s*******u
发帖数: 1855 | 1 古希腊的灭亡，我觉得是因为冷兵器时代，文明不等于军事实力。如果古希腊时期偶然
的发现了火器（火药以及配套的冶铁技术），文明正比于军事实力，古希腊就不会很快
灭亡。那么，凭借阿基米德等等一代代人文明的传递，能否提前1500-2000年就诞生出
近现代文明？比如，阿基米德已经有了微积分的基本思想。如果他不死，传下一堆学生
，解析几何跟微积分能不能就早早发明？然后拖略米的后人们有没有可能偶然的发明望
远镜，然后开展天王革命？牛顿力学？这些都是可能在古希腊发生的，还是古希腊文明
有固有的顽疾，即使没人摧毁它，它也没法再逆天了？ |
f****r
发帖数: 5118 | |
g*******2
发帖数: 3306 | 3 古希腊是城邦制，古罗马崇武好斗，向外扩张。我觉得还是古罗马这样的国家才是王道
。文明其实就是上流社会吃饱喝足了养一些人来为他们制造纸醉金迷的生活。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 古希腊的灭亡，我觉得是因为冷兵器时代，文明不等于军事实力。如果古希腊时期偶然
: 的发现了火器（火药以及配套的冶铁技术），文明正比于军事实力，古希腊就不会很快
: 灭亡。那么，凭借阿基米德等等一代代人文明的传递，能否提前1500-2000年就诞生出
: 近现代文明？比如，阿基米德已经有了微积分的基本思想。如果他不死，传下一堆学生
: ，解析几何跟微积分能不能就早早发明？然后拖略米的后人们有没有可能偶然的发明望
: 远镜，然后开展天王革命？牛顿力学？这些都是可能在古希腊发生的，还是古希腊文明
: 有固有的顽疾，即使没人摧毁它，它也没法再逆天了？
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d****z
发帖数: 9503 | 4 文明的竞赛不仅仅比长期，短期一样重要。你花500年能搞出蛋蛋来，人家花5年时间能
用长矛捅死你。显然人家的文明牛x呀。关键是，牛x的定义不是在yy世界里面定义的。
Mark Twain说过，All good things arrive unto them that wait - and don't die
in the meantime。“Don't die”是很重要的能力，可以说是第一重要的能力。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 古希腊的灭亡，我觉得是因为冷兵器时代，文明不等于军事实力。如果古希腊时期偶然
: 的发现了火器（火药以及配套的冶铁技术），文明正比于军事实力，古希腊就不会很快
: 灭亡。那么，凭借阿基米德等等一代代人文明的传递，能否提前1500-2000年就诞生出
: 近现代文明？比如，阿基米德已经有了微积分的基本思想。如果他不死，传下一堆学生
: ，解析几何跟微积分能不能就早早发明？然后拖略米的后人们有没有可能偶然的发明望
: 远镜，然后开展天王革命？牛顿力学？这些都是可能在古希腊发生的，还是古希腊文明
: 有固有的顽疾，即使没人摧毁它，它也没法再逆天了？
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s********e
发帖数: 13723 | 5 不光是火药的问题，还有其他的很多技术都是必须的，比如中国传入西方的那些技术发明
板链泵，轮式碾磨机，水力轮式碾磨机，水力冶金鼓风机械，叶片式旋转风选机，活塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
化学方面有加热法、升华法、蒸馏法、沐浴法、密封法、溶液法等许多种。其中有元素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、砒霜（As4O6）、无名异（MnhO2）、磁石（Fe3O4）、石灰（CaO）等；氯化物：盐（NaCl）、硇砂（NH4CL）、轻粉（Hg2Cl2）、水银霜（HgCl2）、卤咸（MgCl2）等；硝酸盐：硝石（KNO3 或NaNO3）硫酸盐：胆矾（CnSO4·5H2O）、绿矾（FeSO4·7H2O）、寒水石（CaSO4·2H2O）、朴
【在 s*******u 的大作中提到】
: 古希腊的灭亡，我觉得是因为冷兵器时代，文明不等于军事实力。如果古希腊时期偶然
: 的发现了火器（火药以及配套的冶铁技术），文明正比于军事实力，古希腊就不会很快
: 灭亡。那么，凭借阿基米德等等一代代人文明的传递，能否提前1500-2000年就诞生出
: 近现代文明？比如，阿基米德已经有了微积分的基本思想。如果他不死，传下一堆学生
