老家鱼米之乡，出院士的地方，
: 共产党的大跃进一来，饿死n多人就不说了，
: 很多农民生了孩子养不起，就偷偷带到上海，丢在车站马路边上，
: 希望好心人收养。因为当时上海大城市，吃饭还是可以的。
: 现在还有人专门帮人寻亲的。

g*****g
发帖数: 6798

313

这又是你孤陋寡闻了.
江渭清在逮捕江苏省宝应县书记徐向东大会上说：
"我问你（指徐向东）要不要粮，你还说宝应不缺粮，结果饿死了这么多人。"
此人本拟枪决,被他亲哥徐帅硬保下来的.
宝应县史料记载饿死４万,实际上民间普遍认为死６万.
该县属扬州地区,自然条件很不错.

【在 v*****s 的大作中提到】

: 大跃进的重灾区是河南，安徽和四川。江浙还真没听说过饿死人的。

m********r
发帖数: 718

314

宝应是典型的苏北了，在扬州以北还有上百公里（虽然行政上归扬州管）
把这种地方称为江南鱼米之乡未免太牵强了吧，你找个苏州人嘉兴人问问看他们认同不
认同
苏北本来就是饿死人的地方，土共来不来都一样，没啥倒霉的

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这又是你孤陋寡闻了.
: 江渭清在逮捕江苏省宝应县书记徐向东大会上说：
: "我问你（指徐向东）要不要粮，你还说宝应不缺粮，结果饿死了这么多人。"
: 此人本拟枪决,被他亲哥徐帅硬保下来的.
: 宝应县史料记载饿死４万,实际上民间普遍认为死６万.
: 该县属扬州地区,自然条件很不错.

g*****g
发帖数: 6798

315

我什么时候说是宝应是江南了?
不过宝应历朝都不是穷县.
全县平原,可自流灌溉.
在清朝漕运发达的时候富庶程度一点不亚于江南.
先查查宝应的状元,文人?
一直到废漕运才大幅度落后与江南.
再说了,就是江南的最富庶区,常熟
你要不要看看该县县志?

【在 m********r 的大作中提到】

: 宝应是典型的苏北了，在扬州以北还有上百公里（虽然行政上归扬州管）
: 把这种地方称为江南鱼米之乡未免太牵强了吧，你找个苏州人嘉兴人问问看他们认同不
: 认同
: 苏北本来就是饿死人的地方，土共来不来都一样，没啥倒霉的

S****t
发帖数: 1319

316

没回答满洲国时期不错了。

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 南方政府，军费和教育经费的比例又是多少？
: 一天到晚打仗，我老不相信，常公的时代军费开支会少。

m********r
发帖数: 718

317

那不就得了，废漕运是那一年的事？难道废漕运导致宝应衰落是土共的责任？
不扯远，就具体这个帖子来讲，话题是江南的衰落是土共执政的恶果这个说法对不对

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我什么时候说是宝应是江南了?
: 不过宝应历朝都不是穷县.
: 全县平原,可自流灌溉.
: 在清朝漕运发达的时候富庶程度一点不亚于江南.
: 先查查宝应的状元,文人?
: 一直到废漕运才大幅度落后与江南.
: 再说了,就是江南的最富庶区,常熟
: 你要不要看看该县县志?

x********u
发帖数: 411

318

似是故人来？

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 6798

319

嗯。

【在 x********u 的大作中提到】

: 似是故人来？

d*********2
发帖数: 48111

320

LOL, 每年挣2万的时候就是潜力无穷啊. 您志向不错.
不过啥时候混到校友10%再吹吧. 贵校校友留美国憋屈的能搞到500k annually的
都不知道有没有个1%.
我就不转你贴子到joke了, 还0.1%, 全美rank前30万, 你这辈子能见识几个,
电视上的不算.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你是说networth还是annual income before tax?
: 反正全美top 1.5%的家庭年收入也就是250kusd税前,并不是什么了不得的数字
: 你要说进top 0.1%那是比较不容易,进top 1%,就算1.5%要250k 1%要500k
: 那也有大把的人进的去.

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d*********2
发帖数: 48111

321

当年认识你一师兄, 整了个小公司卖了300多万给cisco就半退休了.
跟你们这些后浪比, 他该去找块豆腐去撞死.

【在 d*********2 的大作中提到】

: LOL, 每年挣2万的时候就是潜力无穷啊. 您志向不错.
: 不过啥时候混到校友10%再吹吧. 贵校校友留美国憋屈的能搞到500k annually的
: 都不知道有没有个1%.
: 我就不转你贴子到joke了, 还0.1%, 全美rank前30万, 你这辈子能见识几个,
: 电视上的不算.

p*********e
发帖数: 32207

322

你们家没钱不等于别人家也没钱
500k annually税后撑死二百万RMB出头
我们家公司现在一年净利润也不止这么多
还是那句话,你瞧不起自己,别代表别人.

【在 d*********2 的大作中提到】

b*****o
发帖数: 284

323

俺们那苏南，饿死的人多了去了。小时候，常听老人聊天，说谁家老几不再了。我父亲
兄弟4个，只有一个活下来。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 大跃进的重灾区是河南，安徽和四川。江浙还真没听说过饿死人的。

p*********e
发帖数: 32207

324

就你这点儿出息
拿个两千来万rmb就了不得了?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 当年认识你一师兄, 整了个小公司卖了300多万给cisco就半退休了.
: 跟你们这些后浪比, 他该去找块豆腐去撞死.

d*********2
发帖数: 48111

325

本来就没多大出息了.
不过从小到大, 从来没把爹妈挣的, 当自己挣得.
更不会把从国内圈的血汗钱, 当成在美国得意的资本.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 就你这点儿出息
: 拿个两千来万rmb就了不得了?

p*********e
发帖数: 32207

326

呵呵,合法经营挣的钱到你这就成"圈的血汗钱"了
更何况,谁给你说我没参与公司运营了?您就找心理安慰去吧

【在 d*********2 的大作中提到】

: 本来就没多大出息了.
: 不过从小到大, 从来没把爹妈挣的, 当自己挣得.
: 更不会把从国内圈的血汗钱, 当成在美国得意的资本.

d*********2
发帖数: 48111

327

算了, 跟富二代人生经验相差太多, 没有讨论的基础.
各人奔个人的生活吧, 没啥可show off的.
见过世面多点, 就少点土包子暴发户的气质.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你们家没钱不等于别人家也没钱
: 500k annually税后撑死二百万RMB出头
: 我们家公司现在一年净利润也不止这么多
: 还是那句话,你瞧不起自己,别代表别人.

