t**********t 发帖数: 12071 | 1 塔山共军得59门山炮怎么计算出来的?我怎么加也加不出59门来。
“据《东北最后战役的若干资料综合》,广州军区司令部整理,国防部办公厅档案处复制
:塔山战役时四纵至少有四一山炮18门,九四山炮8门,美式山炮6门,三八野炮10门,
五〇(估计应该是九〇或九五?)野炮7门,九〇榴炮3门,化重迫击炮3门。”
18+8+6=59???? |
w********l 发帖数: 22 | 2 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 15:36:34 2010, 美东)
然后,11纵24门,加上第二兵团炮兵旅的3门。 |
w********l 发帖数: 22 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 4 这可以说是无耻透顶。11纵根本不在塔山!计算共军的火炮把根本不在塔山的火炮都计
算进去。
【在 w********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History : 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 15:36:34 2010, 美东) : 然后,11纵24门,加上第二兵团炮兵旅的3门。
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r*****y 发帖数: 53800 | 5 这可真是无耻透顶,请你打开《国共争战大东北》,翻到1124-1125页,看看共军自己
总结塔山时有没有把11纵忽略?共军提到的自己塔山伤亡都是包括11纵的。
国军92军和四纵打了吗?为什么你认为四明州如果忽略国军92军野炮营就是不对的?你
自己忽略共军11纵火炮就是可以成立的呢?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可以说是无耻透顶。11纵根本不在塔山!计算共军的火炮把根本不在塔山的火炮都计 : 算进去。
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t**********t 发帖数: 12071 | 6 1 请仔细把这一段再读一遍。这一段通篇没有说塔山阻击战几个字,用的是历时6昼夜
的阻击战斗,这显然是指整个锦西方向的阻击战斗,包括了塔山阻击战和11纵在侧翼的
配合战斗。这一点从伤亡数字就可以看得很清楚:<国共征战大东北>里面统计的国民党
军损失数字是7024+518+231人,大于解放军战史里塔山阻击战的歼敌人数(6500多人,
见<全国解放战争史>第4卷第156页,这里可是明确提到了塔山阻击战这个词)。
事实上,<国共征战大东北>的作者这一节的标题就叫4纵11纵的锦西阻援战斗。你拿整
个锦西阻援战斗去代替塔山阻击战,有劲吗?
2 至于92军野炮营,这个很简单, 92军野炮营支援塔山前线作战,是施有仁的回忆录里
明确提到了的。你可有任何证据证明11纵的炮兵是拉去支援塔山前线了的?在你没有找
到确凿证据之前,请不要把11纵的炮兵算进塔山前线火力对比去。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可真是无耻透顶,请你打开《国共争战大东北》,翻到1124-1125页,看看共军自己 : 总结塔山时有没有把11纵忽略?共军提到的自己塔山伤亡都是包括11纵的。 : 国军92军和四纵打了吗?为什么你认为四明州如果忽略国军92军野炮营就是不对的?你 : 自己忽略共军11纵火炮就是可以成立的呢?