: ，解析几何跟微积分能不能就早早发明？然后拖略米的后人们有没有可能偶然的发明望
: 远镜，然后开展天王革命？牛顿力学？这些都是可能在古希腊发生的，还是古希腊文明
: 有固有的顽疾，即使没人摧毁它，它也没法再逆天了？
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s*******u
发帖数: 1855 | 6 这个要顶，每个穿越人士必背的list啊。最好有个穿越wiki，告诉wsn们，这些发明怎
么搞。
发明
塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪
水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左
马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画
转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运
河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、
砒霜（As4O6）、无名异（MnhO2）、磁石（Fe3O4）、石灰（CaO）等；氯化物：盐（
NaCl）、硇砂（NH4CL）、轻粉（Hg2Cl2）、水银霜（HgCl2）、卤咸（MgCl2）等；硝
酸盐：硝石（KNO3 或NaNO3）硫酸盐：胆矾（CnSO4·5H2O）、绿矾（FeSO4·7H2O）、
寒水石（CaSO4·2H2O）、朴硝（Na2SO4·10H2O）等；
【在 s********e 的大作中提到】
: 不光是火药的问题，还有其他的很多技术都是必须的，比如中国传入西方的那些技术发明
: 板链泵，轮式碾磨机，水力轮式碾磨机，水力冶金鼓风机械，叶片式旋转风选机，活塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
: 化学方面有加热法、升华法、蒸馏法、沐浴法、密封法、溶液法等许多种。其中有元素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、砒霜（As4O6）、无名异（MnhO2）、磁石（Fe3O4）、石灰（CaO）等；氯化物：盐（NaCl）、硇砂（NH4CL）、轻粉（Hg2Cl2）、水银霜（HgCl2）、卤咸（MgCl2）等；硝酸盐：硝石（KNO3 或NaNO3）硫酸盐：胆矾（CnSO4·5H2O）、绿矾（FeSO4·7H2O）、寒水石（CaSO4·2H2O）、朴
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g*******2
发帖数: 3306 | 7 哈哈，穿越的时候带本大百科全书?
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个要顶，每个穿越人士必背的list啊。最好有个穿越wiki，告诉wsn们，这些发明怎
: 么搞。
:
: 发明
: 塞风箱，拉式纺机，手摇纺丝机械（11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼，14世纪
: 水力已应用于纺机），独轮小车， 航海运输，车式碾磨机，有效耕畜挽具；胸带（左
: 马驭者），轭，石弓（单臂） ，风筝，直升飞机螺旋浆（用绳索旋转），活动连环画
: 转筒（靠上升热气流转动），深钻孔法，铸铁，卡丹式悬架， 平圆拱桥， 铁索桥，运
: 河船闸闸门， 航海制图法， 船尾舵， 瓷器 。
: 素：汞、硫、碳、锡、铜、铅、金、银等；氧化物：三仙丹（HgO）、铅丹（Pb3O4）、
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r**o
发帖数: 4614 | 8 中国人搞过天物开工, 结果给满清搞得国内都没有存本留下来.
古希腊那套早就给基督教会给搞得渣都不剩, 西方文明搞起来后自己认祖宗的.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 哈哈，穿越的时候带本大百科全书?
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g*******2
发帖数: 3306 | 9 天工开物吧。
古希腊的很多东西有阿拉伯语翻译，所以后来欧洲还是借助阿拉伯译本才知道古希腊的
一些成就。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中国人搞过天物开工, 结果给满清搞得国内都没有存本留下来.
