由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 再问李奇微
相关主题
思明洲的谎言 ---请李其微圆谎共军战史称11纵参加了塔山阻击战的证据
其实松山似乎没有塔山打得激烈搞到<炮9团战史>
塔山共军炮兵实力虎肉看进来
请李奇微解释东野加强4纵的54门火炮的问题塔山的山炮 --- 请问李奇微
思明州的130门大炮的另一种可能解读[合集] 塔山共军炮兵实力
山路跟你说了多少回了,你这样法帖没用[合集] 辽沈战役前东野实力
国民党军在塔山的舰炮火力思明州的脑残考证
什么大炮都是小问题,这个共识才是最重要的塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强
相关话题的讨论汇总
话题: 山炮话题: 四明话题: 火炮话题: 榴弹炮话题: 75mm
进入History版参与讨论
1 (共1页)
t**********t
发帖数: 12071
1
思明洲说的130门大炮究竟是怎么计算出来的?具体数字?东北炮纵和兵团究竟支援了
哪57门火炮?
请注意关键的一点:思明洲说的130门大炮是不包括步兵炮的。
“84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门 75MM山炮.10门野炮,3门105MM
榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮
兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防
炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各
种火炮.”
r*****y
发帖数: 53800
2
这是四明州弄错了。如果你仔细看了我的回帖,这一点我早就提过了。

105MM

【在 t**********t 的大作中提到】
: 思明洲说的130门大炮究竟是怎么计算出来的?具体数字?东北炮纵和兵团究竟支援了
: 哪57门火炮?
: 请注意关键的一点:思明洲说的130门大炮是不包括步兵炮的。
: “84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
: 40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门 75MM山炮.10门野炮,3门105MM
: 榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮
: 兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防
: 炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各
: 种火炮.”

t*******e
发帖数: 440
3
弄错了就给个对的数字,你那个帖子里七拉八扯的我就没看懂。有的像Can't convince
just confuse.
这样,几行字就行,共军到底大概多少口径多少炮,允许一点误差,国军多少口径多少
炮,也允许一点误差。然后看结论就完了:国军强50%就是国军强,共军强50%就是共军
强,要不就是差不多。--------东拉西扯那么多我压根没看懂,您想说什么啊?
到底炮上谁强?
r*****y
发帖数: 53800
4
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31353367.html
这个帖子已经说的很清楚了。
如此计算,在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高
炮4门,各种75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧,这个数字还是相当可靠的。

convince

【在 t*******e 的大作中提到】
: 弄错了就给个对的数字,你那个帖子里七拉八扯的我就没看懂。有的像Can't convince
: just confuse.
: 这样,几行字就行,共军到底大概多少口径多少炮,允许一点误差,国军多少口径多少
: 炮,也允许一点误差。然后看结论就完了:国军强50%就是国军强,共军强50%就是共军
: 强,要不就是差不多。--------东拉西扯那么多我压根没看懂,您想说什么啊?
: 到底炮上谁强?

r*****y
发帖数: 53800
5
简单小结。
四纵实际使用了110门火炮,2个炮兵群:
一线,九二步兵炮与82迫击炮共56门,
二线,山炮28门,
三线,野榴炮26门,
正好110门火炮,
另有高射炮9门。
这里,山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮,2-4门150榴弹炮,以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
国军仅有山野榴加40多门。加为0,105榴为4,野炮为8-12(92军的野炮营,但是92军
实际在塔山也没怎么打,主要是54军8师和独立95师在打)。其他都是山炮。
无论数量还是质量,共军炮兵都要强于国军。
非要说多处50%才算强好像有点勉强。强一点点也是强。山野榴多处10门左右,而且野
榴炮更多。

convince

【在 t*******e 的大作中提到】
: 弄错了就给个对的数字,你那个帖子里七拉八扯的我就没看懂。有的像Can't convince
: just confuse.
: 这样,几行字就行,共军到底大概多少口径多少炮,允许一点误差,国军多少口径多少
: 炮,也允许一点误差。然后看结论就完了:国军强50%就是国军强,共军强50%就是共军
: 强,要不就是差不多。--------东拉西扯那么多我压根没看懂,您想说什么啊?
: 到底炮上谁强?

t**********t
发帖数: 12071
6
好,既然思明州错得如此一塌糊涂,你为什么还一再说他的数字大致是没有问题的,而
且拿来当作证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是四明州弄错了。如果你仔细看了我的回帖,这一点我早就提过了。
:
: 105MM

t**********t
发帖数: 12071
7
请问11纵根本不在塔山作战,为什么要把11纵的火炮加进来???

