e********3
发帖数: 18578 | 1 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。 |
s********e
发帖数: 13723 | |
h***i
发帖数: 89031 | 3 要是两个都肯讲逻辑，绝对不会有那么多废话
起码有一个不肯讲，那么简单的事情才说不清
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
: logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
: 专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。
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l******e
发帖数: 12192 | 4 李奇微都专业了？
你的意思是只要是一根经加不要脸就是专业的？
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
: logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
: 专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。
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e********3
发帖数: 18578 | 5 总比连战略都不会强，就会骂人的强吧？最起码人还是有点干货，海日和仁兄可是除了
阴阳怪调损人骂人啥都不会了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 李奇微都专业了？
: 你的意思是只要是一根经加不要脸就是专业的？
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h***i
发帖数: 89031 | 6 你少来
李其为自己说的苏联人声称把缴获的飞机间接的给了共军
让他提供来源，一直都没有
要了很多遍都没有，到你这里就成了损人了
【在 e********3 的大作中提到】
: 总比连战略都不会强，就会骂人的强吧？最起码人还是有点干货，海日和仁兄可是除了
: 阴阳怪调损人骂人啥都不会了。
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l******e
发帖数: 12192 | 7 呵呵
啥干货？改原始数据"原创"的干货？
【在 e********3 的大作中提到】
: 总比连战略都不会强，就会骂人的强吧？最起码人还是有点干货，海日和仁兄可是除了
: 阴阳怪调损人骂人啥都不会了。
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s***q
发帖数: 10585 | 8 这句同意
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
: logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
: 专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 你自己搜搜你自己的帖子，除了冷嘲热讽人的口水以外还有啥营养？人李奇微起码还列
出来各方数据，你觉得不对自己驳斥就是了，何必从上升到人身攻击的层面呢？还是因
为自己肚子里面没货，只有装13充大了？
正是验证了Amateurs talk about strategy, professionals talk about logistics。
这句话。
【在 l******e 的大作中提到】
: 呵呵
: 啥干货？改原始数据"原创"的干货？
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l******e
发帖数: 12192 | 10 修改原始数据还自诩为“原创”
说个事实，也叫人身攻击？
行了，跟你多说无益
【在 e********3 的大作中提到】
: 你自己搜搜你自己的帖子，除了冷嘲热讽人的口水以外还有啥营养？人李奇微起码还列
: 出来各方数据，你觉得不对自己驳斥就是了，何必从上升到人身攻击的层面呢？还是因
: 为自己肚子里面没货，只有装13充大了？
: 正是验证了Amateurs talk about strategy, professionals talk about logistics。
: 这句话。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你说说看
李其为搜集的数据600坦克800飞机
土共不承认也不否认，土共学术界坚决否认
这个就是他的逻辑，对不对？
偶写出来，就是装13，对不对？
【在 e********3 的大作中提到】
: 你自己搜搜你自己的帖子，除了冷嘲热讽人的口水以外还有啥营养？人李奇微起码还列
: 出来各方数据，你觉得不对自己驳斥就是了，何必从上升到人身攻击的层面呢？还是因
: 为自己肚子里面没货，只有装13充大了？
: 正是验证了Amateurs talk about strategy, professionals talk about logistics。
: 这句话。
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s*****j
发帖数: 6435 | 12 600坦克800飞机, 应该出自扬奎松的书. 他把出处写的很清楚, 大多是苏联解密的档
案.
volume, 页数都很清楚.
至于苏联的档案有多可信, 就是另外一回事.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说看
: 李其为搜集的数据600坦克800飞机
: 土共不承认也不否认，土共学术界坚决否认
: 这个就是他的逻辑，对不对？
: 偶写出来，就是装13，对不对？
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T****r
发帖数: 22092 | 13 如果真的是苏联的档案数字，那也就罢了，不过，这一点很值得怀疑。
包括他给出的英文资料引用的苏联档案也没有使用哪两个数字，他给出的俄文网页
同样也没有那个数字。
至于杨奎松的书，假设他给出的那张图不是别人造的假的话，里边的指导思想基本
上也类似于他跟老虎肉辩论时候用的技巧，“改写原资料进行重新创作”，在那页
图上的文字描述中很容易就看出来。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 600坦克800飞机, 应该出自扬奎松的书. 他把出处写的很清楚, 大多是苏联解密的档
: 案.