: 古希腊那套早就给基督教会给搞得渣都不剩, 西方文明搞起来后自己认祖宗的.
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r**o
发帖数: 4614 | 10 多谢指正.
中世纪教个古希腊文就是异端, 好像最近有部片子就是讲一个教柏拉图给活剐的美女学
者. 欧洲那个时候贵族大多数都是文盲, 知识几乎都给基督教僧侣掌握, 这个背景下谈
古希腊文明的在欧洲的传承就是个大笑话.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 天工开物吧。
: 古希腊的很多东西有阿拉伯语翻译，所以后来欧洲还是借助阿拉伯译本才知道古希腊的
: 一些成就。
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w**t
发帖数: 3247 | 11 It had its own reason, not just because she teached Plato. BTW, she was a
mathematician.
【在 r**o 的大作中提到】
: 多谢指正.
: 中世纪教个古希腊文就是异端, 好像最近有部片子就是讲一个教柏拉图给活剐的美女学
: 者. 欧洲那个时候贵族大多数都是文盲, 知识几乎都给基督教僧侣掌握, 这个背景下谈
: 古希腊文明的在欧洲的传承就是个大笑话.
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r**o
发帖数: 4614 | 12 终于把词态给改了. 还真是把电影当历史.
【在 w**t 的大作中提到】
: It had its own reason, not just because she teached Plato. BTW, she was a
: mathematician.
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w**t
发帖数: 3247 | 13 What movie?
【在 r**o 的大作中提到】
: 终于把词态给改了. 还真是把电影当历史.
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w**t
发帖数: 3247 | 14 What do you know about Hypatia?
【在 r**o 的大作中提到】
: 终于把词态给改了. 还真是把电影当历史.
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g*******2
发帖数: 3306 | 15 这个，在黑暗的中世纪，科学家不叫科学家，叫炼金士。那个时候有mason，这个表面
上是搞建筑的组织，其实里面有很多搞科学的人士。
【在 r**o 的大作中提到】
: 多谢指正.
: 中世纪教个古希腊文就是异端, 好像最近有部片子就是讲一个教柏拉图给活剐的美女学
: 者. 欧洲那个时候贵族大多数都是文盲, 知识几乎都给基督教僧侣掌握, 这个背景下谈
: 古希腊文明的在欧洲的传承就是个大笑话.
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s*******u
发帖数: 1855 | |
b********p
发帖数: 875 | 17 人胡歌穿越回去居然能就地取材把手机充了电, 这个比项少龙强 |
s*****t
发帖数: 1661 | 18 通俗的说，根据斯塔夫理阿诺斯全球通史里的观点,不可能,希腊的东西和现代科学有本
质的区别,就像亚历士多德和伽利略的区别.他认为,理论和实验是不是共存且互惠是一
个主要区别.比方说亚历士多的,说女人牙齿比男人少,但是就不肯摆开人嘴去看看,这种
方法论下,不可能有现代科学.
艾伦，查尔莫斯的科学究竟是什么，一本讲科学哲学的历史和总结的书里也持类似的观
点。他从约定论和客观论两个方向指出实践在现代科学体系里的不可取代。 |
s********e
发帖数: 13723 | 19 亚里斯多德不能代表希腊的最高水平啊，他就大嘴巴乱说，阿基米德和欧几里德应该代
表希腊科学的最高水平吧
【在 s*****t 的大作中提到】
: 通俗的说，根据斯塔夫理阿诺斯全球通史里的观点,不可能,希腊的东西和现代科学有本
: 质的区别,就像亚历士多德和伽利略的区别.他认为,理论和实验是不是共存且互惠是一
: 个主要区别.比方说亚历士多的,说女人牙齿比男人少,但是就不肯摆开人嘴去看看,这种
: 方法论下,不可能有现代科学.