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31353367.html
: 这个帖子已经说的很清楚了。
: 如此计算,在塔山共军至少有榴弹炮9门,加农炮3或4门,野炮22门,山炮59门,75高
: 炮4门,各种75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧,这个数字还是相当可靠的。
:
: convince

r*****y
发帖数: 53800
8
谁说四明州错的一塌糊涂?和你的错误比起来,四明州的错误数量质量都望尘莫及。难
道你的其他话一句都不对?都不能拿来当证据?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好,既然思明州错得如此一塌糊涂,你为什么还一再说他的数字大致是没有问题的,而
: 且拿来当作证据?

t**********t
发帖数: 12071
9
东野和兵团加强4纵的火炮算了半天顶多就是十五六门的样子(东总加强的火炮,我还没
有看到原始证据),思明州说是五十多门,整整夸大了三倍多,难道不是一塌糊涂???

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说四明州错的一塌糊涂?和你的错误比起来,四明州的错误数量质量都望尘莫及。难
: 道你的其他话一句都不对?都不能拿来当证据?

r*****y
发帖数: 53800
10
十五六门,再加上12日加强的来自独立炮旅的炮兵团。就有50多门了。

??

【在 t**********t 的大作中提到】
: 东野和兵团加强4纵的火炮算了半天顶多就是十五六门的样子(东总加强的火炮,我还没
: 有看到原始证据),思明州说是五十多门,整整夸大了三倍多,难道不是一塌糊涂???

相关主题
山路跟你说了多少回了,你这样法帖没用共军战史称11纵参加了塔山阻击战的证据
国民党军在塔山的舰炮火力搞到<炮9团战史>
什么大炮都是小问题,这个共识才是最重要的虎肉看进来
进入History版参与讨论
w**t
发帖数: 3247
11
你们能不能先在莫化文这事上有点共识先?要不永远是车轱辘话。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 十五六门,再加上12日加强的来自独立炮旅的炮兵团。就有50多门了。
:
: ??

r*****y
发帖数: 53800
12
共军战史记载的自己兵力部署,虎肉都不认账,你来评评理。
不管到底有没有炮团加强,至少共军战史记载了这一点,这是毫无疑问的对不对?那么
四明州的数字就不是编造,虎肉对四明州的指责倒是捏造了。

【在 w**t 的大作中提到】
: 你们能不能先在莫化文这事上有点共识先?要不永远是车轱辘话。
w**t
发帖数: 3247
13
老虎的质疑是不是成立,你来说说。若不成立,为什么不成立?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军战史记载的自己兵力部署,虎肉都不认账,你来评评理。
: 不管到底有没有炮团加强,至少共军战史记载了这一点,这是毫无疑问的对不对?那么
: 四明州的数字就不是编造,虎肉对四明州的指责倒是捏造了。

r*****y
发帖数: 53800
14
虎肉的3点质疑:
1)虎肉称四明州称共军有130门重炮--实际四明州原话不是如此
2)虎肉称四明州称四纵得到54门重炮加强--实际四明州原话不是如此
3)虎肉称四明州故意忽略54军榴炮连和92军野炮营--实际四明州根本没有忽略
还有,虎肉认为四纵得到的重炮加强只有7门,四明州凭空夸大成54门。事实并非如此
。虎肉只看到国共争战大东北提到了四纵得到来自炮旅的7门野榴加强,就像当然认为
这是全部加强。其实4纵至少还得到6门来自东野加强。此外12日成立的独立炮兵团理论
编制36门也加强了。来源就是刘统和莫文化,虎肉原先并不知此事,想当然的认为根本
没有此事,完全是四明州捏造。

【在 w**t 的大作中提到】
: 老虎的质疑是不是成立,你来说说。若不成立,为什么不成立?
w**t
发帖数: 3247
15
我说的是对莫文化的质疑。你先别提那些。我们的对话难道是没有上下文的?我这一直
在问你莫文化的事情不是?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎肉的3点质疑:
: 1)虎肉称四明州称共军有130门重炮--实际四明州原话不是如此
: 2)虎肉称四明州称四纵得到54门重炮加强--实际四明州原话不是如此
: 3)虎肉称四明州故意忽略54军榴炮连和92军野炮营--实际四明州根本没有忽略
: 还有,虎肉认为四纵得到的重炮加强只有7门,四明州凭空夸大成54门。事实并非如此
: 。虎肉只看到国共争战大东北提到了四纵得到来自炮旅的7门野榴加强,就像当然认为
: 这是全部加强。其实4纵至少还得到6门来自东野加强。此外12日成立的独立炮兵团理论
: 编制36门也加强了。来源就是刘统和莫文化,虎肉原先并不知此事,想当然的认为根本
: 没有此事,完全是四明州捏造。

