g*******2
发帖数: 3306 | 1 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了? |
t***y
发帖数: 4060 | 2 天龙八部里叛军就是连铁索也砍断了。
虚竹还是有办法把大部队运过去
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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a**i
发帖数: 5846 | 3 真砍了才有病，老蒋和共产党打仗，关川军屁事，凭什么要做这么大牺牲？
拆了木板就算很给领袖面子了。不拆才对。影响大家生活方便。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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g*******2
发帖数: 3306 | 4 ÄÇ共产党要感谢清朝皇帝才对，因为这个铁索桥是清朝皇帝建的。共产党
还要感谢日本引发的抗日战争，才让共产党有机会占上风。
【在 a**i 的大作中提到】
: 真砍了才有病，老蒋和共产党打仗，关川军屁事，凭什么要做这么大牺牲？
: 拆了木板就算很给领袖面子了。不拆才对。影响大家生活方便。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 这个泸定桥可能未必是唯一的路
只是吹起来很爽
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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g*******2
发帖数: 3306 | 6 当年石达开就是没有这个桥，过不了大渡河，被全部消灭。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个泸定桥可能未必是唯一的路
: 只是吹起来很爽
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m********a
发帖数: 12601 | 7 主要还是修桥太难，舍不得拆
当时这个修这个桥，费了很大力气
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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d******a
发帖数: 32122 | 8 他倒霉不是没有这个桥，而是洪水
他是不是需要走那个桥还不一定
【在 g*******2 的大作中提到】
: 当年石达开就是没有这个桥，过不了大渡河，被全部消灭。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 上游安顺场渡口被红军夺取了，但是运力不够，所以泸定桥对于红军还是相当必要的。
红军飞夺泸定桥并非吹嘘，一方面红军的行军速度是惊人的，另一方面红军敢于爬铁索
也是勇气惊人。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个泸定桥可能未必是唯一的路
: 只是吹起来很爽
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a**i
发帖数: 5846 | 10 你马上会被铺天盖地的材料淹没的，那些材料说木板也没拆，桥上也没守军。行军速度
和爬铁索都死吹牛的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 上游安顺场渡口被红军夺取了，但是运力不够，所以泸定桥对于红军还是相当必要的。
: 红军飞夺泸定桥并非吹嘘，一方面红军的行军速度是惊人的，另一方面红军敢于爬铁索
: 也是勇气惊人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 说木板没拆的都是共粉。
分明那座桥是双向8LANE的公路桥，桥对面都是川军里的共谍。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你马上会被铺天盖地的材料淹没的，那些材料说木板也没拆，桥上也没守军。行军速度
: 和爬铁索都死吹牛的。
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g*******2
发帖数: 3306 | 12 嗯，可能红军使了美人计，把川军里面某个色狼给和谐了。就像 电影 卡萨布兰卡 一
样，哈哈。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说木板没拆的都是共粉。
: 分明那座桥是双向8LANE的公路桥，桥对面都是川军里的共谍。
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g*******2
发帖数: 3306 | 13 石达开当年想要这个桥还没有呢。这个桥是后来才修的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他倒霉不是没有这个桥，而是洪水
: 他是不是需要走那个桥还不一定
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r******t
发帖数: 8967 | 14 记得好像和那边也有迂回的部队。后来迂回部队到了川军就跑了 |
S*E
发帖数: 3662 | |
D***e
发帖数: 48486 | 16 内桥对当地和川军的经济很重要，红军走了，人还得继续做生意呢
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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d******a
发帖数: 32122 | 17 貌似是18世纪修的...
【在 g*******2 的大作中提到】
: 石达开当年想要这个桥还没有呢。这个桥是后来才修的。
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d******a
发帖数: 32122 | 18 石达开的问题不是泸定桥，而是犯了和黄伯韬类似的错误
没有及时渡河
就晚了三天
【在 g*******2 的大作中提到】
: 当年石达开就是没有这个桥，过不了大渡河，被全部消灭。
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s*******e
发帖数: 1395 | 19 泸定有什么特产？
【在 D***e 的大作中提到】
: 内桥对当地和川军的经济很重要，红军走了，人还得继续做生意呢
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D***e
发帖数: 48486 | 20 不是啥特产问题
内是个通路，过河省时间
西西河的双石中校，为了证明一天是可以飞夺泸定桥，实地模拟过，有详细文章描述
足以证明张戎内傻x的问题，可是我美国同事看张傻x的书还真津津有味
【在 s*******e 的大作中提到】
: 泸定有什么特产？
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k***g
发帖数: 7244 | 21 张戎那本书只能当小说看，大渡河之战，无数资料（包括当时的报纸，参与者的回忆录
）都有记载，他们视而不见；
就算退一步讲，他们不知道有这些资料，可是就连他们奉若至宝的李德的 Chinesische
Aufzeichnungen 里也提到大渡河的战斗了 （Chinesische Aufzeichnungen， page 1
65-166），他们却只字不提，这就是一个很严重的道德问题了。李德的这本书是他们攻
击老毛的重要工具之一，他们不会没看到李德提及的大渡河之战。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是啥特产问题
: 内是个通路，过河省时间
: 西西河的双石中校，为了证明一天是可以飞夺泸定桥，实地模拟过，有详细文章描述
: 足以证明张戎内傻x的问题，可是我美国同事看张傻x的书还真津津有味
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D***e
发帖数: 48486 | 22 我一朋友，60多了，就因为是四川人，吹捧张的书
年纪嫩么大，我也不好意思骂他
Chinesische
1
【在 k***g 的大作中提到】
: 张戎那本书只能当小说看，大渡河之战，无数资料（包括当时的报纸，参与者的回忆录
: ）都有记载，他们视而不见；
: 就算退一步讲，他们不知道有这些资料，可是就连他们奉若至宝的李德的 Chinesische
: Aufzeichnungen 里也提到大渡河的战斗了 （Chinesische Aufzeichnungen， page 1
: 65-166），他们却只字不提，这就是一个很严重的道德问题了。李德的这本书是他们攻
: 击老毛的重要工具之一，他们不会没看到李德提及的大渡河之战。
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S********8
发帖数: 4466 | 23 不太明白为哈四川人就要吹捧这本书？
【在 D***e 的大作中提到】
: 我一朋友，60多了，就因为是四川人，吹捧张的书
: 年纪嫩么大，我也不好意思骂他
:
: Chinesische
: 1
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D***e
发帖数: 48486 | 24 张女士是四川人，现在投靠西方了
大概他为四川骄傲吧
【在 S********8 的大作中提到】
: 不太明白为哈四川人就要吹捧这本书？
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q*d
发帖数: 22178 | 25 那桥在那年月太难修了.