: volume, 页数都很清楚.
: 至于苏联的档案有多可信, 就是另外一回事.
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s*****j
发帖数: 6435 | 14 共党这边关于从苏联接受武器的权威数据是什? 我看的几本军史里都写得模模糊糊的.
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果真的是苏联的档案数字，那也就罢了，不过，这一点很值得怀疑。
: 包括他给出的英文资料引用的苏联档案也没有使用哪两个数字，他给出的俄文网页
: 同样也没有那个数字。
: 至于杨奎松的书，假设他给出的那张图不是别人造的假的话，里边的指导思想基本
: 上也类似于他跟老虎肉辩论时候用的技巧，“改写原资料进行重新创作”，在那页
: 图上的文字描述中很容易就看出来。
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T****r
发帖数: 22092 | 15 是么？那你就给个非共党的权威的数据吧。
记住，要权威的。
的.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 共党这边关于从苏联接受武器的权威数据是什? 我看的几本军史里都写得模模糊糊的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 我到目前为至看的大多是共党的书.
【在 T****r 的大作中提到】
: 是么？那你就给个非共党的权威的数据吧。
: 记住，要权威的。
:
: 的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 17 杨的书里面苏联档案的引索我记得很完全. 里面除了800飞机还有一松花江舰队.
不过我看不懂俄文. 又找不到哪去查这种档案.
我看反对杨文的人很多, 难到没人去证实(伪)他提供的资料? 我一直很奇怪着点.
当然. 苏联的资料有多可信, 是另一回事.
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果真的是苏联的档案数字，那也就罢了，不过，这一点很值得怀疑。
: 包括他给出的英文资料引用的苏联档案也没有使用哪两个数字，他给出的俄文网页
: 同样也没有那个数字。
: 至于杨奎松的书，假设他给出的那张图不是别人造的假的话，里边的指导思想基本
: 上也类似于他跟老虎肉辩论时候用的技巧，“改写原资料进行重新创作”，在那页
: 图上的文字描述中很容易就看出来。
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T****r
发帖数: 22092 | 18 那你给个共党的权威出处，800飞机600坦克的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 杨的书里面苏联档案的引索我记得很完全. 里面除了800飞机还有一松花江舰队.
: 不过我看不懂俄文. 又找不到哪去查这种档案.
: 我看反对杨文的人很多, 难到没人去证实(伪)他提供的资料? 我一直很奇怪着点.
: 当然. 苏联的资料有多可信, 是另一回事.
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T****r
发帖数: 22092 | 19 根据那个索引你能给出一个俄文的资料么？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 杨的书里面苏联档案的引索我记得很完全. 里面除了800飞机还有一松花江舰队.
: 不过我看不懂俄文. 又找不到哪去查这种档案.
: 我看反对杨文的人很多, 难到没人去证实(伪)他提供的资料? 我一直很奇怪着点.
: 当然. 苏联的资料有多可信, 是另一回事.
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s*****j
发帖数: 6435 | 20 书还图书馆了, 哪天借来在打上来.
【在 T****r 的大作中提到】
: 根据那个索引你能给出一个俄文的资料么？
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h***i
发帖数: 89031 | 21 600-800是苏军缴获还是苏军交给土共
什么时候交的，谁接收的，有没有签字收条
如果有土共人员的签字收条，那就是事实了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 书还图书馆了, 哪天借来在打上来.
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你说大炮军火很好说阿
800架飞机，别说土共，关东军都没有那么多飞行员
你说抗美援朝给了土共800飞机那没有错
的.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 书还图书馆了, 哪天借来在打上来.
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s*****j
发帖数: 6435 | 23 杨在"毛与莫思可的恩恩怨冤"中提到这个800/600数据最先发表于<百年潮>杂志.
我看的另一本<大智大勇-周恩来在1946>里借用了这个数据.
