t**********t
发帖数: 12071 | 1 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 原来说的不是比地炮吗？
重庆号舰长是共谍，刘统的书有反映。重庆号的炮弹根本没一发打到共军阵地上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
: 注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 你确定灵甫号去了塔山吗？塔山阻击战是1948年10月10日到16日。按这个资料，灵甫号
当时驻防上海。
http://homepage.ntu.edu.tw/~yingshao/dd0linpu.htm
民國 37 年 9 月 4 日至 10 月30 日靈甫軍艦駐防上海; 11 月 4 日駐守南京, 由艦
長鄭天杰海軍上校擔任海軍南京區警備指揮官, 指揮靈甫軍艦, 永綏軍艦及砲艇一隊,
快艇一隊 (7,8 條船, 隊長姓杜) 與南京海軍總部警衛營擔任警戒等任務. 12 月 10
日總司令桂永清手令靈甫軍艦開往上海。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
: 注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050516/12317588.html
1948年5月26日，两舰在邓兆祥的率领下启程驶往中国，成为当时中国最大、最先进的
军舰。来华后的“重庆”号被派往北方帮国民党军队打内战；“灵甫”号则留在上海，
巡弋于沿海水域及长江防线。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
: 注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 看来，灵甫号压根没去塔山。算不算虎肉的又一谎言被戳穿？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 虎肉，吱一声，认个错。我老人家宽宏大量，不和你一般计较。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 8 1 哪个地方提到地炮了？
2 刘统的书并没有说重庆号的炮弹没有一发打到共军阵地上的。根据胡奇才的回忆，28
团的阵地遭到了重庆号的炮击。这跟28团的程远茂的回忆完全吻合。
3 邓兆详的确有严重亲共嫌疑，重庆号的确没有充分发挥火力，但是重庆号参战并给解
放军造成损失是无疑的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原来说的不是比地炮吗？
: 重庆号舰长是共谍，刘统的书有反映。重庆号的炮弹根本没一发打到共军阵地上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 我是看到以下联结，认为灵甫号参加了塔山战斗。
你的资料更准确，所以我去掉灵甫号。只算重庆号的话，等于为国民党军增加重炮十来
门。其他军舰的资料我还在找。
http://bbs.tiexue.net/post_2823205_1.html
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定灵甫号去了塔山吗？塔山阻击战是1948年10月10日到16日。按这个资料，灵甫号
: 当时驻防上海。
: http://homepage.ntu.edu.tw/~yingshao/dd0linpu.htm
: 民國 37 年 9 月 4 日至 10 月30 日靈甫軍艦駐防上海; 11 月 4 日駐守南京, 由艦
: 長鄭天杰海軍上校擔任海軍南京區警備指揮官, 指揮靈甫軍艦, 永綏軍艦及砲艇一隊,
: 快艇一隊 (7,8 條船, 隊長姓杜) 與南京海軍總部警衛營擔任警戒等任務. 12 月 10
: 日總司令桂永清手令靈甫軍艦開往上海。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 请阁下解释“重庆号的炮弹根本没一发打到共军阵地上。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看来，灵甫号压根没去塔山。算不算虎肉的又一谎言被戳穿？
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 别人弄错了就说别人是撒谎，足见阁下心理阴暗。
如果你这样的话，你每弄错一处，我就说你一次撒谎行不？
现在就请你为重庆号一发炮弹都没有打到共军阵地上的说法圆谎。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎肉，吱一声，认个错。我老人家宽宏大量，不和你一般计较。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 这是4纵副司令员胡奇才的回忆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原来说的不是比地炮吗？
: 重庆号舰长是共谍，刘统的书有反映。重庆号的炮弹根本没一发打到共军阵地上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 这是28团程远茂的回忆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原来说的不是比地炮吗？
: 重庆号舰长是共谍，刘统的书有反映。重庆号的炮弹根本没一发打到共军阵地上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 请问李奇威是否还坚持说重庆的炮弹没有一颗打到解放军阵地上？
如果不再坚持。THAT‘S FINE。
如果仍然坚持，请帖出重庆号的炮弹没有一颗打到解放军阵地上的证据。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 最早的辨题就是“地面炮兵实力共军强于国军”，我当时早就1预料到了有朝一日阁下