p*********e
发帖数: 32207

328

就你这样知道个卖公司拿三百万美金就拿出来说的,还扯啥"见过世面多点"?搞笑
要不是你专门出来瞧不起在美华人的收入,鬼也懒得跳出来骂你.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 算了, 跟富二代人生经验相差太多, 没有讨论的基础.
: 各人奔个人的生活吧, 没啥可show off的.
: 见过世面多点, 就少点土包子暴发户的气质.

d*********2
发帖数: 48111

329

悠着点吧, 别太土包子了, 找心理安慰也找不到你头上.
我们这一代经历过美中两个黄金发展, 有胆子有担当的事业成就不是你
那个毛毛虫公司能想象的.
参与公司运营, 算了, 俺不笑了.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,合法经营挣的钱到你这就成"圈的血汗钱"了
: 更何况,谁给你说我没参与公司运营了?您就找心理安慰去吧

d*********2
发帖数: 48111

330

在美华人的收入指的是华人在美国挣得钱.
把中国爹妈的钱洗进来的小留, 你那点家底肯定排不上号的.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 就你这样知道个卖公司拿三百万美金就拿出来说的,还扯啥"见过世面多点"?搞笑
: 要不是你专门出来瞧不起在美华人的收入,鬼也懒得跳出来骂你.

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p*********e
发帖数: 32207

331

呵呵
你别扯啥你们那一代,说说你自己吧,看看怎么有胆子怎么有担当有啥黄金发展了
自己联系美国厂商联系海运联系报关公司直接把这边儿原料搞回家
比直接从国内代理拿货省大概4成
这算不算参与运营?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 悠着点吧, 别太土包子了, 找心理安慰也找不到你头上.
: 我们这一代经历过美中两个黄金发展, 有胆子有担当的事业成就不是你
: 那个毛毛虫公司能想象的.
: 参与公司运营, 算了, 俺不笑了.

p*********e
发帖数: 32207

332

呵呵,我在这边儿赚到除掉全奖的第一个五万美金是来美一年半不到,22岁
您呢?
您这么大的时候有啥黄金发展了?
我们家是没啥钱,跟真正有钱的是比不上
举这个数的目的是showoff么?不过是为了打你脸一下而已.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 在美华人的收入指的是华人在美国挣得钱.
: 把中国爹妈的钱洗进来的小留, 你那点家底肯定排不上号的.

d*********2
发帖数: 48111

333

发现真是有代沟了, 好好的讨论wsn里头能有几个混成大炮的.
突然跳出个富二代翩富.
真是中国现如今的写照, 富二代靠着爹妈都自信越来越强.
俺们这种wsn, 只能靠自己本事混饭的, 越混越安分踏实.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 在美华人的收入指的是华人在美国挣得钱.
: 把中国爹妈的钱洗进来的小留, 你那点家底肯定排不上号的.

p*********e
发帖数: 32207

334

呵呵,真是奇了怪了
有人上来就说中国人穷赚不到钱
遇到有人反驳拿了个500k出来压人,反过来被人打脸了又开始扣啥翩富的帽子
这就叫安分踏实?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 发现真是有代沟了, 好好的讨论wsn里头能有几个混成大炮的.
: 突然跳出个富二代翩富.
: 真是中国现如今的写照, 富二代靠着爹妈都自信越来越强.
: 俺们这种wsn, 只能靠自己本事混饭的, 越混越安分踏实.

w*********e
发帖数: 5286

335

扬州宝应那块只能算江北，还不能算苏北
那块地理条件不差，老江老胡都是那块出来的。
你说“苏北本来就是饿死人的地方，土共来不来都一样”
那根本是颠倒黑白了。

【在 m********r 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

336

打了谁的脸了, 别白话儿你找个货源报个关了.
这里在美国摸爬滚打经历过来的人多了去了, 你那点事儿算个P啊.
我去给人做volunteer给sars寄消毒水, 就是个做白工的活.
你没你爹妈你能赚到那5万. 比你胆子大, 能力强的多了去了.
白手起家空手套个几万再来吹吹吧.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,真是奇了怪了
: 有人上来就说中国人穷赚不到钱
: 遇到有人反驳拿了个500k出来压人,反过来被人打脸了又开始扣啥翩富的帽子
: 这就叫安分踏实?

q*d
发帖数: 22178

337

我支持苏北人民起义,革这些江南买办,小资的命..
哈哈

同不

【在 w*********e 的大作中提到】

: 扬州宝应那块只能算江北，还不能算苏北
: 那块地理条件不差，老江老胡都是那块出来的。
: 你说“苏北本来就是饿死人的地方，土共来不来都一样”
: 那根本是颠倒黑白了。

p*********e
发帖数: 32207

338

谁急着扣帽子打谁的脸呗,你装糊涂是没用的.
我这五万还真跟家里一点关系都没有
赚五万美金很难么?随便倒卖点儿东西就出来了
我这点儿事是啥也不算,我有几斤几两我自己清楚的很
比我胆子大能力强的人有的是,但是您呢?呵呵.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 打了谁的脸了, 别白话儿你找个货源报个关了.
: 这里在美国摸爬滚打经历过来的人多了去了, 你那点事儿算个P啊.
: 我去给人做volunteer给sars寄消毒水, 就是个做白工的活.
: 你没你爹妈你能赚到那5万. 比你胆子大, 能力强的多了去了.
: 白手起家空手套个几万再来吹吹吧.

D***e
发帖数: 48486

339

我对你们俩辩论没兴趣
但是对随便赚5万感兴趣，估计很多人有兴趣吧
稍微说说

【在 p*********e 的大作中提到】

: 谁急着扣帽子打谁的脸呗,你装糊涂是没用的.
: 我这五万还真跟家里一点关系都没有
: 赚五万美金很难么?随便倒卖点儿东西就出来了
: 我这点儿事是啥也不算,我有几斤几两我自己清楚的很
: 比我胆子大能力强的人有的是,但是您呢?呵呵.

p*********e
发帖数: 32207

340

没啥大不了的
倒卖了一些iphone而已

【在 D***e 的大作中提到】

: 我对你们俩辩论没兴趣
: 但是对随便赚5万感兴趣，估计很多人有兴趣吧
: 稍微说说

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d*********2
发帖数: 48111

341

越来越不着边际了, 刚才还口口声声参与运营, 现在立马翻脸跟家里一点关系都没有.
你还不如说你爹妈的家当都你一手操办出来的.
别俺这么样, 俺就是一普通wsn, 也知道普通wsn都啥样.
您富二代潇洒的很, 一点都不ws, 俺的评论容不下你.
你赚钱容易是您的事儿, wsn们还是得为自己油米柴盐愁.
该干嘛干嘛去吧.