没借到<百年潮>, 只搞到一本<百年潮>精品系列(史事探幽), 里面有属名"青石"(应
该就是杨)的一片"东北决战幕后", 没找到这个 800/600, 估计在另一篇文章里.
"百年潮"的创始人是胡绳, 中央党史研究室主任, 中共党史学会会长. 郑惠, 党史研
究室副主任.
杨天石, 社科院近代史所的. 这个不算权威, 但也不至于随便发被这里大部分人认
为是笑话的文章吧?
我是觉得, 这800/600的数字多少有写耸人听闻, 但也不至于那么可笑.
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你给个共党的权威出处，800飞机600坦克的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 24 我是问苏联在东北移交个中共的武器装备, 中共方面的权威数据是什么?
这样也好证伪.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说大炮军火很好说阿
: 800架飞机，别说土共，关东军都没有那么多飞行员
: 你说抗美援朝给了土共800飞机那没有错
:
: 的.
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T****r
发帖数: 22092 | 25 这难道不是杨奎松的？
他的首发竟然成了他的数据来源？太可笑了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我是问苏联在东北移交个中共的武器装备, 中共方面的权威数据是什么?
: 这样也好证伪.
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h***i
发帖数: 89031 | 26 8百飞机，呵呵
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我是问苏联在东北移交个中共的武器装备, 中共方面的权威数据是什么?
: 这样也好证伪.
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s*****j
发帖数: 6435 | 27 不回有收条吧?
不记得曾克林的回忆文章里提到过给俄国人什么收条.
【在 h***i 的大作中提到】
: 600-800是苏军缴获还是苏军交给土共
: 什么时候交的，谁接收的，有没有签字收条
: 如果有土共人员的签字收条，那就是事实了
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h***i
发帖数: 89031 | 28 中共方面的官方说法是，49年成立6各航校，年底招收学员
飞行器奇缺
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不回有收条吧?
: 不记得曾克林的回忆文章里提到过给俄国人什么收条.
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T****r
发帖数: 22092 | 29 上次老毛给写的五千亿卢布的收条……
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不回有收条吧?
: 不记得曾克林的回忆文章里提到过给俄国人什么收条.
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 当然是杨的. 我只是在说这800/600最早怎么出来的.
首发在<百年潮>上, 但没提出处, 读者有意见. 所以在"毛与莫"的书里给出了很详细
的出处.
【在 T****r 的大作中提到】
: 这难道不是杨奎松的？
: 他的首发竟然成了他的数据来源？太可笑了。
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T****r
发帖数: 22092 | 31 就是李奇微那张图么？
可信度太差。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当然是杨的. 我只是在说这800/600最早怎么出来的.
: 首发在<百年潮>上, 但没提出处, 读者有意见. 所以在"毛与莫"的书里给出了很详细
: 的出处.
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T****r
发帖数: 22092 | 32 要说那可信度，而且里边根本就没敢提数据直接来源于什么什么什么，而是写，数
据计算的依据来源于什么什么，这种小猫匿还是算了。
就跟李奇微说的，“那么多辆坦克，我估计35辆装甲车太少”，于是按自己的想法
给加上去。
这个跟南京彭老太的你没撞人干嘛救人有什么区别？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当然是杨的. 我只是在说这800/600最早怎么出来的.
: 首发在<百年潮>上, 但没提出处, 读者有意见. 所以在"毛与莫"的书里给出了很详细
: 的出处.
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h***i
发帖数: 89031 | 33 什么出处
苏联的哪个官员在什么时候什么地方声称的，给了共军800架
缴获的日本飞机
什么时候给的，谁接收的
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当然是杨的. 我只是在说这800/600最早怎么出来的.
: 首发在<百年潮>上, 但没提出处, 读者有意见. 所以在"毛与莫"的书里给出了很详细
: 的出处.
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h***i
发帖数: 89031 | 34 共产党说49年飞机还奇缺呢
收条应该在苏联人手里
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当然是杨的. 我只是在说这800/600最早怎么出来的.
: 首发在<百年潮>上, 但没提出处, 读者有意见. 所以在"毛与莫"的书里给出了很详细
: 的出处.