会转进到国军的海空军火力上。
28
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 哪个地方提到地炮了？
: 2 刘统的书并没有说重庆号的炮弹没有一发打到共军阵地上的。根据胡奇才的回忆，28
: 团的阵地遭到了重庆号的炮击。这跟28团的程远茂的回忆完全吻合。
: 3 邓兆详的确有严重亲共嫌疑，重庆号的确没有充分发挥火力，但是重庆号参战并给解
: 放军造成损失是无疑的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 我是按照你对四明州的态度“以彼之道还施彼身”而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 别人弄错了就说别人是撒谎，足见阁下心理阴暗。
: 如果你这样的话，你每弄错一处，我就说你一次撒谎行不？
: 现在就请你为重庆号一发炮弹都没有打到共军阵地上的说法圆谎。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 1 思明州的文章里只字未提地面炮兵。
2 请给出最早辩题是地面炮兵的证据(阁下说什么东西都是张口就来，我不得不索要证
据)。没记错的话，大家说的都是火力，火炮，或者山野榴，或者重炮，或者大炮，有
谁限定了地面炮兵？
3 非常有趣的是，思明州也说了灵甫号在塔山。呵呵。请看下文。
“11日国军54军,62军集合全部4个师投入战斗,重庆号巡洋舰也用152MM大炮火力支援,
但是由于军舰吃水深,也害怕海岸上84的远程野战炮轰击,是东炮群的90式野战炮和92式
105MM野战加农炮发挥了威力,特别是后者,第1发就打到重庆号近方200米的地方,第2发
打到重庆号和灵莆号的中间,立刻就把这2位给吓跑了.再加上缺乏炮弹.重庆号只打了20
发152MM炮弹,就撤退了,整个战役期间就没再出来.其他2只军舰看也没有炮校飞机,和观
测器材,命中率基本就是零,就自己那炮对于8公里战线也没任何效果.也扯呼了.”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最早的辨题就是“地面炮兵实力共军强于国军”，我当时早就1预料到了有朝一日阁下
: 会转进到国军的海空军火力上。
:
: 28
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a*******c
发帖数: 73 | 18 思明州也说了灵甫号在塔山?
哇！
老虎肉你刚才是故意的吧？
20
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 思明州的文章里只字未提地面炮兵。
: 2 请给出最早辩题是地面炮兵的证据(阁下说什么东西都是张口就来，我不得不索要证
: 据)。没记错的话，大家说的都是火力，火炮，或者山野榴，或者重炮，或者大炮，有
: 谁限定了地面炮兵？
: 3 非常有趣的是，思明州也说了灵甫号在塔山。呵呵。请看下文。
: “11日国军54军,62军集合全部4个师投入战斗,重庆号巡洋舰也用152MM大炮火力支援,
: 但是由于军舰吃水深,也害怕海岸上84的远程野战炮轰击,是东炮群的90式野战炮和92式
: 105MM野战加农炮发挥了威力,特别是后者,第1发就打到重庆号近方200米的地方,第2发
: 打到重庆号和灵莆号的中间,立刻就把这2位给吓跑了.再加上缺乏炮弹.重庆号只打了20
: 发152MM炮弹,就撤退了,整个战役期间就没再出来.其他2只军舰看也没有炮校飞机,和观
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 倘若思明州只是犯了几个错误，我不会说他是骗子。
他的CREDIT在他的大量谣言里已经彻底被毁掉了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是按照你对四明州的态度“以彼之道还施彼身”而已。
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d***y
发帖数: 8536 | 20 你和ridgway的辩论时历史版火热的原动力。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 我们辩论的并非是思明州的个人人品问题，而是塔山国共地面炮兵实力对比问题。四明
州的文章只是我的举证之一，我的其他举证还包括刘统国共争战大东北等大量共军史料。
关于四明州，我只能说，四名周塔山一文中对于共军炮兵实力并未有多少虚构夸张之处
，虎肉你对四名周的指责多为不实。四明州的其他言论不予讨论。
20
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 思明州的文章里只字未提地面炮兵。
: 2 请给出最早辩题是地面炮兵的证据(阁下说什么东西都是张口就来，我不得不索要证
: 据)。没记错的话，大家说的都是火力，火炮，或者山野榴，或者重炮，或者大炮，有
: 谁限定了地面炮兵？
: 3 非常有趣的是，思明州也说了灵甫号在塔山。呵呵。请看下文。
: “11日国军54军,62军集合全部4个师投入战斗,重庆号巡洋舰也用152MM大炮火力支援,
: 但是由于军舰吃水深,也害怕海岸上84的远程野战炮轰击,是东炮群的90式野战炮和92式
: 105MM野战加农炮发挥了威力,特别是后者,第1发就打到重庆号近方200米的地方,第2发
: 打到重庆号和灵莆号的中间,立刻就把这2位给吓跑了.再加上缺乏炮弹.重庆号只打了20
: 发152MM炮弹,就撤退了,整个战役期间就没再出来.其他2只军舰看也没有炮校飞机,和观
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 四明州当然可能犯错，没人说过四名周“永远正确”。这里四名周无非就是犯了过于相
信共军战史的错误。没想到共军战史对于灵甫号参战的描述是不实的。
我所说的，只是四名周塔山文中对共军炮兵实力数字基本属实，虎肉对此攻击多为不实
。思其他言论不予讨论。
【在 a*******c 的大作中提到】
: 思明州也说了灵甫号在塔山?