红军过去以后,也没说就把铁索全部砍断了,
而是锯断了其中的四根,这样人可以过去,但是重装备过不了.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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d******a
发帖数: 32122 | 26 有些史学家认为，该书不少观点缺乏论据，与史实有出入。张文讲：“……毛在陕北只
留两万来部队，不到胡宗南廿五万大军的十分之一……”（《中国人民解放军战史》第
93页），但根据1986年1月中央研究院近代史研究所出版的《盛文先生访问录》第68页
，盛文说：“共党有十五万兵，我们只有八万。”
张戎在书中直指中华民国国军名将胡宗南是“红色代理人”（red sleeper），导致胡
宗南的后人及旧部属群起抗议。
2006年3月28日，前任中华民国国家安全局第一副局长、前驻新加坡代表胡为真（胡宗
南之子）透过台湾远流出版事业公司董事长王荣文表达对本书的不满：“为了维护父亲
名节，什么事都可以做；出版前是朋友，出版后是敌人。”3月30日，王荣文建议作者
放弃在第二十九章写胡宗南。
2006年4月，王荣文指出：张戎并没有直接证据，书中却说“胡宗南是共谍，还把他的
部属一一送入虎口”，“这是品德上严厉的指控。”所以远流出版事业公司决定放弃出
版中文版。王荣文对于“失去了一本畅销书”表示遗憾，有“怅然若失的感觉”。
张女士被国共粉丝共同围殴
【在 D***e 的大作中提到】
: 我一朋友，60多了，就因为是四川人，吹捧张的书
: 年纪嫩么大，我也不好意思骂他
:
: Chinesische
: 1
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q*d
发帖数: 22178 | 27 小林子那个行军速度和爬铁索到底有无必要?
把桥对岸阵地交给对岸行军的刘伯承打更合理.
据说刘是该吃饭,该休息休息,
小林子饥渴男入洞房一样的狂赶,居然赶在刘前面把桥拿下了,
功虽成,但毫无团队意识和配合的精神.
据说从此之后,毛就开始鄙视刘了,刘多半有点开始讨厌林了吧.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 上游安顺场渡口被红军夺取了，但是运力不够，所以泸定桥对于红军还是相当必要的。
: 红军飞夺泸定桥并非吹嘘，一方面红军的行军速度是惊人的，另一方面红军敢于爬铁索
: 也是勇气惊人。
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r*******y
发帖数: 1081 | 28 当时河两岸都有红军向卢定桥急行军，一路是刘伯承，一路是杨成武。后来
杨成武那路先行到了泸定桥，不过是对岸，所以得爬铁索了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 记得好像和那边也有迂回的部队。后来迂回部队到了川军就跑了
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g*******2
发帖数: 3306 | 29 林彪一直都是毛的人，所以可能是毛对林更信任，更器重。
【在 q*d 的大作中提到】
: 小林子那个行军速度和爬铁索到底有无必要?
: 把桥对岸阵地交给对岸行军的刘伯承打更合理.
: 据说刘是该吃饭,该休息休息,
: 小林子饥渴男入洞房一样的狂赶,居然赶在刘前面把桥拿下了,
: 功虽成,但毫无团队意识和配合的精神.
: 据说从此之后,毛就开始鄙视刘了,刘多半有点开始讨厌林了吧.
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 张戎的书我只看了长征的那部分. 真话实在是不多. 张就是一个婊子.
Chinesische
1
【在 k***g 的大作中提到】
: 张戎那本书只能当小说看，大渡河之战，无数资料（包括当时的报纸，参与者的回忆录
: ）都有记载，他们视而不见；
: 就算退一步讲，他们不知道有这些资料，可是就连他们奉若至宝的李德的 Chinesische
: Aufzeichnungen 里也提到大渡河的战斗了 （Chinesische Aufzeichnungen， page 1
: 65-166），他们却只字不提，这就是一个很严重的道德问题了。李德的这本书是他们攻
: 击老毛的重要工具之一，他们不会没看到李德提及的大渡河之战。
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 你说的这些证据何在？
【在 q*d 的大作中提到】
: 小林子那个行军速度和爬铁索到底有无必要?
