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History版 - 来挖一个大头称帝的坑吧
相关主题
谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)大头评大炮和黄兴
本版太hype大头了凤凰这个大头系列
袁世凯当年应该效法曹孟德凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
说到老袁,就说说北洋吧萨达姆入侵科威特,事先得到美国默许吗?
讨论讨论大头为啥要杀宋教仁[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
袁世凯称帝后,为什么连外国势力也反对他?一生中两次推翻帝制的是不是只有大头一人?
老话题,大头vs大炮托老不要给大头辩护了
法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉
相关话题的讨论汇总
话题: 大头话题: 列强话题: 称帝话题: 支持话题: 萨达姆
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1 (共1页)
a**i
发帖数: 5846
1
是什么导致了大头对局势极端的误判呢?当然我们知道一些比如说印报纸之类。但是总
觉得很难合理解释。
比如说,大头肯定是要注重列强的支持的。既然要摸列强的立场,就会有接触有试探。
我很难相信就是因为某博士发表个文章,大头就会将其解读为列强支持。大头毕竟办了
那么多年洋务,基本的common sense还是有的。至少应该约见领事谈谈。
问题来了,是什么导致大头完全的误解呢?是列强故意误导大头?是双方沟通上出现了
问题?还是大头一意孤行?
哪位高手给谈谈?
t****u
发帖数: 8614
2
这个我老略微做过点研究.
首先要承认大头对称帝有心魔,这个就会影响客观判断.
第二,大头认为自己绝对控制.二次革命后,国民党差不多被连根拔掉了,领袖全部流亡海
外.
其实大头只要耐心点,国民党势力基本会式微.大炮搞钱反清,还是有金主会出钱的,也有
相当民意支持.搞钱反对国际承认的民国大总统,支持度就低了.何况按手印一事,内部也
严重分裂了.而且二次革命,大炮并不占理,当时的舆论也几乎一边倒站在政府一边.连原
来挺国民党的媒体,后来也反对.
此外,进步党已经被收服,大头改参议院为参政院,这种明显的捞过界的试探,也成功了.
修宪成终身大总统,可以指明下代继承人,也成功过关.
地方上,表面上看民党三督已经搞掉了,可能会造成麻烦的蔡锷被软禁在北京,其他地方
势力基本都是亲北洋的或者至少是中立的.
这就给大头一个错觉,认为他老人家可以掌控一切.但实际上麻烦在内部,北洋
重量级的老兄弟们,老徐小段小冯都持反对态度.
第三,列强的态度.
大头是亲英系,事先跟英国公使朱尔典交换过意见,朱尔典模糊表态支持.实际上如果大
头真能皇帝坐稳, 英国还是会支持的. 当时正在欧战,欧洲列强无法顾及中国,唯一有影

【在 a**i 的大作中提到】
: 是什么导致了大头对局势极端的误判呢?当然我们知道一些比如说印报纸之类。但是总
: 觉得很难合理解释。
: 比如说,大头肯定是要注重列强的支持的。既然要摸列强的立场,就会有接触有试探。
: 我很难相信就是因为某博士发表个文章,大头就会将其解读为列强支持。大头毕竟办了
: 那么多年洋务,基本的common sense还是有的。至少应该约见领事谈谈。
: 问题来了,是什么导致大头完全的误解呢?是列强故意误导大头?是双方沟通上出现了
: 问题?还是大头一意孤行?
: 哪位高手给谈谈?

m********y
发帖数: 21909
3
利令智昏

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个我老略微做过点研究.
: 首先要承认大头对称帝有心魔,这个就会影响客观判断.
: 第二,大头认为自己绝对控制.二次革命后,国民党差不多被连根拔掉了,领袖全部流亡海
: 外.
: 其实大头只要耐心点,国民党势力基本会式微.大炮搞钱反清,还是有金主会出钱的,也有
: 相当民意支持.搞钱反对国际承认的民国大总统,支持度就低了.何况按手印一事,内部也
: 严重分裂了.而且二次革命,大炮并不占理,当时的舆论也几乎一边倒站在政府一边.连原
: 来挺国民党的媒体,后来也反对.
: 此外,进步党已经被收服,大头改参议院为参政院,这种明显的捞过界的试探,也成功了.
: 修宪成终身大总统,可以指明下代继承人,也成功过关.

B****s
发帖数: 5731
4
bs封坑//hide

【在 m********y 的大作中提到】
: 利令智昏
m********a
发帖数: 12601
5
顶技术帖

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个我老略微做过点研究.
: 首先要承认大头对称帝有心魔,这个就会影响客观判断.
: 第二,大头认为自己绝对控制.二次革命后,国民党差不多被连根拔掉了,领袖全部流亡海
: 外.
: 其实大头只要耐心点,国民党势力基本会式微.大炮搞钱反清,还是有金主会出钱的,也有
: 相当民意支持.搞钱反对国际承认的民国大总统,支持度就低了.何况按手印一事,内部也
: 严重分裂了.而且二次革命,大炮并不占理,当时的舆论也几乎一边倒站在政府一边.连原
: 来挺国民党的媒体,后来也反对.
: 此外,进步党已经被收服,大头改参议院为参政院,这种明显的捞过界的试探,也成功了.
: 修宪成终身大总统,可以指明下代继承人,也成功过关.

x*********g
发帖数: 11508
6
说到误判,还有一个更悲惨的例子,就是萨达姆。
据说当年萨达姆出兵科威特之前,请示过美国的。当时美国总统布什的意思是“我们不管”。如果美国当时表态反对,萨达姆十个胆子也不敢侵略科威特啊。
a**i
发帖数: 5846
7
老萨这个故事听过不少次了,有没有资料?

不管”。如果美国当时表态反对,萨达姆十个胆子也不敢侵略科威特啊。

【在 x*********g 的大作中提到】
: 说到误判,还有一个更悲惨的例子,就是萨达姆。
: 据说当年萨达姆出兵科威特之前,请示过美国的。当时美国总统布什的意思是“我们不管”。如果美国当时表态反对,萨达姆十个胆子也不敢侵略科威特啊。

B****s
发帖数: 5731
8
还有那个拒带大不敬的信

【在 a**i 的大作中提到】
: 老萨这个故事听过不少次了,有没有资料?
:
: 不管”。如果美国当时表态反对,萨达姆十个胆子也不敢侵略科威特啊。

x*********g
发帖数: 11508
9
没有,我没直接研究过。但是我认为可信度挺高的,毕竟之前萨达姆打两伊战争,一直
是投靠美国的。这么大的事情要是事先没问过美国的态度,反而是比较奇怪的事情。

【在 a**i 的大作中提到】
: 老萨这个故事听过不少次了,有没有资料?
:
: 不管”。如果美国当时表态反对,萨达姆十个胆子也不敢侵略科威特啊。

m********y
发帖数: 21909
10


【在 B****s 的大作中提到】
: bs封坑//hide
1 (共1页)
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相关主题
[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉讨论讨论大头为啥要杀宋教仁
孙/袁/蒋/毛/江 其实好像也就是个接轨问题袁世凯称帝后,为什么连外国势力也反对他?
大头要是不称帝老话题,大头vs大炮
大头不称帝,美利坚现在的位置就是中国的法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?
谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)大头评大炮和黄兴
本版太hype大头了凤凰这个大头系列
袁世凯当年应该效法曹孟德凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
说到老袁,就说说北洋吧萨达姆入侵科威特,事先得到美国默许吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 大头话题: 列强话题: 称帝话题: 支持话题: 萨达姆