t**********t 发帖数: 12071 | 1 李奇微同样也没有给出国民党军的火炮数量种类的出处。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 2 别急,说了这是另一个问题。我一定给你弄清楚。但是需要一定的时间是不是。你若有你也可以先贴出来嘛。否则,我费劲解决了一个问题,你又抛出一个新的问题。这样下去没完没了谁也受不了。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李奇微同样也没有给出国民党军的火炮数量种类的出处。
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t**********t 发帖数: 12071 | 3 起码,54军的105榴弹炮兵营(施有仁回忆里面提到),就被你算成了一个连。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 4 老兄。你很不厚道。国军54军的一个榴炮连,这是你最早提及的。我不过忠实引用你的
原话而已。你最早指责四明州故意忽略的就是“54军一个榴炮连”。而且,你的逻辑还
给你,孤证不立。施有仁回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 起码,54军的105榴弹炮兵营(施有仁回忆里面提到),就被你算成了一个连。
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t**********t 发帖数: 12071 | 5 我提及了一个连,后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据
后,当然要改成一个营。
孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军
的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老兄。你很不厚道。国军54军的一个榴炮连,这是你最早提及的。我不过忠实引用你的 : 原话而已。你最早指责四明州故意忽略的就是“54军一个榴炮连”。而且,你的逻辑还 : 给你,孤证不立。施有仁回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
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r*****y 发帖数: 53800 | 6 那你提及一个连时,所用的来源是什么?施有仁的说法跟你提及一个连时的证据是没有
任何矛盾吗?还不是你的老一套?拼命扩大国军兵力拼命缩小共军兵力?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我提及了一个连,后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据 : 后,当然要改成一个营。 : 孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军 : 的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
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t**********t 发帖数: 12071 | 7 很简单,施有仁提到一个连时,是在说第一天攻击时支援第8师的54军榴炮营之一连。
再后面的战斗里,施有仁提到54军榴炮营全部用上。
也就是说,施有仁提到了两次榴炮营,两次时间不同范围不同,何来矛盾?
阁下如此硬凹,还不如找本<辽沈战役亲历记>读一下。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你提及一个连时,所用的来源是什么?施有仁的说法跟你提及一个连时的证据是没有 : 任何矛盾吗?还不是你的老一套?拼命扩大国军兵力拼命缩小共军兵力?
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r*****y 发帖数: 53800 | 8 我看不出莫将军的说法跟其他很多证据有什么严重矛盾。无非是一件事莫提了其他人没
提而已,没提又不表示否定莫的说法。你这个是很弱的反证。除非其他资料明确给出该
炮兵团或炮兵旅在同一时间在其他地方干其它事情,这个叫做直接给出不在场证据,这
个才能直接否定莫的说法。共方提及塔山之战的史料少说也有四五十种,你只给出3-4
种没提,就能直接否定此事直接当事人的回忆?
无非是莫的回忆说那天看到你虎肉杀人了,其他人的回忆没说你虎肉杀没杀人,但也没
给出你虎肉不在场证明,这样你虎肉的杀人嫌疑还是存在的。
解放军战史塔山阻击战条目下,称我军参战兵力包括4,11纵和炮旅。这样除4纵外,11
纵和炮旅的全部火炮实力都应该计算在内。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我提及了一个连,后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据 : 后,当然要改成一个营。 : 孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军 : 的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。
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t**********t 发帖数: 12071 | 9 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地,阁下不要无视。
2 调来一整个炮兵团,如此重要的军事部署,却在几乎所有的战史里没有记载,这难道
不是极其奇怪的事情?
3 即便退一万步讲,其他所有战史都突然得了失忆症,就莫将军英明神武地记起了这次
调动,炮兵旅能够为4纵补充的火炮也顶多就是10几门!离57还远着呢。
4 杀人之说。如果在现场的10几个人里,只有1个人说李将军杀人了,其他人都完全没
有提到任何李将军杀人的蛛丝马迹,莫非法院就根据这一个人的说法而判断李将军杀人
了?我若是陪审团,恐怕也要大喊其中有问题阿。
4
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【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看不出莫将军的说法跟其他很多证据有什么严重矛盾。无非是一件事莫提了其他人没 : 提而已,没提又不表示否定莫的说法。你这个是很弱的反证。除非其他资料明确给出该 : 炮兵团或炮兵旅在同一时间在其他地方干其它事情,这个叫做直接给出不在场证据,这 : 个才能直接否定莫的说法。共方提及塔山之战的史料少说也有四五十种,你只给出3-4 : 种没提,就能直接否定此事直接当事人的回忆? : 无非是莫的回忆说那天看到你虎肉杀人了,其他人的回忆没说你虎肉杀没杀人,但也没 : 给出你虎肉不在场证明,这样你虎肉的杀人嫌疑还是存在的。 : 解放军战史塔山阻击战条目下,称我军参战兵力包括4,11纵和炮旅。这样除4纵外,11 : 纵和炮旅的全部火炮实力都应该计算在内。
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地,阁下不要无视。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 11 1 程子华的回忆里面没有。
胡奇才的回忆里面没有。
焦玉山的回忆里面没有。
而且程子华回忆里面明确说明和4纵是电话联系(这一点跟焦玉山的说法完全吻合)。既
然在4纵视察,为什么要电话联系?!