【在 p*********e 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

342

你的逻辑呢?
我帮家里搞这个难不成还要跟家里拿佣金?
我说赚的钱那是我另外自己单独搞的
有问题么?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 越来越不着边际了, 刚才还口口声声参与运营, 现在立马翻脸跟家里一点关系都没有.
: 你还不如说你爹妈的家当都你一手操办出来的.
: 别俺这么样, 俺就是一普通wsn, 也知道普通wsn都啥样.
: 您富二代潇洒的很, 一点都不ws, 俺的评论容不下你.
: 你赚钱容易是您的事儿, wsn们还是得为自己油米柴盐愁.
: 该干嘛干嘛去吧.

D***e
发帖数: 48486

343

利润够高的

【在 p*********e 的大作中提到】

: 没啥大不了的
: 倒卖了一些iphone而已

d*********2
发帖数: 48111

344

暴露ws本质了吧, 人轻描淡写随意整个5万, 你就这么上感了.
wsn钱没那么好赚, 人赚的来的, wsn未必赚得来.

【在 D***e 的大作中提到】

: 我对你们俩辩论没兴趣
: 但是对随便赚5万感兴趣，估计很多人有兴趣吧
: 稍微说说

w*********e
发帖数: 5286

345

agree, co-ask "how to make $50K easily"

【在 D***e 的大作中提到】

: 我对你们俩辩论没兴趣
: 但是对随便赚5万感兴趣，估计很多人有兴趣吧
: 稍微说说

w*********e
发帖数: 5286

346

呵呵，我也不是苏北的。
不过大跃进这个东西，根本就是人祸，
和地理位置一点关系没有

【在 q*d 的大作中提到】

: 我支持苏北人民起义,革这些江南买办,小资的命..
: 哈哈
:
: 同不

D***e
发帖数: 48486

347

真正的wsn，比如我，告诉我怎么赚5万，我都不去想
我懒
但是我好奇想知道21

【在 d*********2 的大作中提到】

: 暴露ws本质了吧, 人轻描淡写随意整个5万, 你就这么上感了.
: wsn钱没那么好赚, 人赚的来的, wsn未必赚得来.

d*********2
发帖数: 48111

348

wire transfer

【在 w*********e 的大作中提到】

: agree, co-ask "how to make $50K easily"

p*********e
发帖数: 32207

349

电汇50k进来到这边私人账户?嫌不够麻烦?

【在 d*********2 的大作中提到】

: wire transfer

d*********2
发帖数: 48111

350

真正的wsn，比如我，告诉我怎么赚5万，我肯定会去想想
我懒
但是俺至少也会憧憬一下, 不是个小数目, 对咱wsn.

【在 D***e 的大作中提到】

: 真正的wsn，比如我，告诉我怎么赚5万，我都不去想
: 我懒
: 但是我好奇想知道21

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D***e
发帖数: 48486

351

好吧
咱俩半斤八两
我把八两让你了
呵呵

【在 d*********2 的大作中提到】

: 真正的wsn，比如我，告诉我怎么赚5万，我肯定会去想想
: 我懒
: 但是俺至少也会憧憬一下, 不是个小数目, 对咱wsn.

w*********e
发帖数: 5286

352

您老弄了一箱子iphone扛回家？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 没啥大不了的
: 倒卖了一些iphone而已

d*********2
发帖数: 48111

353

说起胆子了. 大概5,6年前, 有亲戚的朋友让我帮他洗30万进来.
1-2% commission. 俺胆子小, 怕麻烦, 就这口蚂蚁肉都犹豫了阵子没敢吃.
不过怎么搞进来都是研究不少办法.
sigh, wsn本质啊.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 电汇50k进来到这边私人账户?嫌不够麻烦?

p*********e
发帖数: 32207

354

一箱子iphone赚五万?那得是神仙

【在 w*********e 的大作中提到】

: 您老弄了一箱子iphone扛回家？

p*********e
发帖数: 32207

355

30万有的是几乎无风险的方法
但电汇这么搞,那绝对是嫌麻烦不够多
我听说的版本是domestic wire超过10k,intl wire超过20k,就会被备案
根据boa柜员的说法是要报给irs,未经证实
不过无论如何,我是不想去冒这个险,为了几千美金搞这个不值(如果是wire到自己账户)
另外地下钱庄过来也就是1%左右的手续费,人家还是专业操作的
你亲戚的朋友应该多做点儿功课

【在 d*********2 的大作中提到】

: 说起胆子了. 大概5,6年前, 有亲戚的朋友让我帮他洗30万进来.
: 1-2% commission. 俺胆子小, 怕麻烦, 就这口蚂蚁肉都犹豫了阵子没敢吃.
: 不过怎么搞进来都是研究不少办法.
: sigh, wsn本质啊.

f*****s
发帖数: 3868

356

20k以上对外国人没有税务责任, 这些都是对本国人的
地下钱庄1%估计搞不定, 而且他们那个所谓专业如果以后被牵连了问题更大

户)

【在 p*********e 的大作中提到】

: 30万有的是几乎无风险的方法
: 但电汇这么搞,那绝对是嫌麻烦不够多
: 我听说的版本是domestic wire超过10k,intl wire超过20k,就会被备案
: 根据boa柜员的说法是要报给irs,未经证实
: 不过无论如何,我是不想去冒这个险,为了几千美金搞这个不值(如果是wire到自己账户)
: 另外地下钱庄过来也就是1%左右的手续费,人家还是专业操作的
: 你亲戚的朋友应该多做点儿功课

d*********2
发帖数: 48111

357

实际上大额转帐都要报备, 你买过房子就知道了, mortgage banker是不让stagement上
有>3k的 cash transfer.
国际的更严.
地下钱庄是有风险的, 有其5-6年前, 貌似没听说过有什么成熟的产业链.
当时把外汇从国内搞出来难度高很多. 不像现在, 随便个个人就有5万还是多少的
quota.

户)

【在 p*********e 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

358

你亲戚的朋友是想在这边拿到三十万美金的cash?

【在 d*********2 的大作中提到】

: 实际上大额转帐都要报备, 你买过房子就知道了, mortgage banker是不让stagement上
: 有>3k的 cash transfer.
: 国际的更严.
: 地下钱庄是有风险的, 有其5-6年前, 貌似没听说过有什么成熟的产业链.
: 当时把外汇从国内搞出来难度高很多. 不像现在, 随便个个人就有5万还是多少的
: quota.
:
: 户)

p*********e
发帖数: 32207

359

这个我曾经让国内靠谱的朋友打听过的
不过1%也仍然太高了,对于正经生意人来说
也就是那种钱来的轻松而且多半来源有问题的人才去用

【在 f*****s 的大作中提到】

: 20k以上对外国人没有税务责任, 这些都是对本国人的
: 地下钱庄1%估计搞不定, 而且他们那个所谓专业如果以后被牵连了问题更大
:
: 户)

d*********2
发帖数: 48111

360

其实主要难度在于国内的外汇管制. 光是wire transfer没有什么大问题.
我6年前给国内一个朋友放高利做投资, 就是10万一次性wire transfer过去的,
我还希望有备案, 没签正式合同, 至少能把本金的transfer有案可查.
前几年往回寄挺困难, 我就让他直接把红利寄我父母了.