: 把桥对岸阵地交给对岸行军的刘伯承打更合理.
: 据说刘是该吃饭,该休息休息,
: 小林子饥渴男入洞房一样的狂赶,居然赶在刘前面把桥拿下了,
: 功虽成,但毫无团队意识和配合的精神.
: 据说从此之后,毛就开始鄙视刘了,刘多半有点开始讨厌林了吧.
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 按杨成武的回忆录, 当时河对岸有川军向卢定桥支援.
那种"行军速度和爬铁索"还是很有必要的.
按聂的回忆录, 刘伯承确实是晚上睡觉, 白天起来发现和川军睡隔壁, 又不慌不忙摆
开阵势达了一仗, 所以慢了不少.
【在 q*d 的大作中提到】
: 小林子那个行军速度和爬铁索到底有无必要?
: 把桥对岸阵地交给对岸行军的刘伯承打更合理.
: 据说刘是该吃饭,该休息休息,
: 小林子饥渴男入洞房一样的狂赶,居然赶在刘前面把桥拿下了,
: 功虽成,但毫无团队意识和配合的精神.
: 据说从此之后,毛就开始鄙视刘了,刘多半有点开始讨厌林了吧.
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q*d
发帖数: 22178 | 33 忘了哪看的了
反正我老肯定是不造谣的.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说的这些证据何在？
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d******a
发帖数: 32122 | 34 李德还不如杨成武可信
他当时不在场吧，肯定是听杨尚昆或者午休权说的
Chinesische
1
【在 k***g 的大作中提到】
: 张戎那本书只能当小说看，大渡河之战，无数资料（包括当时的报纸，参与者的回忆录
: ）都有记载，他们视而不见；
: 就算退一步讲，他们不知道有这些资料，可是就连他们奉若至宝的李德的 Chinesische
: Aufzeichnungen 里也提到大渡河的战斗了 （Chinesische Aufzeichnungen， page 1
: 65-166），他们却只字不提，这就是一个很严重的道德问题了。李德的这本书是他们攻
: 击老毛的重要工具之一，他们不会没看到李德提及的大渡河之战。
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c******r
发帖数: 146 | 35 1、当时红军这边有个神炮手，是不是叫赵章成？
用最后两发迫击炮弹干挺了对岸三架机枪，士气涣散
2、王家烈之后
各路地方军阀跟红军都是郎情妾意，半推半就
没人再给老蒋下死力气吧
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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s*****j
发帖数: 6435 | 36 1. 赵章成发威是在渡乌江的时候. 按"长征-前所未闻的故事"里, 卢定桥时杨部没有迫
击炮, 只有
重机枪来做火力掩护.
【在 c******r 的大作中提到】
: 1、当时红军这边有个神炮手，是不是叫赵章成？
: 用最后两发迫击炮弹干挺了对岸三架机枪，士气涣散
: 2、王家烈之后
: 各路地方军阀跟红军都是郎情妾意，半推半就
: 没人再给老蒋下死力气吧
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 晚上宿营和白天发现和川军隔壁都是有的，但是这是26日和27日的事情，在这个时候河
东的红4团也还没有出发。红1团和红4团进军的时候是隔河相望的，互相都能看见，所
以说宿营和与川军对打并没有影响到达时间。
事实上，河东红4团在27日清晨出发后，当天也宿了营，28日早上5点出发，接到29日必
须赶到泸定桥的命令后，就一路狂奔了。我这里没有右路军的资料，不知道28日右路军
宿营没有。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 1. 赵章成发威是在渡乌江的时候. 按"长征-前所未闻的故事"里, 卢定桥时杨部没有迫
: 击炮, 只有
: 重机枪来做火力掩护.
|
c******r
发帖数: 146 | 38 我看的就是"长征-前所未闻的故事"啊
外国人写的
好像还有赵在杨得志面前开的炮的描写
不是泸定桥么？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 1. 赵章成发威是在渡乌江的时候. 按"长征-前所未闻的故事"里, 卢定桥时杨部没有迫
: 击炮, 只有
: 重机枪来做火力掩护.
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q*d
发帖数: 22178 | 39 1.从白崇禧开始吧,高明点军阀都是让条路让你过.
只要红军不进入成都平原,川军就没真心打.
张国涛后来带着8万人要南下打到成都吃大米,这川军就跟你来真的,
把张国涛打残了.
2.红军内川人不少,刘伯承,朱德都是,少不了跟川军的勾兑,
只要过路的话,好说.
【在 c******r 的大作中提到】
: 1、当时红军这边有个神炮手，是不是叫赵章成？
: 用最后两发迫击炮弹干挺了对岸三架机枪，士气涣散
: 2、王家烈之后
: 各路地方军阀跟红军都是郎情妾意，半推半就
: 没人再给老蒋下死力气吧
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 赵是在安顺场强渡大渡河的时候起的作用。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 1. 赵章成发威是在渡乌江的时候. 按"长征-前所未闻的故事"里, 卢定桥时杨部没有迫
: 击炮, 只有
: 重机枪来做火力掩护.
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 红一团，安顺场
【在 c******r 的大作中提到】
: 我看的就是"长征-前所未闻的故事"啊
: 外国人写的
: 好像还有赵在杨得志面前开的炮的描写
: 不是泸定桥么？
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s*****j
发帖数: 6435 | 42 杨的回忆录是唯一的一个当事人的回忆吧? 没人能比. 武修权当时应该已经离开李了
. 杨一直在三军团, 我估计李八成是从博古那听来的二手消息.