2 41军战史当然提了炮旅的7门野榴炮!
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 我已经用程子华回忆录说明了程子华当天根本不在塔山视察阵地,阁下不要无视。
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r*****y 发帖数: 53800 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 13 1 难道你说的12日调给4纵的热河炮兵团就不是4纵指挥了?
2 莫和刘的回忆里面都没有任何炮团火炮的数字。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且程子华回忆里面明确说明和4纵是电话联系
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r*****y 发帖数: 53800 | 14 该炮团可能保持一定的独立性,因为四纵已经有一个自己直属的炮兵团大小110门火炮
了。而且,按共军战史,炮旅参战的不仅仅是前期给四纵的7门野榴炮加这个炮团,而
是炮旅全部参战。
炮团火炮的数字的确没有数字,所以我一直说理论编制36门,按一个连4门一个营12门
计算得出。四纵的炮兵团可是有山野榴54门,即使去掉炮旅加强的7门野榴和东野加强
的6门野榴,也有山野榴41门。炮旅或者炮团的火炮数字不应该比这个小太多吧?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 难道你说的12日调给4纵的热河炮兵团就不是4纵指挥了? : 2 莫和刘的回忆里面都没有任何炮团火炮的数字。
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t**********t 发帖数: 12071 | 15 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了,顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算
了),一个团能够有15门山野榴就了不起了,离你的36门差老远。
2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在?
3 什么叫可能的独立性?调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 该炮团可能保持一定的独立性,因为四纵已经有一个自己直属的炮兵团大小110门火炮 : 了。而且,按共军战史,炮旅参战的不仅仅是前期给四纵的7门野榴炮加这个炮团,而 : 是炮旅全部参战。 : 炮团火炮的数字的确没有数字,所以我一直说理论编制36门,按一个连4门一个营12门 : 计算得出。四纵的炮兵团可是有山野榴54门,即使去掉炮旅加强的7门野榴和东野加强 : 的6门野榴,也有山野榴41门。炮旅或者炮团的火炮数字不应该比这个小太多吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | 16 1)你的证据何在?
2)这个不是早有共识了?四纵炮兵团集中全纵大小火炮110门其中山野榴54门(其中13
门野榴是炮旅和东野加强的,其他为四纵原有)。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了,顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算 : 了),一个团能够有15门山野榴就了不起了,离你的36门差老远。 : 2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在? : 3 什么叫可能的独立性?调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥?
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 3)可能不归四纵直接指挥。四纵直接指挥自己的大小110门火炮包括54门山野榴已经足
够了。而且,按解放军战史的说法,炮旅以及11纵可是全部参加了塔山阻击战的。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 热河炮旅的火炮数量我已经给出确切证据了,顶多30门山野榴(这已经是使劲往上算 : 了),一个团能够有15门山野榴就了不起了,离你的36门差老远。 : 2 四纵炮兵团54门山野榴证据何在? : 3 什么叫可能的独立性?调给4纵就由4纵指挥了。难道他们不归4纵指挥?
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 1 不归4纵直接指挥的证据?不归4纵指挥谁来指挥?他们自己打着玩?
2 已经证明炮旅的火炮并不多了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 3)可能不归四纵直接指挥。四纵直接指挥自己的大小110门火炮包括54门山野榴已经足 : 够了。而且,按解放军战史的说法,炮旅以及11纵可是全部参加了塔山阻击战的。
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t**********t 发帖数: 12071 | 19 1 证据就是进攻绥中战斗的炮兵数量。
2 这54门山野榴应该是包括了师属火炮,你拿整个四纵的山野榴去FIT一个炮兵团的火
炮?
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【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1)你的证据何在? : 2)这个不是早有共识了?四纵炮兵团集中全纵大小火炮110门其中山野榴54门(其中13 : 门野榴是炮旅和东野加强的,其他为四纵原有)。
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r*****y 发帖数: 53800 | 20 见刘统的东北解放战争纪实,按刘统说法,这110门大小火炮都是来自四纵炮兵团,是
集中使用。不要以为你不知道的事实就是别人瞎编的。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1 证据就是进攻绥中战斗的炮兵数量。 : 2 这54门山野榴应该是包括了师属火炮,你拿整个四纵的山野榴去FIT一个炮兵团的火 : 炮? : : 13
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