: 哇！
: 老虎肉你刚才是故意的吧？
:
: 20
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 呵呵，前面一直没有提地面二字，现在你偷换概念把范围缩小到地面炮兵了。
请问究竟哪个帖子限定讨论范围在地炮了？
比较双方火力，为什么要把国民党军的舰炮扣除在外？
料。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们辩论的并非是思明州的个人人品问题，而是塔山国共地面炮兵实力对比问题。四明
: 州的文章只是我的举证之一，我的其他举证还包括刘统国共争战大东北等大量共军史料。
: 关于四明州，我只能说，四名周塔山一文中对于共军炮兵实力并未有多少虚构夸张之处
: ，虎肉你对四名周的指责多为不实。四明州的其他言论不予讨论。
:
: 20
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 问题是到现在你连一个相关的证据都没有贴上来。
11纵火炮的数目呢？炮九团战史呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四明州当然可能犯错，没人说过四名周“永远正确”。这里四名周无非就是犯了过于相
: 信共军战史的错误。没想到共军战史对于灵甫号参战的描述是不实的。
: 我所说的，只是四名周塔山文中对共军炮兵实力数字基本属实，虎肉对此攻击多为不实
: 。思其他言论不予讨论。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 我印象里灵甫号参加了战斗，
搜也搜出相关文章来了，
所以认为灵甫号的确参加了战斗，
还去找了一下灵甫号的火力配置情况。
现在看，灵甫号确实可能不在塔山，
是我弄错了，没什么可说的。
但是有趣的是，思明周倒说了灵甫号在塔山，
而且活灵活现地说解放军的炮弹打到灵甫号和重庆号中间。
【在 a*******c 的大作中提到】
: 思明州也说了灵甫号在塔山?
: 哇！
: 老虎肉你刚才是故意的吧？
:
: 20
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 四名周无非是参考共军战史而已，因为国军战史是不可能说灵甫号参战了的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我印象里灵甫号参加了战斗，
: 搜也搜出相关文章来了，
: 所以认为灵甫号的确参加了战斗，
: 还去找了一下灵甫号的火力配置情况。
: 现在看，灵甫号确实可能不在塔山，
: 是我弄错了，没什么可说的。
: 但是有趣的是，思明周倒说了灵甫号在塔山，
: 而且活灵活现地说解放军的炮弹打到灵甫号和重庆号中间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 http://www.mitbbs.com/article/History/31350119_3.html
最早就是我在该贴提出“塔山共军炮兵强于国军”的，然后就开始数炮。海军不能算炮
兵吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，前面一直没有提地面二字，现在你偷换概念把范围缩小到地面炮兵了。
: 请问究竟哪个帖子限定讨论范围在地炮了？
: 比较双方火力，为什么要把国民党军的舰炮扣除在外？
:
: 料。
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 好，请问思明州参考的哪本共军战史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四名周无非是参考共军战史而已，因为国军战史是不可能说灵甫号参战了的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 我怎么知道？但是共军战史一般均称国军在40多门重炮，2艘军舰，7架飞机的火力掩护
下进攻塔山。而网上一搜2艘军舰一般均指重庆号和灵甫号。你不也一样曾经这么以为？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，请问思明州参考的哪本共军战史？
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 按国军战史，辽沈战役参战的军舰为：重庆舰、太康舰、永胜舰；永堂舰、永泰舰，永
兴舰，永宁舰、战嵋舰、逸仙舰、美乐舰。
而且，按国军战史，11纵在塔山确有交战记录：
http://bwl.top81.cn/story/sdzy/02.htm
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大致看了一下，重庆号和灵甫号大概可以抵上20门山野榴的火力。
: 注：灵甫号并未参加塔山战斗，当剔除之。
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