李德的书虽然立场太鲜明, 但还算可信. 就是他的记性好象差了一点. 在细节上, 比如
谁参加了什么会议等等, 总和中国人的回忆录不一样.
【在 d******a 的大作中提到】
: 李德还不如杨成武可信
: 他当时不在场吧，肯定是听杨尚昆或者午休权说的
:
: Chinesische
: 1
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c******r
发帖数: 146 | 43 靠
专业
【在 t**********t 的大作中提到】
: 晚上宿营和白天发现和川军隔壁都是有的，但是这是26日和27日的事情，在这个时候河
: 东的红4团也还没有出发。红1团和红4团进军的时候是隔河相望的，互相都能看见，所
: 以说宿营和与川军对打并没有影响到达时间。
: 事实上，河东红4团在27日清晨出发后，当天也宿了营，28日早上5点出发，接到29日必
: 须赶到泸定桥的命令后，就一路狂奔了。我这里没有右路军的资料，不知道28日右路军
: 宿营没有。
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g*******2
发帖数: 3306 | 44 原来这样，怪不得红军当年要选陕北做根据地，原来陕北是当地势力最弱的地方。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.从白崇禧开始吧,高明点军阀都是让条路让你过.
: 只要红军不进入成都平原,川军就没真心打.
: 张国涛后来带着8万人要南下打到成都吃大米,这川军就跟你来真的,
: 把张国涛打残了.
: 2.红军内川人不少,刘伯承,朱德都是,少不了跟川军的勾兑,
: 只要过路的话,好说.
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g*******2
发帖数: 3306 | 45 邓小平也是四川人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.从白崇禧开始吧,高明点军阀都是让条路让你过.
: 只要红军不进入成都平原,川军就没真心打.
: 张国涛后来带着8万人要南下打到成都吃大米,这川军就跟你来真的,
: 把张国涛打残了.
: 2.红军内川人不少,刘伯承,朱德都是,少不了跟川军的勾兑,
: 只要过路的话,好说.
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 看来赵发过两次威.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 红一团，安顺场
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c******r
发帖数: 146 | 47 往陕北跑，是不是还有打通新疆，跟苏联挂上的考虑？
民间传言的，还有老毛看好陕北是龙兴之地的说法，跟五行八卦、高僧指导都能扯上
其实我老觉得，当时是逃命要紧，跑一步算一步，不见得有那么长远的打算吧
老毛知道刘志丹还不是在打下遵义后，看当地报纸得到的消息
【在 g*******2 的大作中提到】
: 原来这样，怪不得红军当年要选陕北做根据地，原来陕北是当地势力最弱的地方。
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s*****j
发帖数: 6435 | 48 邓小平这种和聂容臻一样, 年少出川, 这时候根本没用.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 邓小平也是四川人。
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c******r
发帖数: 146 | 49 朱德、刘伯承这样的才好使
【在 s*****j 的大作中提到】
: 邓小平这种和聂容臻一样, 年少出川, 这时候根本没用.
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s*****j
发帖数: 6435 | 50
知道刘志丹是在哈达铺吧? 据说去给老毛搜报纸的那个连长叫梁兴初.
【在 c******r 的大作中提到】
: 往陕北跑，是不是还有打通新疆，跟苏联挂上的考虑？
: 民间传言的，还有老毛看好陕北是龙兴之地的说法，跟五行八卦、高僧指导都能扯上
: 其实我老觉得，当时是逃命要紧，跑一步算一步，不见得有那么长远的打算吧
: 老毛知道刘志丹还不是在打下遵义后，看当地报纸得到的消息
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s*****j
发帖数: 6435 | 51 你这个是记在脑子里, 还是你随时手边都有资料可查?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 晚上宿营和白天发现和川军隔壁都是有的，但是这是26日和27日的事情，在这个时候河
: 东的红4团也还没有出发。红1团和红4团进军的时候是隔河相望的，互相都能看见，所
: 以说宿营和与川军对打并没有影响到达时间。
: 事实上，河东红4团在27日清晨出发后，当天也宿了营，28日早上5点出发，接到29日必
: 须赶到泸定桥的命令后，就一路狂奔了。我这里没有右路军的资料，不知道28日右路军
: 宿营没有。
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l*w
发帖数: 3758 | 52 朱德也不行，是滇军系。长征时就老刘管用，所以才当先遣司令。老毛的话就是四川人
说刘伯承是条龙，这条龙一定能带我们走出去。
【在 c******r 的大作中提到】
: 朱德、刘伯承这样的才好使
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s*****j
发帖数: 6435 | 53 朱德严格的讲滇军系, 但和川军的渊源还是很深的吧?
另外, 好象当时朱是红军中唯一亲眼见过卢定桥的人.
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德也不行，是滇军系。长征时就老刘管用，所以才当先遣司令。老毛的话就是四川人
: 说刘伯承是条龙，这条龙一定能带我们走出去。
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c******r
发帖数: 146 | 54 看来我老还真是老了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 朱德严格的讲滇军系, 但和川军的渊源还是很深的吧?
: 另外, 好象当时朱是红军中唯一亲眼见过卢定桥的人.
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t**********t
发帖数: 12071 | 55 当然记不住了。肯定得查资料。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 朱德严格的讲滇军系, 但和川军的渊源还是很深的吧?
: 另外, 好象当时朱是红军中唯一亲眼见过卢定桥的人.
