t****u 发帖数: 8614 | |
Y****N 发帖数: 8694 | |
t****u 发帖数: 8614 | 3 不过捧大头管捧大头,还是不敢诋毁大炮.
比如,不敢把大炮当时主动给日本开出的条件和大头最后签的民四条约比一下,看看谁
更卖国.呵呵!
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 翻案比我老还厉害,貌似二十一条和称帝都准备翻。 : http://www.youtube.com/v/QKixUuW1V0c : http://www.youtube.com/v/fGjVX7_S7g0 : http://www.youtube.com/v/ntnzm2IiVQ4
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q**l 发帖数: 505 | 4 我还真不知道。给咱扫扫盲?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过捧大头管捧大头,还是不敢诋毁大炮. : 比如,不敢把大炮当时主动给日本开出的条件和大头最后签的民四条约比一下,看看谁 : 更卖国.呵呵!
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t****u 发帖数: 8614 | 5
呵呵,Google“孙中山,出卖满蒙”,网上一大堆。
http://blog.ifeng.com/article/845609.html
这里有孙中山主动offer的《中日盟约》的全文,您老可以和日本二十一条的原稿,和
大头最后所签的《民四条约》比较一下。
“
中 日 盟 约
中华及日本因为维持东亚永远之福利,两国宜相提携而定左之盟约。
第一条 中日两国既相提携,而他外国之对于东亚重要外交事件,则两国宜互通知协定
第二条 为便于中日协同作战,中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等宜采用与日本同
式。
第三条 与前项同一之目的,若中华海陆军聘用外国人时,宜主用日本军人。
第四条 使中日政治上提携之确实,中华政府及地方公署若聘用外国人时,宜主用日本
人。
第五条 相期中日经济上协同发达,宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。
第六条 与前项同一之日(目)的,中华经营矿山铁路及沿岸航路,若要外国资本或合
办之必要时,可先商日本,若日本不能应办,可商他外国。
第七条 日本与中华改良弊政上之必要援助,且速使之成功。
第八条 日本须助中华之改良内政,整顿军备,建设健全之国家。
第九条 日本须赞
【在 q**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还真不知道。给咱扫扫盲?
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t****u 发帖数: 8614 | 6 这个问题我老看法是这样,大头签民四条约当然是个卖国条约。
与凤凰的那些人的看法不同的是,我老人家认为这是袁大头为了称帝与日本的交换。当
然袁大头称帝也是想自己当老大,可以让出点权益,但不可能让日本人全面控制。何况
袁大头自己本人背后靠的是英国人,权益全给日本人,后台也不会同意,所以最卖国的
条款最后都没有签。
凤凰的翻案比我老更厉害,貌似他们认为大头称帝反而是被二十一条刺激的。大头尽了
最大的外交努力,才达到民四条约这个局面。但世人不理解,还要在利用民主制度反对
他,所以才刺激他老走向帝制。呵呵,比我老厉害多了。
关于孙大炮,大家看看他老主动offer的《中日盟约》就知道,跟大头比,谁更卖国,
一目了然。
列位炮粉说,这是大炮的权益之计,将来革命成功会翻盘了。我老的看法是,日元是这
么好拿的吗?你的同盟会革命党靠日本人帮着建的,你的主要幕僚都是日本人,你的国
家也都是日本帮着建的,到时人日本人问你要点东西,你能不给?就算不给,按这个中
日盟约日本已经控制了一切了,人家不会自己来拿?
就拿大炮的执行力来说,常公不比他老强10倍,918还不是乖乖放弃东北?
就凭大炮执行力的track re
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 呵呵,Google“孙中山,出卖满蒙”,网上一大堆。 : http://blog.ifeng.com/article/845609.html : 这里有孙中山主动offer的《中日盟约》的全文,您老可以和日本二十一条的原稿,和 : 大头最后所签的《民四条约》比较一下。 : “ : 中 日 盟 约 : 中华及日本因为维持东亚永远之福利,两国宜相提携而定左之盟约。 : 第一条 中日两国既相提携,而他外国之对于东亚重要外交事件,则两国宜互通知协定 : 第二条 为便于中日协同作战,中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等宜采用与日本同
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D******n 发帖数: 2965 | 7 貌似大炮是主张中国民主第一,民生第二,哪怕沦为附庸国也没关系。那汪精卫就成了
大炮后的集大成者?