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s*****j
发帖数: 6435 | 35 几个飞行器算奇缺呀? 我说得模模糊糊就指的这个.
看朱瑞有片讲东野炮纵的回忆文章, 讲当时找炮怎么难, 但最后也没给个具体的数出
来.
【在 h***i 的大作中提到】
: 中共方面的官方说法是，49年成立6各航校，年底招收学员
: 飞行器奇缺
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h***i
发帖数: 89031 | 36 某航校能飞的只有两架
这个叫做奇缺
【在 s*****j 的大作中提到】
: 几个飞行器算奇缺呀? 我说得模模糊糊就指的这个.
: 看朱瑞有片讲东野炮纵的回忆文章, 讲当时找炮怎么难, 但最后也没给个具体的数出
: 来.
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s*****j
发帖数: 6435 | 37 不是图, 是苏联的档案索引.我记得是 什么volume?? page?? 只类的. 我也看不动俄
文.
【在 T****r 的大作中提到】
: 就是李奇微那张图么？
: 可信度太差。
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h***i
发帖数: 89031 | 38 说的是缴获把
有说给谁了么？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不是图, 是苏联的档案索引.我记得是 什么volume?? page?? 只类的. 我也看不动俄
: 文.
:
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T****r
发帖数: 22092 | 39 如果有800飞机你觉得会奇缺？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不是图, 是苏联的档案索引.我记得是 什么volume?? page?? 只类的. 我也看不动俄
: 文.
:
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s*****j
发帖数: 6435 | 40 那你就说两架嘛.
另外所有航校加起来总共有多少架? 你有资料吗? 出处是什么?
【在 h***i 的大作中提到】
: 某航校能飞的只有两架
: 这个叫做奇缺
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T****r
发帖数: 22092 | 41 哦？有数字在上边出现么？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 那你就说两架嘛.
: 另外所有航校加起来总共有多少架? 你有资料吗? 出处是什么?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 42 杨的书上是挺明确的说给中共的武器装备.
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的是缴获把
: 有说给谁了么？
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h***i
发帖数: 89031 | 43 这就要资料了
800架给谁了，哪个部队接受的？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 杨的书上是挺明确的说给中共的武器装备.
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 俄文的没有看到，这里贴得英文的，明白的说是缴获的
【在 s*****j 的大作中提到】
: 杨的书上是挺明确的说给中共的武器装备.
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s*****j
发帖数: 6435 | 45 现在不就是比谁的可信度高嘛.
所以 1, 先看中共这边的数据, 奇缺到底是多少? <10? <50?
2. 杨的数据有什么问题, 是不是真的苏联档案.
不是一句可笑就定性的.
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果有800飞机你觉得会奇缺？
|
T****r
发帖数: 22092 | 46 所以我们要原始出处
【在 s*****j 的大作中提到】
: 现在不就是比谁的可信度高嘛.
: 所以 1, 先看中共这边的数据, 奇缺到底是多少? <10? <50?
: 2. 杨的数据有什么问题, 是不是真的苏联档案.
: 不是一句可笑就定性的.
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T****r
发帖数: 22092 | 47 而且数目与杨的也对不上号。
【在 h***i 的大作中提到】
: 俄文的没有看到，这里贴得英文的，明白的说是缴获的
|
h***i
发帖数: 89031 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 49 这里的都rigway说的. 我一直在说杨的.
不rigway的立场和杨挺象的.
【在 h***i 的大作中提到】
: 俄文的没有看到，这里贴得英文的，明白的说是缴获的
|
T****r
发帖数: 22092 | 50 现在杨的数据有什么可信度？没有可信度，那就是可笑。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这里的都rigway说的. 我一直在说杨的.
: 不rigway的立场和杨挺象的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 51 我那天在把书借来打上来. 现在去图书馆太麻烦了.
难到这没人有杨的那本"毛与莫斯克的恩恩怨怨"? 也是国内正式出版的.