: 艾伦，查尔莫斯的科学究竟是什么，一本讲科学哲学的历史和总结的书里也持类似的观
: 点。他从约定论和客观论两个方向指出实践在现代科学体系里的不可取代。
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s*****t
发帖数: 1661 | 20
首先，数学不属于科学，所以欧几里德，就不说了。
阿基米德个人是研究过一些力学的，但是当时的体系下，力学是不上台面的，只是作为
一些应用。他死的时候还是在搞几何。而且，他的力学，也没有通过实验去认识世界，
只是一些已知的规律的巧妙运用，更多地象机械工艺。
在这个问题上全球通史挺详细的评论道阿基米德。
另外，科学史上的一个小事情。说阿基米德用排水法搞定了皇冠的掺没掺银子。但是这
个故事到了伽利略那里，就不那么完美了。伽利略认为，如果不搞清掺了多少，那么将
不符合科学要求的严谨，不符合他认为的完美主义者阿基米德的作风。但是没有文献说
这个问题。所以伽利略最早的一篇论文的题目叫“小秤”，设计了一个很好的天平刻度
系统，然后能够通过测量排水的多少，相当精确的算出掺了多少银子。
这也可以看出伽利略和阿基米德的不同，当然可能是文献的丢失造成的。
但一个普遍的认为是，伴随试验和观测以及相应的验证和承认体系的现代科学，其先驱
是伽利略和开普勒那一代人。
【在 s********e 的大作中提到】
: 亚里斯多德不能代表希腊的最高水平啊，他就大嘴巴乱说，阿基米德和欧几里德应该代
: 表希腊科学的最高水平吧
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T****r
发帖数: 22092 | 21 关于阿基米德的王冠，我还看到另一个故事，说是工匠的母亲拿了一个空心金球去
让阿基米德测试，结果发现，球漂在了水面上，于是母亲质问那个王冠上的小球小
珠子什么的都可能是空心，怎么确定它的正确密度？
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 首先，数学不属于科学，所以欧几里德，就不说了。
: 阿基米德个人是研究过一些力学的，但是当时的体系下，力学是不上台面的，只是作为
: 一些应用。他死的时候还是在搞几何。而且，他的力学，也没有通过实验去认识世界，
: 只是一些已知的规律的巧妙运用，更多地象机械工艺。
: 在这个问题上全球通史挺详细的评论道阿基米德。
: 另外，科学史上的一个小事情。说阿基米德用排水法搞定了皇冠的掺没掺银子。但是这
: 个故事到了伽利略那里，就不那么完美了。伽利略认为，如果不搞清掺了多少，那么将
: 不符合科学要求的严谨，不符合他认为的完美主义者阿基米德的作风。但是没有文献说
: 这个问题。所以伽利略最早的一篇论文的题目叫“小秤”，设计了一个很好的天平刻度
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s*****t
发帖数: 1661 | 22 理论和实践的脱节，士大夫的理论研究和工匠的手工工作的地位的巨大差别，使得不论
是西方还是东方的古代科学和技术都无法形成现代科学。
阿基米德也不叫由了微积分的基本思想，他只能说是在处理面积计算时用了微积分的技
巧，这个和中国古代弄出越王勾践剑差不多，是特例。就算是牛顿，也没完全整明白微
积分的原理，很多年后，到柯西才严格化，再后来20世纪初又经过了集合论公理化等等
的一系列折腾，现在才基本消停。
要是擦边球就算的话，那庄子还是谁的日取其半万世不竭，也是有了无穷小的概念了。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 23 这个太狠了:P
【在 T****r 的大作中提到】
: 关于阿基米德的王冠，我还看到另一个故事，说是工匠的母亲拿了一个空心金球去
: 让阿基米德测试，结果发现，球漂在了水面上，于是母亲质问那个王冠上的小球小
: 珠子什么的都可能是空心，怎么确定它的正确密度？
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