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l*w
发帖数: 3758 | 56 什么资料啊，另外当时老刘路上也有敌人，干掉了一个旅。好像邓华是跟着刘聂走路的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当然记不住了。肯定得查资料。
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t**********t
发帖数: 12071 | 57 赵在乌江也立了功。
红军渡过去的部队遭到敌人猛烈反击，
耿飑一声大喊：关门放赵章成。
赵咣咣咣连打三炮，
就把敌人打回去了。
红军乘机猛攻，
把敌人全线击溃。
事后，红军里流传着这样的话：
赵章成，炮兵中的战斗机。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 朱德严格的讲滇军系, 但和川军的渊源还是很深的吧?
: 另外, 好象当时朱是红军中唯一亲眼见过卢定桥的人.
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 聂和杨的回忆。
对老刘路上有敌人，川军一个旅，刘用了3个团仰攻之，防止其对东岸红军射击。
的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么资料啊，另外当时老刘路上也有敌人，干掉了一个旅。好像邓华是跟着刘聂走路的。
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c******r
发帖数: 146 | 59 朱德很早就加入了袍哥组织，可是哥老会的人
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德也不行，是滇军系。长征时就老刘管用，所以才当先遣司令。老毛的话就是四川人
: 说刘伯承是条龙，这条龙一定能带我们走出去。
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l*w
发帖数: 3758 | 60 那还是不如老刘啊，老刘给川军将领写信，起头就是泸州一别多少多少年了。
川人
【在 c******r 的大作中提到】
: 朱德很早就加入了袍哥组织，可是哥老会的人
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c******r
发帖数: 146 | 61 刘帅可是川军名将，一只眼睛还是瞎在四川的
但是朱德资格老，而且很早就跟川军打交道了啊
【在 l*w 的大作中提到】
: 那还是不如老刘啊，老刘给川军将领写信，起头就是泸州一别多少多少年了。
:
: 川人
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d*****0
发帖数: 68029 | |
w***2
发帖数: 205 | 63 外F的书,是给洋人看的;
外F的X,是给洋人Y的.
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是啥特产问题
: 内是个通路，过河省时间
: 西西河的双石中校，为了证明一天是可以飞夺泸定桥，实地模拟过，有详细文章描述
: 足以证明张戎内傻x的问题，可是我美国同事看张傻x的书还真津津有味
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t*n
发帖数: 14458 | 64 是跟川军打仗不是打叫道
刘帅可是川军名将，一只眼睛还是瞎在四川的
但是朱德资格老，而且很早就跟川军打交道了啊
【在 c******r 的大作中提到】
: 刘帅可是川军名将，一只眼睛还是瞎在四川的
: 但是朱德资格老，而且很早就跟川军打交道了啊
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d****n
发帖数: 10034 | 65 百度看的，很搞笑。
第三次反围剿结束时，我军不但有迫击炮，还有三七平射炮，红1军团将两个炮兵连和一
个工兵连组成了炮工营，赵章成担任营长。在黄陂战役中，赵章成指挥炮1连参战，当时
雾大看不清目标，赵章成从敌人自动步枪声判断敌指挥机关在大龙坪，立即调正炮口，
朝大龙坪猛轰，打跨了敌指挥机关。第二天战斗未结束，红1军团部附近突然出现大群敌
人，当时红1军团部只有电台人员和炮2连，赵章成急忙带着20多名精干的战士迎击敌人
，没想到这些敌人误认为赵章成他们是自己人，500多人糊里糊涂当了俘虏。在长征途中
，赵章成的迫击炮显示了威力。乌江战斗，杨成武团第一次强渡和夜间偷渡都告失败，
第二次昼间强渡，赵章成指挥炮兵营进行火力支援。赵章成仅经过简单的目测和一发试
射，第二发就准确击中目标，摧毁了对部队威胁很大的敌火力点。接着，他又以准确的
炮击打在敌反击部队的冲锋队形中，敌方反冲锋随之溃散，红一方面军渡过了天险乌江
。赵章成名声大振是在强渡大渡河。当时刘伯承、聂荣臻指挥杨得志团，以17勇士强渡
大渡河，双方展开炮战，17勇士登岸后，没有可依托的阵地，完全暴露在敌人密集的火
力之中，杨得志急令炮兵火力
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赵在乌江也立了功。
: 红军渡过去的部队遭到敌人猛烈反击，
: 耿飑一声大喊：关门放赵章成。
: 赵咣咣咣连打三炮，
: 就把敌人打回去了。
: 红军乘机猛攻，
: 把敌人全线击溃。
: 事后，红军里流传着这样的话：
: 赵章成，炮兵中的战斗机。
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s*******e
发帖数: 1395 | 66 那只能说川军令不清了。炸桥消灭“共匪”，那可是头号的功劳，老蒋是会论功行赏的
。丢了泸定桥，老蒋难道会饶了你？
再说了，那么多铁链，你可以炸的只剩一根么，以后修起来也很容易。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是啥特产问题
: 内是个通路，过河省时间
: 西西河的双石中校，为了证明一天是可以飞夺泸定桥，实地模拟过，有详细文章描述
: 足以证明张戎内傻x的问题，可是我美国同事看张傻x的书还真津津有味
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D***e
发帖数: 48486 | 67 要是令得清，搁当时情况，也守得住，不用破坏桥
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那只能说川军令不清了。炸桥消灭“共匪”，那可是头号的功劳，老蒋是会论功行赏的
: 。丢了泸定桥，老蒋难道会饶了你？
: 再说了，那么多铁链，你可以炸的只剩一根么，以后修起来也很容易。
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s*******e
发帖数: 1395 | 68 以前军版忆苦思甜，不是有人写抗美援朝的会议文章，说什么四川的娃娃兵，嘻嘻哈哈
，不能打仗么。但是看人后来对越自卫反击战一点也不孬。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 川军战斗力如何，得问张国焘
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e****e
发帖数: 975 | 69 拎是前鼻音
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那只能说川军令不清了。炸桥消灭“共匪”，那可是头号的功劳，老蒋是会论功行赏的
: 。丢了泸定桥，老蒋难道会饶了你？
: 再说了，那么多铁链，你可以炸的只剩一根么，以后修起来也很容易。
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q*d
发帖数: 22178 | 70 守泸定的是刘文辉的部队,刘刚刚被刘湘打残,
实力太差也是原因吧.