【在 f*****s 的大作中提到】

: 20k以上对外国人没有税务责任, 这些都是对本国人的
: 地下钱庄1%估计搞不定, 而且他们那个所谓专业如果以后被牵连了问题更大
:
: 户)

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m********r
发帖数: 718

361

宝应和扬州不是一起的，差别很大，虽然行政上归扬州管

【在 w*********e 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

362

洗钱洗钱, 洗的当然是钱, 至于进来以后人要怎么着, 干我嘛事.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你亲戚的朋友是想在这边拿到三十万美金的cash?

p*********e
发帖数: 32207

363

我的意思是,如果他这边有checking account,那还是比较容易操作的
cash的话我没搞过,不清楚.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 洗钱洗钱, 洗的当然是钱, 至于进来以后人要怎么着, 干我嘛事.

d*********2
发帖数: 48111

364

其实1%确实很高了. 外块没那么好赚. 看似海外洗钱应该是个暴利,
其实就那么回事儿.
在美国, 还是合法圈钱是正途, 比非法的也有钱途的多.
俺当年动各种邪念的时候, 最后算下来发现都不如安安分分找个十几万的工作.

【在 f*****s 的大作中提到】

: 20k以上对外国人没有税务责任, 这些都是对本国人的
: 地下钱庄1%估计搞不定, 而且他们那个所谓专业如果以后被牵连了问题更大
:
: 户)

T****r
发帖数: 22092

365

写博克，混bbs的，其实都是卢瑟。
哪怕是在博克里把自己显得多么牛，也是卢瑟。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,我在这边儿赚到除掉全奖的第一个五万美金是来美一年半不到,22岁
: 您呢?
: 您这么大的时候有啥黄金发展了?
: 我们家是没啥钱,跟真正有钱的是比不上
: 举这个数的目的是showoff么?不过是为了打你脸一下而已.

d*********2
发帖数: 48111

366

最近两年个人外汇汇出上限才大幅提高的, 现在搞30万, 多找几个人每个人
转5-6万就差不多了.
以前要搞30万, 合法的搞就一定要牵扯到双向投资, 拿到的只能是cash.
或者本票, money order or 有价证券.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 我的意思是,如果他这边有checking account,那还是比较容易操作的
: cash的话我没搞过,不清楚.

T****r
发帖数: 22092

367

既然是wsn，难道还不允许人想想么？如果连想都不许想了，作为一个wsn岂不是太
悲哀了么？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 暴露ws本质了吧, 人轻描淡写随意整个5万, 你就这么上感了.
: wsn钱没那么好赚, 人赚的来的, wsn未必赚得来.

p*********e
发帖数: 32207

368

不用电汇
在这边找国内需要rmb的公司或者个人
或者在国内找那种货款还没结汇入境的出口公司
(他们如果正常强制结汇回来汇率是要吃亏一些的,按现汇买入价)
都可以搞
主要还是30万美金的数目不大
如果是三百万的话可能就是另一个情况了,没搞过不好说

【在 d*********2 的大作中提到】

: 最近两年个人外汇汇出上限才大幅提高的, 现在搞30万, 多找几个人每个人
: 转5-6万就差不多了.
: 以前要搞30万, 合法的搞就一定要牵扯到双向投资, 拿到的只能是cash.
: 或者本票, money order or 有价证券.

T****r
发帖数: 22092

369

作为一个真正的wsn，比如我，告诉我怎么轻易赚5万，我肯定想，哪怕赚的是人民币。

【在 D***e 的大作中提到】

: 真正的wsn，比如我，告诉我怎么赚5万，我都不去想
: 我懒
: 但是我好奇想知道21

T****r
发帖数: 22092

370

你留五两？

【在 D***e 的大作中提到】

: 好吧
: 咱俩半斤八两
: 我把八两让你了
: 呵呵

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p*********e
发帖数: 32207

371

要是能成为王石那样的loser我这辈子也够本了.

【在 T****r 的大作中提到】

: 写博克，混bbs的，其实都是卢瑟。
: 哪怕是在博克里把自己显得多么牛，也是卢瑟。

T****r
发帖数: 22092

372

王石也写博克跟人说自己很赚钱么？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 要是能成为王石那样的loser我这辈子也够本了.

d*********2
发帖数: 48111

373

差不多就是这个办法, 但是国内结算汇差就> 0.5%, 这里有滞留金利差.
我算下来2% commission我能赚到1%不到. 但是人只愿拿1%, 最多1.5%.
我要还想有利可图, 就只能用更极端的办法, 不值得冒风险了.
wsn赚点小钱都不容易.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 不用电汇
: 在这边找国内需要rmb的公司或者个人
: 或者在国内找那种货款还没结汇入境的出口公司
: (他们如果正常强制结汇回来汇率是要吃亏一些的,按现汇买入价)
: 都可以搞
: 主要还是30万美金的数目不大
: 如果是三百万的话可能就是另一个情况了,没搞过不好说

p*********e
发帖数: 32207

374

你原文可没说这个

【在 T****r 的大作中提到】

: 王石也写博克跟人说自己很赚钱么？

p*********e
发帖数: 32207

375

这种东西利润率不高那就只能把流量做大才有得赚
但洗钱的话你总量大了早晚是个麻烦事
所以个人的话,没啥搞的意义

【在 d*********2 的大作中提到】

: 差不多就是这个办法, 但是国内结算汇差就> 0.5%, 这里有滞留金利差.
: 我算下来2% commission我能赚到1%不到. 但是人只愿拿1%, 最多1.5%.
: 我要还想有利可图, 就只能用更极端的办法, 不值得冒风险了.
: wsn赚点小钱都不容易.

T****r
发帖数: 22092

376

我原文说的啥？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你原文可没说这个

p*********e
发帖数: 32207

377

"
发信人: Teller (yy), 信区: History
标题: Re: 把孙中山看的太小了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 24 23:26:17 2010, 美东)
写博克，混bbs的，其实都是卢瑟。
哪怕是在博克里把自己显得多么牛，也是卢瑟。
"

【在 T****r 的大作中提到】

: 我原文说的啥？

d*********2
发帖数: 48111

378

其实搞大了也没啥难度, 到处女岛注册个纸公司, 然后到国内拿到外贸特许就可以了.
难度还是国内的关系, 外贸特许需要走关系疏通维持, 然后还要有客户.
虽然是海外洗钱, 但是国内客户的金融转帐也是有人盯着的, 没有关系很快就会被抓.
但是应该不少人有在做, 就是类似的路数.
所以不要瞧不起wsn了, 这些路数wsn很多都想到过, 想到过不代表能做得来.
国内的事儿, 水太深了.
说起那30万, 我还想到过个折衷的办法, 给他在美国买房, 然后产权转移.
整折腾了快半年, 就为了3000-5000的利. wsn就是这么ws.