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以我们要原始出处
|
h***i
发帖数: 89031 | 52 伊说土共不给官方说法
土工的官方说法很明确
1949年10月，20架苏制雅克-12型军用战斗飞机，作为第一批交货的空军装备，加入到中
国人民解放军空军的行列
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我那天在把书借来打上来. 现在去图书馆太麻烦了.
: 难到这没人有杨的那本"毛与莫斯克的恩恩怨怨"? 也是国内正式出版的.
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 常凯申也是国内公开出版的
就不是笑话了
人家正经的名牌大学历史专业的教授
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我那天在把书借来打上来. 现在去图书馆太麻烦了.
: 难到这没人有杨的那本"毛与莫斯克的恩恩怨怨"? 也是国内正式出版的.
|
T****r
发帖数: 22092 | 54 电驴上就有下载
那个无用，我们要的是被他引用的东西的可视材料。
有人说，毛选第五卷第某某章第某某页说，“不宜结婚为目的的谈恋爱就是耍流氓
”，这也算引用了，能相信么？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我那天在把书借来打上来. 现在去图书馆太麻烦了.
: 难到这没人有杨的那本"毛与莫斯克的恩恩怨怨"? 也是国内正式出版的.
|
s*****j
发帖数: 6435 | 55 出处是哪?
有提苏联移交的日军飞机吗? 或者就没移交过.
到中
【在 h***i 的大作中提到】
: 伊说土共不给官方说法
: 土工的官方说法很明确
: 1949年10月，20架苏制雅克-12型军用战斗飞机，作为第一批交货的空军装备，加入到中
: 国人民解放军空军的行列
|
T****r
发帖数: 22092 | 56 比们修斯好一点
至少，发音还是很正确的
【在 h***i 的大作中提到】
: 常凯申也是国内公开出版的
: 就不是笑话了
: 人家正经的名牌大学历史专业的教授
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h***i
发帖数: 89031 | 57 你自己去查
你不能自己说这个之前有800架，然后让土共拿收条
【在 s*****j 的大作中提到】
: 出处是哪?
: 有提苏联移交的日军飞机吗? 或者就没移交过.
:
: 到中
|
g****t
发帖数: 31659 | 58 你觉得这里随便谁，乒乓球能赢省青年队的么？
如果不能。凭啥你会觉得谁谁比戴少校专业？
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
: logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
: 专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。
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s*****j
发帖数: 6435 | 59 我要借到书, 也只能给索引了.
你是要苏联档案的扫描文件? 这我哪搞去.
【在 T****r 的大作中提到】
: 电驴上就有下载
: 那个无用，我们要的是被他引用的东西的可视材料。
: 有人说，毛选第五卷第某某章第某某页说，“不宜结婚为目的的谈恋爱就是耍流氓
: ”，这也算引用了，能相信么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 60 那建议你还是直接看李奇微给的图吧
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我要借到书, 也只能给索引了.
: 你是要苏联档案的扫描文件? 这我哪搞去.
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s*****j
发帖数: 6435 | 61 看<百年潮>的那三个创始人, 还好吧.
【在 h***i 的大作中提到】
: 常凯申也是国内公开出版的
: 就不是笑话了
: 人家正经的名牌大学历史专业的教授
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h***i
发帖数: 89031 | 62 某名牌大学的创始人更牛啊
【在 s*****j 的大作中提到】
: 看<百年潮>的那三个创始人, 还好吧.
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s*****j
发帖数: 6435 | 63 我在说杨的书, 你总提李奇微干嘛.
【在 T****r 的大作中提到】
: 那建议你还是直接看李奇微给的图吧
|
s*****j
发帖数: 6435 | 64 你说的那20架苏联飞机的出处是什么? 我也见识一下权威的出版物是什么样的.
【在 h***i 的大作中提到】
: 某名牌大学的创始人更牛啊
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h***i
发帖数: 89031 | 65 不给
偶不信你查不出来
你要当笑话看，欧支持
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你说的那20架苏联飞机的出处是什么? 我也见识一下权威的出版物是什么样的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 66 老大, 不要独霸资源.
我一去图书馆, 一堆的书, 我哪知道拿个是权威的?