常校长放哪种地方屁都不是.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那只能说川军令不清了。炸桥消灭“共匪”，那可是头号的功劳，老蒋是会论功行赏的
: 。丢了泸定桥，老蒋难道会饶了你？
: 再说了，那么多铁链，你可以炸的只剩一根么，以后修起来也很容易。
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d***y
发帖数: 8536 | 71 康熙题字的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 貌似是18世纪修的...
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 只要军队在手，丢了泸定桥老蒋又能把你怎样？没有丢泸定桥老蒋又能对你怎样？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那只能说川军令不清了。炸桥消灭“共匪”，那可是头号的功劳，老蒋是会论功行赏的
: 。丢了泸定桥，老蒋难道会饶了你？
: 再说了，那么多铁链，你可以炸的只剩一根么，以后修起来也很容易。
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b*****l
发帖数: 9499 | 73 有么？
【在 S*E 的大作中提到】
: 红军过了桥，还是把桥毁了。
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w***u
发帖数: 17713 | 74 湘江之战结束时，红军重创，中央军在哪里？红军怎么跑的？川军不知道老蒋想一石两
鸟？ |
d**k
发帖数: 1223 | 75 我记得王树增说川军当时估计是给那几个爬铁链子的强人吓尿了，否则有一挺机枪的话
，想从铁链子上爬过来是不可能的 |
s*****e
发帖数: 16824 | 76 对方也有机枪啊,肯定有火力压制的.
【在 d**k 的大作中提到】
: 我记得王树增说川军当时估计是给那几个爬铁链子的强人吓尿了，否则有一挺机枪的话
: ，想从铁链子上爬过来是不可能的
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d**k
发帖数: 1223 | 77 王的意思估计是如果川军没被吓尿的话，只用一挺机枪就足够了，不是说对岸就没有机
枪。我的感觉是当时估计川军上面也没下死命令，桥头的人一看来了这么一帮子煞神，
老子不过是part time来给你看看桥，我还是跑吧。
想想当年各地军阀对红军的态度基本上是不拦头不斩腰只击尾，前提是只要你只是路过
。。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 对方也有机枪啊,肯定有火力压制的.
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A****s
发帖数: 112 | 78 我觉得双石的文章比较有说服力 http://zhoujun.blshe.com/post/349/10847
红军把最精锐的力量都摆出来了，机枪就100多挺，川军火力完全被压制，况且战斗意志
不强。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 对方也有机枪啊,肯定有火力压制的.
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 其实河的两头都有红军。
那一侧刘伯承聂荣臻率领的部队也几乎同时赶到了，因此也有可能红四团晚一点到就不
需要爬铁索了。只要铁索被没断，木板拆不拆没关系，重新铺就是了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你马上会被铺天盖地的材料淹没的，那些材料说木板也没拆，桥上也没守军。行军速度
: 和爬铁索都死吹牛的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 其实老毛主张北上和张国焘主张南下，本身并无绝对对错之分。老毛主张北上时根本不
知道陕北红军刘志丹的存在，倒是有“逃跑主义”的嫌疑。
【在 c******r 的大作中提到】
: 往陕北跑，是不是还有打通新疆，跟苏联挂上的考虑？
: 民间传言的，还有老毛看好陕北是龙兴之地的说法，跟五行八卦、高僧指导都能扯上
: 其实我老觉得，当时是逃命要紧，跑一步算一步，不见得有那么长远的打算吧
: 老毛知道刘志丹还不是在打下遵义后，看当地报纸得到的消息
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 刘和聂还在桥上反复走了好几圈。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 朱德严格的讲滇军系, 但和川军的渊源还是很深的吧?
: 另外, 好象当时朱是红军中唯一亲眼见过卢定桥的人.
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d**k
发帖数: 1223 | 82 在杨成武的回忆录中关于飞夺泸定桥一役中，还专门提到他当时下命令给赵，让他干掉
一个重机枪碉堡。估计这一仗一军团直接把炮兵营配给红四团了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赵是在安顺场强渡大渡河的时候起的作用。
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d**k
发帖数: 1223 | 83 黄开湘要是后来不自杀，能活下来的话，估计回头也得是个上将吧。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 84 红军锯断了4根底链,刘文辉后来花了3万元去修....这不是傻比么?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有么？
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s*****j
发帖数: 6435 | 85 王开湘那个不能叫自杀吧?