【在 p*********e 的大作中提到】

: 这种东西利润率不高那就只能把流量做大才有得赚
: 但洗钱的话你总量大了早晚是个麻烦事
: 所以个人的话,没啥搞的意义

p*********e
发帖数: 32207

379

这个就不是你简单随便搞搞的问题了,属于专门当个事业来做
需要牵扯的精力多多了,未必值当

【在 d*********2 的大作中提到】

: 其实搞大了也没啥难度, 到处女岛注册个纸公司, 然后到国内拿到外贸特许就可以了.
: 难度还是国内的关系, 外贸特许需要走关系疏通维持, 然后还要有客户.
: 虽然是海外洗钱, 但是国内客户的金融转帐也是有人盯着的, 没有关系很快就会被抓.
: 但是应该不少人有在做, 就是类似的路数.
: 所以不要瞧不起wsn了, 这些路数wsn很多都想到过, 想到过不代表能做得来.
: 国内的事儿, 水太深了.
: 说起那30万, 我还想到过个折衷的办法, 给他在美国买房, 然后产权转移.
: 整折腾了快半年, 就为了3000-5000的利. wsn就是这么ws.

T****r
发帖数: 22092

380

难道第二句不是？

【在 p*********e 的大作中提到】

: "
: 发信人: Teller (yy), 信区: History
: 标题: Re: 把孙中山看的太小了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 24 23:26:17 2010, 美东)
: 写博克，混bbs的，其实都是卢瑟。
: 哪怕是在博克里把自己显得多么牛，也是卢瑟。
: "

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p***a
发帖数: 104

381

我听到的是美国自911 以后对现金管制加强，在银行存1W美金，或者1W美金的现金交易
都需要上报。
电汇没有什么问题，因为银行之间的转帐已经被监控了，美国前几年通过的法案，银行
客户没有什么隐私了。
至于买房需要澄清大笔存款来源，以及gift tax和反洗钱没什么关系。

户)

【在 p*********e 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

382

您看过王石博客么?

【在 T****r 的大作中提到】

: 难道第二句不是？

p*********e
发帖数: 32207

383

本金根本就不是问题,我当时压根就没用自己的钱.
渠道跟价格搞得定的话下家都肯全款垫付的.

【在 d*********2 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

384

贴来看看？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 您看过王石博客么?

g****t
发帖数: 31659

385

每人年从中国收到礼物10万以上,要报备.但如果你写的是礼物,则不会收任何税.
换句话说,对夫妻两人来说,20万以内不许要报备.
另外,即使报备也无所谓.没人会问你要税.礼物税的原则是收送礼那方的税,
既然送礼那方在中国,则没人管你.
另外东北人说的什么买房子之前不能有转入的钱什么的,
都是错的.我老当年买房子时候,就没人管.
我常年收国内寄钱过来.以上操作都实践过.
(当然我不是洗黑钱.)
google:gift tax chinese
就可以看到详细法律,表格和文件

30万有的是几乎无风险的方法
但电汇这么搞,那绝对是嫌麻烦不够多
我听说的版本是domestic wire超过10k,intl wire超过20k,就会被备案
根据boa柜员的说法是要报给irs,未经证实
不过无论如何,我是不想去冒这个险,为了几千美金搞这个不值(如果是wire到自己账户)
另外地下钱庄过来也就是1%左右的手续费,人家还是专业操作的
你亲戚的朋友应该多做点儿功课

【在 p*********e 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

386

放狗搜啊

【在 T****r 的大作中提到】

: 贴来看看？

T****r
发帖数: 22092

387

我浪费自己的时间就去搜个破博克看？又不是陈冠西的照片。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 放狗搜啊

g****t
发帖数: 31659

388

没这回事.
我老买房子的当年,cash transfer有好几万美元.
还有托人从国内带的现金2万入账.(海关申报了)
压根没人管.

【在 d*********2 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

389

居然从国内拿钱买房子..

stagement上

【在 g****t 的大作中提到】

: 没这回事.
: 我老买房子的当年,cash transfer有好几万美元.
: 还有托人从国内带的现金2万入账.(海关申报了)
: 压根没人管.

g****t
发帖数: 31659

390

没这回事.
我有过多次几万刀国内转过来钱,或者托人带现金过来存银行.

我听到的是美国自911 以后对现金管制加强，在银行存1W美金，或者1W美金的现金交易
都需要上报。
电汇没有什么问题，因为银行之间的转帐已经被监控了，美国前几年通过的法案，银行
客户没有什么隐私了。
至于买房需要澄清大笔存款来源，以及gift tax和反洗钱没什么关系。
户)

【在 p***a 的大作中提到】

: 我听到的是美国自911 以后对现金管制加强，在银行存1W美金，或者1W美金的现金交易
: 都需要上报。
: 电汇没有什么问题，因为银行之间的转帐已经被监控了，美国前几年通过的法案，银行
: 客户没有什么隐私了。
: 至于买房需要澄清大笔存款来源，以及gift tax和反洗钱没什么关系。
:
: 户)

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g****t
发帖数: 31659

391

窃以为你的谨慎是正确的.
做生意都是作熟不做生.一个专业做了很多年.
改去倒腾iphone,
相当于改行了,刚开始肯定是当炮灰,赚钱的可能性不大.

所以想了半天, 俺是肯定没办法来美一年半靠倒腾iphone赚个5万了.
俺连本金都出不起, 就算有, 也舍不得出, 冒这个风险.
01年买个condo贷了11万都跟LD提心吊胆了好几年.
也就是当年刚来的时候, 要是对research, academic没啥幻想憧憬, 立刻
投身花街, 甚至哪怕考个精算, 靠工资挣出来还比较easy点.

【在 d*********2 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

392

关键看你上statement没有, 还有你的banker怕不怕麻烦.
存个几万当然不算大事, 银行实际上都是半遮半掩, 被动报备的.
遇到买房这种事情必须报备, 银行才会计较. 平常存钱问题不大.