r*****y
发帖数: 53800
16
莫文化的事情我在其他帖子里说了不止一遍。实在懒得打字,你自己考古。

【在 w**t 的大作中提到】
: 我说的是对莫文化的质疑。你先别提那些。我们的对话难道是没有上下文的?我这一直
: 在问你莫文化的事情不是?

w**t
发帖数: 3247
17
你根本就没给出任何有分量的东西。好了,我现在可以认为你其实也没底了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 莫文化的事情我在其他帖子里说了不止一遍。实在懒得打字,你自己考古。
r*****y
发帖数: 53800
18
啥叫没底?共军自己正式战史记载的东西老虎肉说否就给否了?这才叫没底。

【在 w**t 的大作中提到】
: 你根本就没给出任何有分量的东西。好了,我现在可以认为你其实也没底了。
w**t
发帖数: 3247
19
你除了车轱辘话,还会说点别的不?
正式战史记载的东西不可以质疑?那你质疑八路军表册算是什么行为?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫没底?共军自己正式战史记载的东西老虎肉说否就给否了?这才叫没底。
r*****y
发帖数: 53800
20
那请你去考考古,我是如何回答虎肉的。就在最近几个帖子,不难找。不可能我把什么
东西都给你送到面前把?

【在 w**t 的大作中提到】
: 你除了车轱辘话,还会说点别的不?
: 正式战史记载的东西不可以质疑?那你质疑八路军表册算是什么行为?

相关主题
塔山的山炮 --- 请问李奇微思明州的脑残考证
[合集] 塔山共军炮兵实力塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强
[合集] 辽沈战役前东野实力天涯上对思明洲的打脸贴 (转载)
进入History版参与讨论
t**********t
发帖数: 12071
21
1 我没有否,我是提出质疑。共军战史的东西当然可以质疑,如果跟其他大量证据矛盾
的话。
2 说到关家脑的时候,你怎么又不相信共军战史了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫没底?共军自己正式战史记载的东西老虎肉说否就给否了?这才叫没底。
r*****y
发帖数: 53800
22
说到关家脑,我也只是质疑。莫文骅的回忆谈不上跟其他大量证据矛盾。最多是一件事
莫提了其他人没提而已。如果其他人的回忆明确提出炮团当时在其他地方做其他事情,
那才叫矛盾。
而共军战史自己明确指出共军参战兵力为4,11纵和炮旅全部。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我没有否,我是提出质疑。共军战史的东西当然可以质疑,如果跟其他大量证据矛盾
: 的话。
: 2 说到关家脑的时候,你怎么又不相信共军战史了?

t**********t
发帖数: 12071
23
请问我什么时候说过第8军松山战史的页码了?为什么不敢回答?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 说到关家脑,我也只是质疑。莫文骅的回忆谈不上跟其他大量证据矛盾。最多是一件事
: 莫提了其他人没提而已。如果其他人的回忆明确提出炮团当时在其他地方做其他事情,
: 那才叫矛盾。
: 而共军战史自己明确指出共军参战兵力为4,11纵和炮旅全部。

r*****y
发帖数: 53800
24
前后十几个帖子都扯到松山,而且又不是顶楼说的,查证工作是浩大的。我记忆中你第
一次提到日军伤亡800来自第八军战史是给出了页数的。当然也有可能是我记忆有误。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问我什么时候说过第8军松山战史的页码了?为什么不敢回答?
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强思明州的130门大炮的另一种可能解读
天涯上对思明洲的打脸贴 (转载)山路跟你说了多少回了,你这样法帖没用
有人提到正史的信用问题国民党军在塔山的舰炮火力
40门炮力什么大炮都是小问题,这个共识才是最重要的
思明洲的谎言 ---请李其微圆谎共军战史称11纵参加了塔山阻击战的证据
其实松山似乎没有塔山打得激烈搞到<炮9团战史>
塔山共军炮兵实力虎肉看进来
请李奇微解释东野加强4纵的54门火炮的问题塔山的山炮 --- 请问李奇微
相关话题的讨论汇总
话题: 山炮话题: 四明话题: 火炮话题: 榴弹炮话题: 75mm