f****r
发帖数: 5118 | 1 各个帝王都是消番，集权是主流，封建是权宜之计。
只有周和欧洲是真正封建，秦以后就是集权的大一统帝王社会
中国历史学家不会不懂，但为什么都故意混淆视听呢 |
d*****0
发帖数: 68029 | |
f****r
发帖数: 5118 | 3 请展开说说，谢谢
【在 d*****0 的大作中提到】
: 是为了能够套用西方政治经济学
|
h****n
发帖数: 141 | 4 因为从新文化运动开始，一切以西方为尊，一切都要套用西方概念。
其实周的封建和欧洲也很不同，周的是自上而下，欧洲的是自下而上。
我们用封建这个词语来翻译欧洲中世纪的Feudalism, 然后又用这个西化的概念来解释
我们自己秦汉以后的历史，这样就可以符合欧洲人的历史观：历史发展分为上古的奴隶
社会，中古的封建社会和近代的资本主义社会。
如果按照钱穆的说法，秦汉以后明朝以前既不是封建社会也不是帝王专制，只能算是政
府与皇室共同合作的社会，而政府人员既不是奴隶主，也不是封建贵族，更不是资本家
，而是来自于民间的知识分子，所以说成士人社会更为确切。 |
z****g
发帖数: 2497 | 5 原始社会，奴隶社会，。。共产主义是马克思的系统，那几千年不是奴隶社会，更不能
算资本主义社会，那就只能硬套封建主义了。。
马克思在欧洲混的，就看见欧洲发展，中国的东西他懂个毛。
【在 f****r 的大作中提到】
: 请展开说说，谢谢
|
h****n
发帖数: 141 | 6 其实也不仅仅是马克思了，再说这种系统对于欧洲也是比较合理的，只不过中国近代知
识分子（不仅仅是共产主义者）崇洋媚外，非要把中国过去的两千年叫做封建专制。
【在 z****g 的大作中提到】
: 原始社会，奴隶社会，。。共产主义是马克思的系统，那几千年不是奴隶社会，更不能
: 算资本主义社会，那就只能硬套封建主义了。。
: 马克思在欧洲混的，就看见欧洲发展，中国的东西他懂个毛。
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 秦以后的各个王朝之间也不是一样的
【在 f****r 的大作中提到】
: 各个帝王都是消番，集权是主流，封建是权宜之计。
: 只有周和欧洲是真正封建，秦以后就是集权的大一统帝王社会
: 中国历史学家不会不懂，但为什么都故意混淆视听呢
|
o**n
发帖数: 1249 | 8 我觉得学历史的应该还是懂的，只不过要为政治服务阿，就把大众给忽悠了。这个啥东
西一大众化以后，就很难改过来。只能自己知道是皇权社会就好了，平时还得随大流说
封建封建，没办法阿。
【在 f****r 的大作中提到】
: 各个帝王都是消番，集权是主流，封建是权宜之计。
: 只有周和欧洲是真正封建，秦以后就是集权的大一统帝王社会
: 中国历史学家不会不懂，但为什么都故意混淆视听呢
|
r**o
发帖数: 4614 | 9 我记得钱穆的说法好像隋唐算门阀，明清算笔吏，其他的记不清楚了。 中国从秦朝开
始差不多就具备了近代国家的雏形。
政府的人员来历到隋唐前都可以算世家大族，看看袁绍和关陇贵族就知道了，那时候以
举荐制为主。
从宋到明科举开始盛行，差不多算选拔制。
【在 h****n 的大作中提到】
: 因为从新文化运动开始，一切以西方为尊，一切都要套用西方概念。
: 其实周的封建和欧洲也很不同，周的是自上而下，欧洲的是自下而上。
: 我们用封建这个词语来翻译欧洲中世纪的Feudalism, 然后又用这个西化的概念来解释
: 我们自己秦汉以后的历史，这样就可以符合欧洲人的历史观：历史发展分为上古的奴隶
: 社会，中古的封建社会和近代的资本主义社会。
: 如果按照钱穆的说法，秦汉以后明朝以前既不是封建社会也不是帝王专制，只能算是政
: 府与皇室共同合作的社会，而政府人员既不是奴隶主，也不是封建贵族，更不是资本家
: ，而是来自于民间的知识分子，所以说成士人社会更为确切。
|
w**t
发帖数: 3247 | 10 “中国从秦朝开始差不多就具备了近代国家的雏形”
丞相非在梦中,君乃梦中耳
【在 r**o 的大作中提到】
: 我记得钱穆的说法好像隋唐算门阀，明清算笔吏，其他的记不清楚了。 中国从秦朝开
: 始差不多就具备了近代国家的雏形。
: 政府的人员来历到隋唐前都可以算世家大族，看看袁绍和关陇贵族就知道了，那时候以
: 举荐制为主。
: 从宋到明科举开始盛行，差不多算选拔制。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 11 这事儿80年代初期到中期，史学家就热议过
在史学界，现在这个早不是问题了
您老来晚了
还拿着中小学课本当中国历史学呢
【在 f****r 的大作中提到】
: 各个帝王都是消番，集权是主流，封建是权宜之计。
: 只有周和欧洲是真正封建，秦以后就是集权的大一统帝王社会
: 中国历史学家不会不懂，但为什么都故意混淆视听呢
|
i*****s
发帖数: 4596 | 12 马克思倒还没这么说，他管中国这套叫亚细亚生产方式，另算。拿五阶段论硬套的是斯
大林，主要目的是为了忽悠东方民族。丫成功了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 原始社会，奴隶社会，。。共产主义是马克思的系统，那几千年不是奴隶社会，更不能
: 算资本主义社会，那就只能硬套封建主义了。。
: 马克思在欧洲混的，就看见欧洲发展，中国的东西他懂个毛。
|
m********y
发帖数: 21909 | 13 agree
【在 i*****s 的大作中提到】
: 马克思倒还没这么说，他管中国这套叫亚细亚生产方式，另算。拿五阶段论硬套的是斯
: 大林，主要目的是为了忽悠东方民族。丫成功了。
|