【在 g****t 的大作中提到】

: 没这回事.
: 我有过多次几万刀国内转过来钱,或者托人带现金过来存银行.
:
: 我听到的是美国自911 以后对现金管制加强，在银行存1W美金，或者1W美金的现金交易
: 都需要上报。
: 电汇没有什么问题，因为银行之间的转帐已经被监控了，美国前几年通过的法案，银行
: 客户没有什么隐私了。
: 至于买房需要澄清大笔存款来源，以及gift tax和反洗钱没什么关系。
: 户)

g****t
发帖数: 31659

393

我还打算拿钱在国内买房子了.
但国内装修白血病问题太严重,所以没决定.

居然从国内拿钱买房子..
stagement上

【在 q*d 的大作中提到】

: 居然从国内拿钱买房子..
:
: stagement上

p*********e
发帖数: 32207

394

谢!

【在 g****t 的大作中提到】

: 每人年从中国收到礼物10万以上,要报备.但如果你写的是礼物,则不会收任何税.
: 换句话说,对夫妻两人来说,20万以内不许要报备.
: 另外,即使报备也无所谓.没人会问你要税.礼物税的原则是收送礼那方的税,
: 既然送礼那方在中国,则没人管你.
: 另外东北人说的什么买房子之前不能有转入的钱什么的,
: 都是错的.我老当年买房子时候,就没人管.
: 我常年收国内寄钱过来.以上操作都实践过.
: (当然我不是洗黑钱.)
: google:gift tax chinese
: 就可以看到详细法律,表格和文件

g****t
发帖数: 31659

395

我前头说了.国内寄的钱你写礼物,就不是收入,
就是合理合法的.
银行报不报我不清楚.我查遍了法律,没找到需要报备的地方.
银行查是害怕你借钱买房,然后回头付不起贷款.
但这个都是流于形式的,不然也不会有次贷危机了.

关键看你上statement没有, 还有你的banker怕不怕麻烦.
存个几万当然不算大事, 银行实际上都是半遮半掩, 被动报备的.
遇到买房这种事情必须报备, 银行才会计较. 平常存钱问题不大.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 关键看你上statement没有, 还有你的banker怕不怕麻烦.
: 存个几万当然不算大事, 银行实际上都是半遮半掩, 被动报备的.
: 遇到买房这种事情必须报备, 银行才会计较. 平常存钱问题不大.

p***a
发帖数: 104

396

银行会填表报IRS，但是银行不一定会告诉你。
另外，你买房子贷款是几年前的事了吧。现在房屋贷款的新形势你不了解

【在 g****t 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

397

听说国内要收财产税了.往美国转钱越早越好.
国内往外转钱没限制.我想迟早会限制.
但另外一个杠杠是,每人每年只能换五万美元.
(当然你可以让你亲戚人人都换)

【在 p*********e 的大作中提到】

: 谢!

d*********2
发帖数: 48111

398

gift有上限, 忘了是几万, 一般人触不到.
而且夫妻父母之间简单开个联合帐户就是了.
你从国内寄个几万应该还远远达不到gift tax的线.
但是你要是存5000以上的cash, 法律规定银行是需要报备的.

【在 g****t 的大作中提到】

: 我前头说了.国内寄的钱你写礼物,就不是收入,
: 就是合理合法的.
: 银行报不报我不清楚.我查遍了法律,没找到需要报备的地方.
: 银行查是害怕你借钱买房,然后回头付不起贷款.
: 但这个都是流于形式的,不然也不会有次贷危机了.
:
: 关键看你上statement没有, 还有你的banker怕不怕麻烦.
: 存个几万当然不算大事, 银行实际上都是半遮半掩, 被动报备的.
: 遇到买房这种事情必须报备, 银行才会计较. 平常存钱问题不大.

g****t
发帖数: 31659

399

我有个师兄国内转钱,加上贷款弄了7,8套房子了.上次他给我说了详细攻略.
他说回报率30%.
再不然你去问问tony老.老中搞房子的人多了去.
他肯定被人问过类似问题.
我很了解当前本地形式.不排除外州有其他可能.

银行会填表报IRS，但是银行不一定会告诉你。
另外，你买房子贷款是几年前的事了吧。现在房屋贷款的新形势你不了解

【在 p***a 的大作中提到】

: 银行会填表报IRS，但是银行不一定会告诉你。
: 另外，你买房子贷款是几年前的事了吧。现在房屋贷款的新形势你不了解

p*********e
发帖数: 32207

400

没啥运气的
收货方是我以前没来美国之前就往来过的
做事小心是好的,但也不要总过高估计别人的水平
有的事你看来做的容易,换别人还真就未必能做.

【在 d*********2 的大作中提到】

: gift有上限, 忘了是几万, 一般人触不到.
: 而且夫妻父母之间简单开个联合帐户就是了.
: 你从国内寄个几万应该还远远达不到gift tax的线.
: 但是你要是存5000以上的cash, 法律规定银行是需要报备的.

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g****t
发帖数: 31659

401

马龙尼怎么赚的五万? 在美国要报税吗?税怎么报的?
我也打算开始作私活了,给指点下?

【在 p*********e 的大作中提到】

: 没啥运气的
: 收货方是我以前没来美国之前就往来过的
: 做事小心是好的,但也不要总过高估计别人的水平
: 有的事你看来做的容易,换别人还真就未必能做.

p*********e
发帖数: 32207

402

我去年试过,在boa branch到一万了才要报备
一万以下可以匿名存,也就是说你直接填个deposit slip填上开户人信息就行
过一万的话还需要提供本人id,如果你存进的不是自己账户的话

【在 d*********2 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

403

我查过的.gift没有上限.
10万以上要报备,但是这不叫上限.
因为你多少都可以收,没人让你交税,没人禁止你收钱.
我存现金很多次.
从没出过任何问题.银行报了没我不知道.
有种说法是,例如5000是规定的线.
你存5000没问题,报备也就是报备而已.
如果你玩小聪明,存4999,那就等着FBI询问.

gift有上限, 忘了是几万, 一般人触不到.
而且夫妻父母之间简单开个联合帐户就是了.
你从国内寄个几万应该还远远达不到gift tax的线.
但是你要是存5000以上的cash, 法律规定银行是需要报备的.

【在 d*********2 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

404

前面说了嘛,一代iphone的时候技术含量很低的倒买倒卖:)

【在 g****t 的大作中提到】

: 马龙尼怎么赚的五万? 在美国要报税吗?税怎么报的?
: 我也打算开始作私活了,给指点下?

g****t
发帖数: 31659

405

你太神奇了......
你税怎么报的?

【在 p*********e 的大作中提到】

: 前面说了嘛,一代iphone的时候技术含量很低的倒买倒卖:)

g****t
发帖数: 31659

406

你也搞了房子租出去?
能有多少回报率?

【在 d*********2 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

407

很不容易.我师兄弄了n本书读.买了各种工具.
他都是买银行房,所有东西都自己修.从铺地板到屋顶都自己弄.
这么搞下来,我觉得本职工作和孩子教育其实都耽误了.