上次搞了本"为什么失去大陆", 被害惨了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 不给
: 偶不信你查不出来
: 你要当笑话看，欧支持
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h***i
发帖数: 89031 | 67 一对的书都承认的，才是权威的
【在 s*****j 的大作中提到】
: 老大, 不要独霸资源.
: 我一去图书馆, 一堆的书, 我哪知道拿个是权威的?
: 上次搞了本"为什么失去大陆", 被害惨了.
|
s*****j
发帖数: 6435 | 68 你着是庸俗数量论.
我问一下, 中国人民政治协商会议全国委员会, 文史资料研究委员会编的
<文史资料选辑> 算不算权威?
【在 h***i 的大作中提到】
: 一对的书都承认的，才是权威的
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T****r
发帖数: 22092 | 69 看创始人？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你着是庸俗数量论.
: 我问一下, 中国人民政治协商会议全国委员会, 文史资料研究委员会编的
: <文史资料选辑> 算不算权威?
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T****r
发帖数: 22092 | 70 李奇微给的图号称就是杨的书
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你着是庸俗数量论.
: 我问一下, 中国人民政治协商会议全国委员会, 文史资料研究委员会编的
: <文史资料选辑> 算不算权威?
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h***i
发帖数: 89031 | 71 资料可以是各种文献
敌人造谣的文献，也可以收录到资料里面阿
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你着是庸俗数量论.
: 我问一下, 中国人民政治协商会议全国委员会, 文史资料研究委员会编的
: <文史资料选辑> 算不算权威?
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s*****j
发帖数: 6435 | 72 是嘛, 那到要去看看.
【在 T****r 的大作中提到】
: 李奇微给的图号称就是杨的书
|
s*****j
发帖数: 6435 | 73 其实说到底, 还是屁股决定脑袋.
【在 h***i 的大作中提到】
: 资料可以是各种文献
: 敌人造谣的文献，也可以收录到资料里面阿
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h***i
发帖数: 89031 | 74 这个么，敌对方面的资料还是很有说服力的
如果国民党资料提到共军有空军参战，那么800架
飞机，只能是数量多少的问题，不是笑话与否的问题
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实说到底, 还是屁股决定脑袋.
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 量变引起质变啊。
飞机我不清楚，但肯定有tg坦克参战的例子，那600坦克就不是笑话了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个么，敌对方面的资料还是很有说服力的
: 如果国民党资料提到共军有空军参战，那么800架
: 飞机，只能是数量多少的问题，不是笑话与否的问题
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v*****s
发帖数: 20290 | 76 800飞机600坦克，大家都说原始出处是苏联军事百科全书中国人民解放战争条目。这本
书国内一般的图书馆都有收藏，如果有差误的话，国内那帮五毛打脸狂早就上了，不会
直到现在都没人出来的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 李奇微给的图号称就是杨的书
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T****r
发帖数: 22092 | 77 大家都说有，在哪儿呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 800飞机600坦克，大家都说原始出处是苏联军事百科全书中国人民解放战争条目。这本
: 书国内一般的图书馆都有收藏，如果有差误的话，国内那帮五毛打脸狂早就上了，不会
: 直到现在都没人出来的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 你在这个bbs上问破天也没用，要有人能给你早给你了。
国内的考据水平比这儿高多了，你哪怕去战沙问都比在这儿问能得到答案的可能性大。
【在 T****r 的大作中提到】
: 大家都说有，在哪儿呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 79 坦克有参战，还有英雄号
土共说自己缴获了几辆，你说是苏军故意留给土共的，
剩下的，就是数量不精确。
飞机么，有一架在飞，就可以说是数量问题
【在 v*****s 的大作中提到】
: 量变引起质变啊。
: 飞机我不清楚，但肯定有tg坦克参战的例子，那600坦克就不是笑话了？
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h***i
发帖数: 89031 | 80 要真有，早就扫描了贴出来了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在这个bbs上问破天也没用，要有人能给你早给你了。
