O****X 发帖数: 24292 | 1 这个世界有个东西叫黄金
把宋钱换成黄金
把黄金换算成金本位取消前的货币a
把a换算成现在的人民币
多简单 |
c*******v 发帖数: 2599 | 2 我谋求学习以获取新知。
另外典章字纸,也是享受和休闲。
并不黑谁,也不粉谁。
这几天内容最丰富的批北宋改革的文章恐怕还是我发的。
批北宋两党制的也是我发的。
这个早就有人算过了。不过问题是,宋金银结价不普遍。
所以价格不稳定。说不定还不如用米价,食物,绢什么的算靠谱。
【在 O****X 的大作中提到】 : 这个世界有个东西叫黄金 : 把宋钱换成黄金 : 把黄金换算成金本位取消前的货币a : 把a换算成现在的人民币 : 多简单
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O****X 发帖数: 24292 | 3 金靠不住不过是狡辩而已
金再靠不住也比米绢靠谱
【在 c*******v 的大作中提到】 : 我谋求学习以获取新知。 : 另外典章字纸,也是享受和休闲。 : 并不黑谁,也不粉谁。 : 这几天内容最丰富的批北宋改革的文章恐怕还是我发的。 : 批北宋两党制的也是我发的。 : : : 这个早就有人算过了。不过问题是,宋金银结价不普遍。 : 所以价格不稳定。说不定还不如用米价,食物,绢什么的算靠谱。 :
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c*******v 发帖数: 2599 | 4 假如一个地区很少用金子结算。
那么金子换算贯就可能会很不稳定。
这个换算比在文献中可能会出现A,B,C,D...等很多数值。
这样就不容易使用。
宋白银流通业还没有活跃起来,更何况金,只能更不稳定。
【在 O****X 的大作中提到】 : 金靠不住不过是狡辩而已 : 金再靠不住也比米绢靠谱
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O****X 发帖数: 24292 | 5 金一直是终极货币
有不同的换算数值狠正常
但是不会差异太大,狠显然,如果差异太大,市场自然就会调节了
【在 c*******v 的大作中提到】 : 假如一个地区很少用金子结算。 : 那么金子换算贯就可能会很不稳定。 : 这个换算比在文献中可能会出现A,B,C,D...等很多数值。 : 这样就不容易使用。 : 宋白银流通业还没有活跃起来,更何况金,只能更不稳定。
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c*******v 发帖数: 2599 | 6 我前面说了,对金甚至银来说,宋没有有效市场阿.
这和明清是不同的.
当然,我不否认这算是一种算法.
金一直是终极货币
有不同的换算数值狠正常
但是不会差异太大,狠显然,如果差异太大,市场自然就会调节了
【在 O****X 的大作中提到】 : 金一直是终极货币 : 有不同的换算数值狠正常 : 但是不会差异太大,狠显然,如果差异太大,市场自然就会调节了
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O****X 发帖数: 24292 | 7 宋怎么没有有效市场,有什么证据
【在 c*******v 的大作中提到】 : 我前面说了,对金甚至银来说,宋没有有效市场阿. : 这和明清是不同的. : 当然,我不否认这算是一种算法. : : 金一直是终极货币 : 有不同的换算数值狠正常 : 但是不会差异太大,狠显然,如果差异太大,市场自然就会调节了
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s********e 发帖数: 13723 | 8 都不学马克思政治经济学么?如今的生产力是宋的100倍以上吧,相同的货币购买力不知
道要强多少倍。 |
O****X 发帖数: 24292 | 9 用金本位来算的话,没你想象的那么蝎虎
【在 s********e 的大作中提到】 : 都不学马克思政治经济学么?如今的生产力是宋的100倍以上吧,相同的货币购买力不知 : 道要强多少倍。
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c*******v 发帖数: 2599 | 10 例如:
用金银分别按照你的算法换算 贯与人民币 之关系,
数字相差很大.
这就说明,这些环节中有一个环节是不稳定的.
不然,金银 分别换算应该差不多.
【在 O****X 的大作中提到】 : 宋怎么没有有效市场,有什么证据
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O****X 发帖数: 24292 | 11 白银后来有大的供应,所以我说用金算啊
【在 c*******v 的大作中提到】 : 例如: : 用金银分别按照你的算法换算 贯与人民币 之关系, : 数字相差很大. : 这就说明,这些环节中有一个环节是不稳定的. : 不然,金银 分别换算应该差不多.
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c*******v 发帖数: 2599 | 12 刚找了下,按金换算一贯=460人民币.
那么,万贯就是460万人民币.
我前面按日常食物算,万贯=600万人民币.
相差不大.
【在 O****X 的大作中提到】 : 用金本位来算的话,没你想象的那么蝎虎
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O****X 发帖数: 24292 | 13 把过程列一下吧
方便讨论
【在 c*******v 的大作中提到】 : 刚找了下,按金换算一贯=460人民币. : 那么,万贯就是460万人民币. : 我前面按日常食物算,万贯=600万人民币. : 相差不大.
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c*******v 发帖数: 2599 | 14 一本书上说,寻常人家,宋 每人每天花费食物钱=50文.
我寻思,中国三口之家每人每日花费食物 30,月花费一家食物 2700基本靠谱.
那么就有 50文=30元.