【在 d*********2 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

408

看来搞房子真是个不错的行当阿.
谢谢回答,祝发财!

很高, 我保守估算年回报12%, 不算房产价格变动和抗通膨.
而且风险比较低, 30年长期看比股票划算.
关键是levelrage, 我把自己的信贷全部贴上, 又和国内朋友搞了一些现金进来.
我以管理入股.
目前看还不错, 但是只能走一步看一部.

【在 d*********2 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

409

就是说把所有相关支出比如房屋定期维护等等全打进去
最后净收益年12%?
那已经相当不错了
问一下,你这个12%考虑了杠杆么?是你实际投的钱去掉贷款等等成本最后一年回报12%,
还是年回报除以整个生意的投资总额算下来有12%

【在 d*********2 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

410

看样子你做的很不错了.

大城市的好处, 我5000块就可以请人全包小的修理装修. 给人租的房子用不了多好.
需要开车的干脆请agent, 6% rent as commission.
我就是第一栋操的心比较多, 后面比较轻松.
麻烦的是找房和买房的过程, 要找得到market deal很花时间精力.
本职工作就那么回事了, 没啥上升空间了. 孩子的教育不会怎么耽误.

【在 d*********2 的大作中提到】

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p***a
发帖数: 104

411

用国内的钱买房子当然没问题，弄个gift letter 就好，没有税务纠纷，汇款人是
中国人,也不用交 gift tax.
往银行存1W现金，银行需要填Form 4789， 1W以上的现金交易，商家会file Form
8300 给IRS 汇报买家的个人信息

【在 g****t 的大作中提到】

: 我有个师兄国内转钱,加上贷款弄了7,8套房子了.上次他给我说了详细攻略.
: 他说回报率30%.
: 再不然你去问问tony老.老中搞房子的人多了去.
: 他肯定被人问过类似问题.
: 我很了解当前本地形式.不排除外州有其他可能.
:
: 银行会填表报IRS，但是银行不一定会告诉你。
: 另外，你买房子贷款是几年前的事了吧。现在房屋贷款的新形势你不了解

g****t
发帖数: 31659

412

我没用gift letter.
我记得当年刚出国时候,就带了1万以上的现金,
开户也没人让我填4789 form阿.
后来也存过多次,也没人让我填表.
当然,我一不做生意,二不洗黑钱.

用国内的钱买房子当然没问题，弄个gift letter 就好，没有税务纠纷，汇款人是
中国人,也不用交 gift tax.
往银行存1W现金，银行需要填Form 4789， 1W以上的现金交易，商家会file Form
8300 给IRS 汇报买家的个人信息

【在 p***a 的大作中提到】

: 用国内的钱买房子当然没问题，弄个gift letter 就好，没有税务纠纷，汇款人是
: 中国人,也不用交 gift tax.
: 往银行存1W现金，银行需要填Form 4789， 1W以上的现金交易，商家会file Form
: 8300 给IRS 汇报买家的个人信息

g****t
发帖数: 31659

413

rent market是有支撑的.
房子的房租只会比公寓高.
失业率高的情况下,经济不景气的情况下,
公寓的租金只会涨,不会跌.

主要还是利率. 我现在都不怎么看房价变动, 即使房价再跌几年.
只要rent market能维持的住就可以.
这就要看美国经济大势了, 所以也算个风险投资了.
美国going down的够快, 现在看上去再光鲜的城市将来都可能底特律.
底特律郊区的房租没降过.我在那工作过.
朋友不少.

【在 d*********2 的大作中提到】

p*********e
发帖数: 32207

414

估计不同州规定不同吧

【在 g****t 的大作中提到】

: 我没用gift letter.
: 我记得当年刚出国时候,就带了1万以上的现金,
: 开户也没人让我填4789 form阿.
: 后来也存过多次,也没人让我填表.
: 当然,我一不做生意,二不洗黑钱.
:
: 用国内的钱买房子当然没问题，弄个gift letter 就好，没有税务纠纷，汇款人是
: 中国人,也不用交 gift tax.
: 往银行存1W现金，银行需要填Form 4789， 1W以上的现金交易，商家会file Form
: 8300 给IRS 汇报买家的个人信息

p***a
发帖数: 104

415

Form 4789 是银行填写，汇报IRS备案。
银行没有义务通知你。
Form 8300 填写后，商家会通知你。

【在 g****t 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

416

如果是总额的12%太恐怖了吧。而且租金一年能拿下房价+维护的12%，这是啥地区啊？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 就是说把所有相关支出比如房屋定期维护等等全打进去
: 最后净收益年12%?
: 那已经相当不错了
: 问一下,你这个12%考虑了杠杆么?是你实际投的钱去掉贷款等等成本最后一年回报12%,
: 还是年回报除以整个生意的投资总额算下来有12%

B****s
发帖数: 5731

417

至少弯曲的租金掉了不少

【在 g****t 的大作中提到】

: rent market是有支撑的.
: 房子的房租只会比公寓高.
: 失业率高的情况下,经济不景气的情况下,
: 公寓的租金只会涨,不会跌.
:
: 主要还是利率. 我现在都不怎么看房价变动, 即使房价再跌几年.
: 只要rent market能维持的住就可以.
: 这就要看美国经济大势了, 所以也算个风险投资了.
: 美国going down的够快, 现在看上去再光鲜的城市将来都可能底特律.
: 底特律郊区的房租没降过.我在那工作过.