不管您老的看法正确,还是凤凰的看法正确,枪杆子在大头手里才是独裁称帝的关键阿
,如果实际控制军队的不是段祺瑞,而是另一个大头,并且偏好民主,情况或许很不同?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我老看法是这样,大头签民四条约当然是个卖国条约。 : 与凤凰的那些人的看法不同的是,我老人家认为这是袁大头为了称帝与日本的交换。当 : 然袁大头称帝也是想自己当老大,可以让出点权益,但不可能让日本人全面控制。何况 : 袁大头自己本人背后靠的是英国人,权益全给日本人,后台也不会同意,所以最卖国的 : 条款最后都没有签。 : 凤凰的翻案比我老更厉害,貌似他们认为大头称帝反而是被二十一条刺激的。大头尽了 : 最大的外交努力,才达到民四条约这个局面。但世人不理解,还要在利用民主制度反对 : 他,所以才刺激他老走向帝制。呵呵,比我老厉害多了。 : 关于孙大炮,大家看看他老主动offer的《中日盟约》就知道,跟大头比,谁更卖国, : 一目了然。
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t****u 发帖数: 8614 | 8
同?
呵呵,您老比较比较段(号称三造共和)的执政府,孙大炮的广东政府,以及蒋记国民
政府,乃至后来毛太祖的红朝。我老是实在看不出后三者比前者到底民主多少。
口号和实质是完全两回事。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 貌似大炮是主张中国民主第一,民生第二,哪怕沦为附庸国也没关系。那汪精卫就成了 : 大炮后的集大成者? : 不管您老的看法正确,还是凤凰的看法正确,枪杆子在大头手里才是独裁称帝的关键阿 : ,如果实际控制军队的不是段祺瑞,而是另一个大头,并且偏好民主,情况或许很不同?
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D******n 发帖数: 2965 | 9 爱国,民主 都是口号,所以这些用口号打的架都没啥意思。
说来说去,还回到问题和主义之争。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 同? : 呵呵,您老比较比较段(号称三造共和)的执政府,孙大炮的广东政府,以及蒋记国民 : 政府,乃至后来毛太祖的红朝。我老是实在看不出后三者比前者到底民主多少。 : 口号和实质是完全两回事。
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t****u 发帖数: 8614 | 10
问题和主义都是虚的,我老很久前一开始就问过这个问题,难道TG的共产主义真的强过
大炮的三民主义,强过袁大头的传统儒教?其实这本身就是成王败寇的思想。
实战中,无论什么主义,从袁大头到孙大炮常公毛太祖邓太宗,每位老大最终还是回归
强人政治。袁大头称帝走过头了,所以身败名裂。
就拿今天的江core涛哥来说,依旧还是想维持强人政治的形式。搞笑的是,现在意识形
态却又开始回归儒教。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 爱国,民主 都是口号,所以这些用口号打的架都没啥意思。 : 说来说去,还回到问题和主义之争。
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c******s 发帖数: 100 | |
D******n 发帖数: 2965 | 12 问题还是真的吧。要是论政的主要方面是集中在三峡工程上不上,西藏铁路搞不搞,怎
么搞这些问题上,或许民生要好一点。总比寄希望民主了,就能一下搞定天下所有事的
想法要好一些。
强人政治的根本,还不是为了要在这些国家大事上说了算。民主的根本,还不是要在这
些事情上民主决策?可政治搞到最后,都是为了称不称帝,是否有民主程序这些体制问
题上。要说到程序,难道头不是人民代表大会举手出来的?可真的代表啥啊?只要代表
组织和军队就行了。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 问题和主义都是虚的,我老很久前一开始就问过这个问题,难道TG的共产主义真的强过 : 大炮的三民主义,强过袁大头的传统儒教?其实这本身就是成王败寇的思想。 : 实战中,无论什么主义,从袁大头到孙大炮常公毛太祖邓太宗,每位老大最终还是回归 : 强人政治。袁大头称帝走过头了,所以身败名裂。 : 就拿今天的江core涛哥来说,依旧还是想维持强人政治的形式。搞笑的是,现在意识形 : 态却又开始回归儒教。
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D******n 发帖数: 2965 | 13 儒家意识形态也是没办法,官是贪官,民为刁民,好人难活啊。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 问题和主义都是虚的,我老很久前一开始就问过这个问题,难道TG的共产主义真的强过 : 大炮的三民主义,强过袁大头的传统儒教?其实这本身就是成王败寇的思想。 : 实战中,无论什么主义,从袁大头到孙大炮常公毛太祖邓太宗,每位老大最终还是回归 : 强人政治。袁大头称帝走过头了,所以身败名裂。 : 就拿今天的江core涛哥来说,依旧还是想维持强人政治的形式。搞笑的是,现在意识形 : 态却又开始回归儒教。
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t****g 发帖数: 35582 | 14 袁腾飞很喜欢翻案?展开说说。
【在 Y****N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠 : 连袁腾飞都采访了? : 那什么案都能翻
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S********8 发帖数: 4466 | 15 愚民而已,不过,人民也不那么好愚;
俺不反“孔子”,俺反的是孔子背后的孙子
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家意识形态也是没办法,官是贪官,民为刁民,好人难活啊。
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