【在 d**k 的大作中提到】
: 黄开湘要是后来不自杀，能活下来的话，估计回头也得是个上将吧。
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d**k
发帖数: 1223 | 86 最有利于黄的说法是杨成武后来的回忆中说黄是在病痛昏迷中无意开枪.....这种说法
有点儿差强人意。而且黄死的时候杨成武并不在现场，我觉得杨后来这么说更可能是尽
量为当年的战友多少洗刷一下蒙尘的名誉：TG 对于非兵败而自杀的军官估计不是那么
宽容
【在 s*****j 的大作中提到】
: 王开湘那个不能叫自杀吧?
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 没有找到这一段啊。
【在 d**k 的大作中提到】
: 在杨成武的回忆录中关于飞夺泸定桥一役中，还专门提到他当时下命令给赵，让他干掉
: 一个重机枪碉堡。估计这一仗一军团直接把炮兵营配给红四团了。
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d**k
发帖数: 1223 | 88 《杨成武将军自述》， P65
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有找到这一段啊。
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D***e
发帖数: 48486 | 89 看杨的回忆，最有趣的一段，就是有次他们包了饺子没吃完
结果小鬼子偷袭，大家撤出村子，想起还有剩饺子呢，忘了是谁了，又回去拿了，还好
命大
没中枪
【在 d**k 的大作中提到】
: 《杨成武将军自述》， P65
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d**k
发帖数: 1223 | 90 这个赵三炮打散了敌人这事儿，我觉得更可能是在乌江。在《杨成武将军自述》中就提
到了赵三炮打散了敌人，那一次的确是在强度乌江的时候。同时，杨得志在回忆录倒是
也提到了在安顺场赵章成用迫击炮作火力支援，但仅仅一笔带过，想必下来，杨成武的
回忆中时间地点人物过程则具体的多，而且还提到说陈光也在指挥位置。陈光那会儿是
红二师师长，这么看来也还靠谱儿。
【在 d**k 的大作中提到】
: 《杨成武将军自述》， P65
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B****s
发帖数: 5731 | 91 代总长有提陈光吗？
【在 d**k 的大作中提到】
: 在杨成武的回忆录中关于飞夺泸定桥一役中，还专门提到他当时下命令给赵，让他干掉
: 一个重机枪碉堡。估计这一仗一军团直接把炮兵营配给红四团了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 92 关于这个, 你说杨的故事差强人意, 你又有什么故事?
【在 d**k 的大作中提到】
: 最有利于黄的说法是杨成武后来的回忆中说黄是在病痛昏迷中无意开枪.....这种说法
: 有点儿差强人意。而且黄死的时候杨成武并不在现场，我觉得杨后来这么说更可能是尽
: 量为当年的战友多少洗刷一下蒙尘的名誉：TG 对于非兵败而自杀的军官估计不是那么
: 宽容
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q*d
发帖数: 22178 | 93 这故事是敌后抗战里的吧.
我记得是一盆饺子,小日本来扫荡,那个人把哪一盆饺子拿回来时,
那饺子都结冰了,这帮人就直接吃这盆带冰碴的饺子,非常的香.
我不太喜欢吃饺子,每次饺子都会想起这故事.
还有一个,他们有次缴获一包小日本的味精,
就每人用开水冲一碗喝,喝完集体肚子疼,以为被下毒了,
后来才知道,空腹喝味精冲的水,就这反应.
【在 D***e 的大作中提到】
: 看杨的回忆，最有趣的一段，就是有次他们包了饺子没吃完
: 结果小鬼子偷袭，大家撤出村子，想起还有剩饺子呢，忘了是谁了，又回去拿了，还好
: 命大
: 没中枪
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D***e
发帖数: 48486 | 94 Nod
内位拿着带冰碴子的饺子的盆往回跑的时候好像被追着打吧
能吃顿饺子不容易啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 这故事是敌后抗战里的吧.
: 我记得是一盆饺子,小日本来扫荡,那个人把哪一盆饺子拿回来时,
: 那饺子都结冰了,这帮人就直接吃这盆带冰碴的饺子,非常的香.
: 我不太喜欢吃饺子,每次饺子都会想起这故事.
: 还有一个,他们有次缴获一包小日本的味精,
: 就每人用开水冲一碗喝,喝完集体肚子疼,以为被下毒了,
: 后来才知道,空腹喝味精冲的水,就这反应.
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i*****9
发帖数: 162 | 95 1935年6月6日，红九军团工兵连为阻拦敌人追击，由政委何长工指挥，锯断4根底链，
后受到周恩来嘉奖，次年5月才由刘文辉拨款3万元修复；1970年6月2日，解放军7848部
队拉练到泸定桥参观，因步伐整齐，产生共振，7根底链断落；1975年4月6日，驻藏部
队退伍兵80人参观泸定桥，底链3根断裂，“全靠那些当兵的手脚敏捷，抓紧了断链，
才没被水冲走……” 哈哈 |
i*****9
发帖数: 162 | 96 “有个细节很有意思。”王永模说，“当年红军飞夺泸定桥时，桥刚刚完成大修，牢
实得很。这也许是天意吧！”从这座桥上，走过了共和国的第一代领袖，人民军队的7
位元帅，几十位大将、上将和其他几百位将军，“从某种意义上说，泸定桥挽救了红军
的命运。”
【在 g*******2 的大作中提到】
: 连个桥都守不了，就把桥上的木板拆了，还有铁索。为啥不干脆把铁索也砍断了?