: 国内的考据水平比这儿高多了，你哪怕去战沙问都比在这儿问能得到答案的可能性大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 基本没看懂你在说什么。
我的观点很简单，800飞机600坦克就是个笑话，哪怕真有tg坦克飞机参战。
【在 h***i 的大作中提到】
: 坦克有参战，还有英雄号
: 土共说自己缴获了几辆，你说是苏军故意留给土共的，
: 剩下的，就是数量不精确。
: 飞机么，有一架在飞，就可以说是数量问题
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h***i
发帖数: 89031 | 82 本来就是笑话
偶这不是给说不是笑话的人添堵的么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 基本没看懂你在说什么。
: 我的观点很简单，800飞机600坦克就是个笑话，哪怕真有tg坦克飞机参战。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 打脸党一般只证伪，战沙党没有上贴图的习惯。
超大那个辟谣贴几千楼，无所不包，也没提这事。
你们就是偏执到对国内的五毛打脸党完全不信任，只相信自己，还以为发现了什么新大
陆。其实国内军坛的水平比这儿高太多了，这种月经话题早就讨论烂了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 要真有，早就扫描了贴出来了
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h***i
发帖数: 89031 | 84 扯阿
你去证伪特异功能阿
证明的话，一下就行
【在 v*****s 的大作中提到】
: 打脸党一般只证伪，战沙党没有上贴图的习惯。
: 超大那个辟谣贴几千楼，无所不包，也没提这事。
: 你们就是偏执到对国内的五毛打脸党完全不信任，只相信自己，还以为发现了什么新大
: 陆。其实国内军坛的水平比这儿高太多了，这种月经话题早就讨论烂了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 85 我的观点很简单，苏联军事百科全书不算一本特别冷门的书，如果这事是假的，国内那
帮一贯以打脸为己任的五毛党早就上贴图抽人了（那帮人为了抽人，连六七十年代的中
学课本都能找出来上贴图），但战沙众并没有什么显见的动力上贴图证明这事是真的，
因为并没有很多人质疑。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 你去证伪特异功能阿
: 证明的话，一下就行
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w****j
发帖数: 5581 | 86 是塔山。
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方有句俗语，Amateurs talk about strategy, professionals talk about
: logistics，同时也送给版上各位大佬共勉，这点看，李奇微和老虎肉还是这个版上最
: 专业的之一，为了松山有多少炮干了这么久，敬业精神可嘉。
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T****r
发帖数: 22092 | 87 我倒是无所谓。
不是说国内800和600都被批臭了么？
还是那句话，如果确切有，数字应该早就给了。
当然，你们的思路是，如果数字有误差，应该早就给批了。
我觉得这完全是两码事。
如果根本就没有这个原始数字，又怎么会产生误差？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在这个bbs上问破天也没用，要有人能给你早给你了。
: 国内的考据水平比这儿高多了，你哪怕去战沙问都比在这儿问能得到答案的可能性大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 88 这个数字刘统和杨奎松都用过。大家批这个数字，不是批捏造原文，而是批华帅政治挂
帅，说话不靠
谱。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我倒是无所谓。
: 不是说国内800和600都被批臭了么？
: 还是那句话，如果确切有，数字应该早就给了。
: 当然，你们的思路是，如果数字有误差，应该早就给批了。
: 我觉得这完全是两码事。
: 如果根本就没有这个原始数字，又怎么会产生误差？
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T****r
发帖数: 22092 | 89 这就跟拿着路边摊的红墙秘史来做引用资料原文一样，原文本来就不靠谱，信誓旦
旦的引用者更是不靠谱。然后第三类引用者再引用一次，就成了铁板证据了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个数字刘统和杨奎松都用过。大家批这个数字，不是批捏造原文，而是批华帅政治挂
: 帅，说话不靠
: 谱。
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D******n
发帖数: 2965 | 90 土共不承认也不否认这个比较搞。
土共在这些档案解密后出来承认或者否认这件屁大点事才搞笑呢。这么说话纯粹误导人
，呼唤逻辑。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说看
: 李其为搜集的数据600坦克800飞机
: 土共不承认也不否认，土共学术界坚决否认
: 这个就是他的逻辑，对不对？
: 偶写出来，就是装13，对不对？
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