t****u
发帖数: 8614

418

肯定不是弯曲。
靠，您老的大炮坑，变成房坑了！

【在 a**i 的大作中提到】

: 如果是总额的12%太恐怖了吧。而且租金一年能拿下房价+维护的12%，这是啥地区啊？

p*********e
发帖数: 32207

419

55万的房子4k property tax吗?好低啊

【在 d*********2 的大作中提到】

Z*****l
发帖数: 14069

420

近代史小白再叩首飘过。

【在 a**i 的大作中提到】

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b******h
发帖数: 294

421

那时候夏威夷还不算美国呢，也谈不上什么移民美国，更不算啥值得夸耀的
就跟现在出国跑去波多黎各留学一样

【在 a**i 的大作中提到】

u*********r
发帖数: 7835

422

宝应算苏北，别被啥苏中给迷惑了。苏北历史上战乱多，水灾多，饿死人的确很多。

同不

【在 w*********e 的大作中提到】

u*********r
发帖数: 7835

423

嗯，可以查查１９３１年开始的大灾荒，看看为啥扬州３把刀在上海那么有名。

【在 g*****g 的大作中提到】

u*********r
发帖数: 7835

424

3.聚焦1931
1931年即民国20年，这年夏季中我国大部分地区出现长时间阴雨天气，造成南起珠江，
北至关外，东抵苏北海岸，西达四川盆地的大范围水患灾难。全国受灾区域达16省672县
，其中江淮流域灾民5127万，死亡约40万。大水居然把整个汉口，半个武昌及一部分汉
阳浸在水中，积水最深处达15米多，武汉被淹长达133天之久。
1931年的江淮大水是上20世纪受灾范围最广、灾情最重的一次大水灾，最难忘的莫过于
从这年开始的苏北灾情，由于没有拦洪蓄水的控制工程，放荡不羁的洪水冲垮了里运河
堤防，使里下河地区尽成泽国，毁灭性的水灾使7.7万人丧生，千万亩农田绝收，大批灾
民流离失所，洪泽湖、高宝湖涨满，里运河决口27处，里下河十余县一片汪洋泽国。泰
州城淹水4米，曲塘、海安、如皋淹水2米，吴窑、石庄淹水1米；泰州城里半年才退尽了
洪水，曲塘、海安、如皋三个月才退尽了洪水；吴窑、石庄半个月才退尽了洪水，而里
下河地区到第二年春天才退尽了洪水，哪知第二年夏天又来了洪水，给里下河地区造成
了彻底的毁灭性破坏。
1931年8月10日上海《申报》报道： 5月至8月，苏皖鲁豫诸省发生特大洪灾，江苏1

【在 g*****g 的大作中提到】

u*********r
发帖数: 7835

425

这就是好蛋津津乐道的黄金十年间发生在京都周围的事情，叫人情何以堪呢。

672县
批灾
尽了
人，
骤降
，入
收获
荒情
霍乱
，昼
21
是。

【在 u*********r 的大作中提到】

: 3.聚焦1931
: 1931年即民国20年，这年夏季中我国大部分地区出现长时间阴雨天气，造成南起珠江，
: 北至关外，东抵苏北海岸，西达四川盆地的大范围水患灾难。全国受灾区域达16省672县
: ，其中江淮流域灾民5127万，死亡约40万。大水居然把整个汉口，半个武昌及一部分汉
: 阳浸在水中，积水最深处达15米多，武汉被淹长达133天之久。
: 1931年的江淮大水是上20世纪受灾范围最广、灾情最重的一次大水灾，最难忘的莫过于
: 从这年开始的苏北灾情，由于没有拦洪蓄水的控制工程，放荡不羁的洪水冲垮了里运河
: 堤防，使里下河地区尽成泽国，毁灭性的水灾使7.7万人丧生，千万亩农田绝收，大批灾
: 民流离失所，洪泽湖、高宝湖涨满，里运河决口27处，里下河十余县一片汪洋泽国。泰
: 州城淹水4米，曲塘、海安、如皋淹水2米，吴窑、石庄淹水1米；泰州城里半年才退尽了

h*******e
发帖数: 47

426

大炮应该不是为国. 大炮应该是发现闹革命来钱快, 还有年轻大姑娘可以睡
还有各种刺激, 太爽了!!

【在 g****t 的大作中提到】

T*****n
发帖数: 18811

427

米兰昆德拉怎么说的来着？
越革命越想做爱，越做爱就越想革命？

【在 h*******e 的大作中提到】

: 大炮应该不是为国. 大炮应该是发现闹革命来钱快, 还有年轻大姑娘可以睡
: 还有各种刺激, 太爽了!!

m*******e
发帖数: 21667

428

革命那种掉脑袋的事情，还不让睡俩姑娘？没有姑娘，谁革命呀

【在 T*****n 的大作中提到】

: 米兰昆德拉怎么说的来着？
: 越革命越想做爱，越做爱就越想革命？

h*******e
发帖数: 47

429

当初共党早期的先行者私生活上也比较混乱...
交换伴侣, 一女仕三夫的事情也层出不穷!!

【在 T*****n 的大作中提到】

: 米兰昆德拉怎么说的来着？
: 越革命越想做爱，越做爱就越想革命？

g****t
发帖数: 31659

430

你们那外国人不多吧？
迪特律郊区很多日本人。

【在 B****s 的大作中提到】

: 至少弯曲的租金掉了不少

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g****t
发帖数: 31659

431

你们那儿市中心黑人区2200尺左右的，
银行破产房，10年左右新，大概什么价钱？
找对agent,我这儿这样的房子10万不到就可以抢到。
大学旁边这样的房子租金每月少说也有1200多。
东北人二号估计和我这儿情况比较类似。

肯定不是弯曲。
靠，您老的大炮坑，变成房坑了！

【在 t****u 的大作中提到】

:
: 肯定不是弯曲。
: 靠，您老的大炮坑，变成房坑了！

B****s
发帖数: 5731

432

dallas的房价那么高了?德州property tax很高吧.

【在 g****t 的大作中提到】

: 你们那儿市中心黑人区2200尺左右的，
: 银行破产房，10年左右新，大概什么价钱？
: 找对agent,我这儿这样的房子10万不到就可以抢到。
: 大学旁边这样的房子租金每月少说也有1200多。
: 东北人二号估计和我这儿情况比较类似。
:
: 肯定不是弯曲。
: 靠，您老的大炮坑，变成房坑了！

g*****g
发帖数: 6798

433

这是行为艺术？
稍微看点灾荒史
１９３１年长淮大水是该两流域有水文记录以来迄今的最高流量。
而且是两流域同时发水。
位于该两流域结合部的里下河地区灾情极端严重。
黄金十年就不能发生自然灾害了？
看你的两个帖子，除了天灾还是天灾，有哪一个是人为因数？

【在 u*********r 的大作中提到】

: 这就是好蛋津津乐道的黄金十年间发生在京都周围的事情，叫人情何以堪呢。
:
: 672县
: 批灾
: 尽了
: 人，
: 骤降
: ，入
: 收获
: 荒情

u*********r
发帖数: 7835

434

党国是蛮惨的，要么就是天灾，要么就是打来打去或是被人打，的确没时间搞建设。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这是行为艺术？
: 稍微看点灾荒史
: １９３１年长淮大水是该两流域有水文记录以来迄今的最高流量。
: 而且是两流域同时发水。
: 位于该两流域结合部的里下河地区灾情极端严重。
: 黄金十年就不能发生自然灾害了？
: 看你的两个帖子，除了天灾还是天灾，有哪一个是人为因数？

a***e
发帖数: 38850

435

yes, like 10-20 per village.

【在 v***e 的大作中提到】

: 不是安徽四川那种成片成片大面积死人才叫“饿死”，
: 江浙地区饿死人多了去了，苏北更多，
: 你不知道就别在这里扯淡。

a****l
发帖数: 6431

436

这系列太好看了！

【在 a**i 的大作中提到】

(共1页)

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