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D***e
发帖数: 48486 | 97 哈哈
【在 i*****9 的大作中提到】
: 1935年6月6日，红九军团工兵连为阻拦敌人追击，由政委何长工指挥，锯断4根底链，
: 后受到周恩来嘉奖，次年5月才由刘文辉拨款3万元修复；1970年6月2日，解放军7848部
: 队拉练到泸定桥参观，因步伐整齐，产生共振，7根底链断落；1975年4月6日，驻藏部
: 队退伍兵80人参观泸定桥，底链3根断裂，“全靠那些当兵的手脚敏捷，抓紧了断链，
: 才没被水冲走……” 哈哈
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d**k
发帖数: 1223 | 98 俺没有什么故事。杨的回忆您怎么解读出“ 故事”来了？ 不过这一点上我倒是有点主
观，认定黄是自杀。这个是有点不严谨。老实说我最开始记住黄开湘这个名字还是关于
他的死因的说法。能找到的关于黄开湘的记述比较权威的估计就是杨代总长的回忆录了
吧？ 对杨在这个问题上的回忆我个人只是有点将信将疑 （差强人意一说）：“处在昏
迷中自己抓响了珍藏着枕头下的手枪”，本身已经比较离奇了，而毕竟黄是红四团的团
长，泸定桥腊子口随便拉出一个来都是响当当的，怎么也不至于等杨成武赶到医院人都
已经埋了，连个追悼会也没有；而且到后来评论黄的英雄事迹的文章并不多，反倒经有
过一阵子比较negative的组织结论，这对于一个战功赫赫的红军团长，而且是红四团的
团长来说似乎不太公平。
不过这只不过是我个人的臆测罢了。更何况，当时红军都已经到了吴起镇了，该过的坎
儿都差不多了吧？ 似乎没什么必要要自杀.....
anyway, 这些似乎不太重要，我只是比较惋惜，也是条汉子，如果一定要死的话，
宁可像洪超，杜仲美那样死在阵上。。。。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 关于这个, 你说杨的故事差强人意, 你又有什么故事?
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d**k
发帖数: 1223 | 99 提了，还不止一处
【在 B****s 的大作中提到】
: 代总长有提陈光吗？
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B****s
发帖数: 5731 | 100 按杨的说法，泸定桥的时候陈光在哪里。
【在 d**k 的大作中提到】
: 提了，还不止一处
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d**k
发帖数: 1223 | 101 杨提过陈光在乌江前沿，泸定桥陈光应该没有跟红四团去吧？
【在 B****s 的大作中提到】
: 按杨的说法，泸定桥的时候陈光在哪里。
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B****s
发帖数: 5731 | 102 代总长还说拒绝给叶主任写证明材料呢，他咋不提自己文革初的光辉事迹。
【在 d**k 的大作中提到】
: 杨提过陈光在乌江前沿，泸定桥陈光应该没有跟红四团去吧？
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d**k
发帖数: 1223 | 103 一码是一码
【在 B****s 的大作中提到】
: 代总长还说拒绝给叶主任写证明材料呢，他咋不提自己文革初的光辉事迹。
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B****s
发帖数: 5731 | 104 要是就那么一码也就算了，呵呵
【在 d**k 的大作中提到】
: 一码是一码
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h*****9
发帖数: 4028 | 105 彭总好像也是操炮能手。记得长征中某次战役我军几炮也没干掉敌人碉堡，彭总急了，
亲自上阵，一炮就把敌人碉堡干掉了...
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个赵三炮打散了敌人这事儿，我觉得更可能是在乌江。在《杨成武将军自述》中就提
: 到了赵三炮打散了敌人，那一次的确是在强度乌江的时候。同时，杨得志在回忆录倒是
: 也提到了在安顺场赵章成用迫击炮作火力支援，但仅仅一笔带过，想必下来，杨成武的
: 回忆中时间地点人物过程则具体的多，而且还提到说陈光也在指挥位置。陈光那会儿是
: 红二师师长，这么看来也还靠谱儿。
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B****s
发帖数: 5731 | 106 要是彭没一炮打下来，也就没人记录了吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总好像也是操炮能手。记得长征中某次战役我军几炮也没干掉敌人碉堡，彭总急了，
: 亲自上阵，一炮就把敌人碉堡干掉了...
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h*****9
发帖数: 4028 | 107 那时候炮弹极其珍贵。好像只剩3发。彭总敢亲自上阵并一炮干掉敌碉堡。技术绝对很
牛的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 要是彭没一炮打下来，也就没人记录了吧
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q*d
发帖数: 22178 | 108 本站的彭饭就你一个
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那时候炮弹极其珍贵。好像只剩3发。彭总敢亲自上阵并一炮干掉敌碉堡。技术绝对很
: 牛的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 109 我就说彭总操炮牛，又没说他最牛。哪能比得上你等把沧海一粟吹成千古一将的本领。
【在 q*d 的大作中提到】
: 本站的彭饭就你一个
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g****t
发帖数: 31659 | 110 我才是终极彭饭。
我相信彭灭了毛岸英，给老兄弟们留了条活路。
这是第一大功。
本站的彭饭就你一个
【在 q*d 的大作中提到】
: 本站的彭饭就你一个
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l*w
发帖数: 3758 | 111 不是长征。
就提
倒是
武的
儿是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总好像也是操炮能手。记得长征中某次战役我军几炮也没干掉敌人碉堡，彭总急了，
: 亲自上阵，一炮就把敌人碉堡干掉了...
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