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r*****y 发帖数: 53800 | 7 1)中国人民解放军战史--塔山阻击战条目也明确把11纵作为我军参战兵力。
2)孤证不立,施有仁的回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 请仔细把这一段再读一遍。这一段通篇没有说塔山阻击战几个字,用的是历时6昼夜 : 的阻击战斗,这显然是指整个锦西方向的阻击战斗,包括了塔山阻击战和11纵在侧翼的 : 配合战斗。这一点从伤亡数字就可以看得很清楚:<国共征战大东北>里面统计的国民党 : 军损失数字是7024+518+231人,大于解放军战史里塔山阻击战的歼敌人数(6500多人, : 见<全国解放战争史>第4卷第156页,这里可是明确提到了塔山阻击战这个词)。 : 事实上,<国共征战大东北>的作者这一节的标题就叫4纵11纵的锦西阻援战斗。你拿整 : 个锦西阻援战斗去代替塔山阻击战,有劲吗? : 2 至于92军野炮营,这个很简单, 92军野炮营支援塔山前线作战,是施有仁的回忆录里 : 明确提到了的。你可有任何证据证明11纵的炮兵是拉去支援塔山前线了的?在你没有找 : 到确凿证据之前,请不要把11纵的炮兵算进塔山前线火力对比去。
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t**********t 发帖数: 12071 | 8 1 该条目对应的国民党军是9个师。那就请把整个东进兵团的火炮全部算进去。
2 施有仁的回忆当然可能出问题。但是现在没有找到任何反面的证据。莫的回忆已经跟
很多其他证据矛盾了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1)中国人民解放军战史--塔山阻击战条目也明确把11纵作为我军参战兵力。 : 2)孤证不立,施有仁的回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
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r*****y 发帖数: 53800 | 9 我说过,国军的炮兵实力在把共军炮兵实力彻底厘清后我一定会做。阁下何必如此急不
可耐三番五次的转进?你要真有兴趣,何不自己归纳一个国军炮兵实力新开一个主题,
我一定来踢馆。
谁说“但是现在没有找到任何反面的证据”?你最初提出54军仅有一个榴炮连参战的依
据是什么?总不会是你凭空生造出来的吧?那么这个依据就和施有仁的回忆矛盾,对不
对?而且,施有仁的原话到底是怎么说的现在还不清楚,也有可能是你虎肉又犯了诬陷
思明州说过“重炮”或者“记错”第八军战史之类同样性质的老毛病也未可知。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 该条目对应的国民党军是9个师。那就请把整个东进兵团的火炮全部算进去。 : 2 施有仁的回忆当然可能出问题。但是现在没有找到任何反面的证据。莫的回忆已经跟 : 很多其他证据矛盾了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 10 施有仁的说法我已经解释过了。提到一个连是说第1天第8师进攻的时候,提到一个营是
后面一天的事情。一共提了两次。没有任何矛盾。
至于施有人的原话,我随时可以贴上。
而阁下似乎从来没有贴过任何原始证据。我都问你要过多次11纵火炮的证据,阁下统统
装鸵鸟。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说过,国军的炮兵实力在把共军炮兵实力彻底厘清后我一定会做。阁下何必如此急不 : 可耐三番五次的转进?你要真有兴趣,何不自己归纳一个国军炮兵实力新开一个主题, : 我一定来踢馆。 : 谁说“但是现在没有找到任何反面的证据”?你最初提出54军仅有一个榴炮连参战的依 : 据是什么?总不会是你凭空生造出来的吧?那么这个依据就和施有仁的回忆矛盾,对不 : 对?而且,施有仁的原话到底是怎么说的现在还不清楚,也有可能是你虎肉又犯了诬陷 : 思明州说过“重炮”或者“记错”第八军战史之类同样性质的老毛病也未可知。
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 我的精力有限,并非装鸵鸟。11纵火炮证据早晚会贴上。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 施有仁的说法我已经解释过了。提到一个连是说第1天第8师进攻的时候,提到一个营是 : 后面一天的事情。一共提了两次。没有任何矛盾。 : 至于施有人的原话,我随时可以贴上。 : 而阁下似乎从来没有贴过任何原始证据。我都问你要过多次11纵火炮的证据,阁下统统 : 装鸵鸟。
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t**********t 发帖数: 12071 | 12 事实上,你到现在任何证据都没有贴过。炮九团战史,11纵火炮,国军火炮,陈赓回忆
,林彪不打葫芦岛,哪一个你贴过确凿证据了?
有限的精力贴两个证据很难吗?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的精力有限,并非装鸵鸟。11纵火炮证据早晚会贴上。
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r*****y 发帖数: 53800 | 13 书不在手边。共军至少肯定动用的火炮是四纵大小110门火炮,其中:92步炮和82迫击
炮56门,山炮28门,野榴炮26门。这一点你我没有异议吧?没有异议的东西还需要浪费
时间贴图吗?
国军火炮,我一直主张等共军火炮确切实力弄清楚了再说。你要有兴趣,不妨自己开个
主题贴说明国军火炮确切数字。
陈赓回忆我会给出,我说过作者tyl319是有可信度的,类似明辉。
炮九团战史你还需要吗?四纵大小110门火炮数量及构成都已经清楚了,也无异议了。
那就没有必要了吧?
11纵火炮我会提供证据。
林彪不打葫芦岛我今晚回家后会提供证据。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上,你到现在任何证据都没有贴过。炮九团战史,11纵火炮,国军火炮,陈赓回忆 : ,林彪不打葫芦岛,哪一个你贴过确凿证据了? : 有限的精力贴两个证据很难吗?
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t**********t 发帖数: 12071 | 14 炮九团战史里面提到的加强的加农炮什么的需不需要证据?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 书不在手边。共军至少肯定动用的火炮是四纵大小110门火炮,其中:92步炮和82迫击 : 炮56门,山炮28门,野榴炮26门。这一点你我没有异议吧?没有异议的东西还需要浪费 : 时间贴图吗? : 国军火炮,我一直主张等共军火炮确切实力弄清楚了再说。你要有兴趣,不妨自己开个 : 主题贴说明国军火炮确切数字。 : 陈赓回忆我会给出,我说过作者tyl319是有可信度的,类似明辉。 : 炮九团战史你还需要吗?四纵大小110门火炮数量及构成都已经清楚了,也无异议了。 : 那就没有必要了吧? : 11纵火炮我会提供证据。 : 林彪不打葫芦岛我今晚回家后会提供证据。
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r*****y 发帖数: 53800 | 15 加农炮至少2门有参战记录。
基本上,大多数资料都来自这里:
http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
而你本人当时也称该数据真实可靠。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 炮九团战史里面提到的加强的加农炮什么的需不需要证据?
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t**********t 发帖数: 12071 | 16 1 请帖出原始证据。谢谢。
2 请问我什么时候说过该数据真实可靠了?阁下捏造我的话已经不是一次两次了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 加农炮至少2门有参战记录。 : 基本上,大多数资料都来自这里: : http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179 : 而你本人当时也称该数据真实可靠。
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
加农炮参战在9楼。你说可信的原话在13楼。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 请帖出原始证据。谢谢。 : 2 请问我什么时候说过该数据真实可靠了?阁下捏造我的话已经不是一次两次了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 那是2006年的老黄历了。
我现在对战沙上部分人的话已经要大打折扣了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179 : 加农炮参战在9楼。你说可信的原话在13楼。
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 难道当时你对他们的话深信不疑?别逗了。当时你不就是百般质疑?不过9楼的和10楼
的东西,你有什么可质疑的?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是2006年的老黄历了。 : 我现在对战沙上部分人的话已经要大打折扣了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 20 1 我是质疑,但是那时候对他们脸皮的厚度还没有充分的估计。后来到”3000人”贴时
我才发现他们脸皮有多厚。
2 他们说<阵中日记>里加强4纵一个营。我到现在还没有找到。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道当时你对他们的话深信不疑?别逗了。当时你不就是百般质疑?不过9楼的和10楼 : 的东西,你有什么可质疑的?
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 那么,该贴现在还在。请问你是否同意10楼数字?
若同意,则死命周的数字问题不大。若不同意,你不妨继续去质疑,看看结果如何?我
看好你哦。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 我是质疑,但是那时候对他们脸皮的厚度还没有充分的估计。后来到”3000人”贴时 : 我才发现他们脸皮有多厚。 : 2 他们说<阵中日记>里加强4纵一个营。我到现在还没有找到。
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t**********t 发帖数: 12071 | 22 现在没有原文贴图,我不能采信。
跟战沙人士讨论何益?连个3000人从山上冲下他们都抵死狡辩得。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,该贴现在还在。请问你是否同意10楼数字? : 若同意,则死命周的数字问题不大。若不同意,你不妨继续去质疑,看看结果如何?我 : 看好你哦。
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r*****y 发帖数: 53800 | 23 那是两码事。你不采信,请你去战沙质疑。我看好你。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在没有原文贴图,我不能采信。 : 跟战沙人士讨论何益?连个3000人从山上冲下他们都抵死狡辩得。
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