把过程列一下吧
方便讨论
【在 O****X 的大作中提到】 : 把过程列一下吧 : 方便讨论
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O****X 发帖数: 24292 | 15 这个方法有问题,食物占收入比例,现在和宋差太远了
【在 c*******v 的大作中提到】 : 一本书上说,寻常人家,宋 每人每天花费食物钱=50文. : 我寻思,中国三口之家每人每日花费食物 30,月花费一家食物 2700基本靠谱. : 那么就有 50文=30元. : : 把过程列一下吧 : 方便讨论
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c*******v 发帖数: 2599 | 16 没有没问题的方法.
还有人说,宋出土的金银都有戳子.说明金银都是在
银店结算.所以可证,日常是没有有效市场的.
【在 O****X 的大作中提到】 : 这个方法有问题,食物占收入比例,现在和宋差太远了
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O****X 发帖数: 24292 | 17 这个我看不构成反驳
日常流动的是铜钱,但是金作为终极货币的地位没有改变
【在 c*******v 的大作中提到】 : 没有没问题的方法. : 还有人说,宋出土的金银都有戳子.说明金银都是在 : 银店结算.所以可证,日常是没有有效市场的.
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c*******v 发帖数: 2599 | 18 如果金银供给不足,则局部供给情况必然影响比价.
那时候的银店和现在的银行是不能比的.
【在 O****X 的大作中提到】 : 这个我看不构成反驳 : 日常流动的是铜钱,但是金作为终极货币的地位没有改变
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O****X 发帖数: 24292 | 19 正是因为供给不足,才使得金的价值恒定可参考啊
【在 c*******v 的大作中提到】 : 如果金银供给不足,则局部供给情况必然影响比价. : 那时候的银店和现在的银行是不能比的.
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c*******v 发帖数: 2599 | 20 简单的说.
如果一个地区,金子很少,土财主很多,则记录下来的 贯/金
就会很低的离谱.
所以流通困难可能造成
比价走不到稳态值.
【在 O****X 的大作中提到】 : 正是因为供给不足,才使得金的价值恒定可参考啊
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s********e 发帖数: 13723 | 21 怎么好比,现在人,花几十块钱做个大巴,宋人雇马车得多少钱?
【在 O****X 的大作中提到】 : 用金本位来算的话,没你想象的那么蝎虎
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f**d 发帖数: 2494 | 22 你这个算法也太天真了吧。按大米明显合理的多。我要说古代农业社会生产力和大米产
量加上换算成大米的其他产值密切相关肯定没啥大问题,尤其是气候没有大变化的话。
我要说古代生产力和黄金产量加上换算成黄金的其他产值密切相关,那肯定是我很有幽
默感。因为黄金不是你生产力高了就能从地上种出来的。如果宋朝发现一个金矿,按照
这个算法,生产力一下就飙升了,可事实上也就多打了好几件首饰。 |
c*******v 发帖数: 2599 | 23 大米有个缺点,宋和现在的粮食价格都是有官方的.
或者说人为操纵的.
宋长平仓储粮为一年总消耗的1/6.
现在我国好像是30%.
你这个算法也太天真了吧。按大米明显合理的多。我要说古代农业社会生产力和大米产
量加上换算成大米的其他产值密切相关肯定没啥大问题,尤其是气候没有大变化的话。
我要说古代生产力和黄金产量加上换算成黄金的其他产值密切相关,那肯定是我很有幽
默感。因为黄金不是你生产力高了就能从地上种出来的。如果宋朝发现一个金矿,按照
这个算法,生产力一下就飙升了,可事实上也就多打了好几件首饰。
【在 f**d 的大作中提到】 : 你这个算法也太天真了吧。按大米明显合理的多。我要说古代农业社会生产力和大米产 : 量加上换算成大米的其他产值密切相关肯定没啥大问题,尤其是气候没有大变化的话。 : 我要说古代生产力和黄金产量加上换算成黄金的其他产值密切相关,那肯定是我很有幽 : 默感。因为黄金不是你生产力高了就能从地上种出来的。如果宋朝发现一个金矿,按照 : 这个算法,生产力一下就飙升了,可事实上也就多打了好几件首饰。
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s********e 发帖数: 13723 | 24 直接的比就比能量吧,比两个朝代一年工资所能获得的最大能量值。宋朝的人一年的工
资可能是买木材比较划算,现在人买电?哪个多? |
k**x 发帖数: 2611 | 25 宋人50文那点吃的,到现在10块钱足够了。07年修订的军队伙食费标准一类灶每人每天
11元
另外最关键的问题是,宋的“小康”人家比例是多少。
【在 c*******v 的大作中提到】 : 一本书上说,寻常人家,宋 每人每天花费食物钱=50文. : 我寻思,中国三口之家每人每日花费食物 30,月花费一家食物 2700基本靠谱. : 那么就有 50文=30元. : : 把过程列一下吧 : 方便讨论
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f**d 发帖数: 2494 | 26 相比其他的更多的不准的地方。官方操纵造成的误差实在没啥。
不过和现在比是什么意思呢,意义不大啊。真正有意义的是在不同朝代之间比。
【在 c*******v 的大作中提到】 : 大米有个缺点,宋和现在的粮食价格都是有官方的. : 或者说人为操纵的. : 宋长平仓储粮为一年总消耗的1/6. : 现在我国好像是30%. : : 你这个算法也太天真了吧。按大米明显合理的多。我要说古代农业社会生产力和大米产 : 量加上换算成大米的其他产值密切相关肯定没啥大问题,尤其是气候没有大变化的话。 : 我要说古代生产力和黄金产量加上换算成黄金的其他产值密切相关,那肯定是我很有幽 : 默感。因为黄金不是你生产力高了就能从地上种出来的。如果宋朝发现一个金矿,按照 : 这个算法,生产力一下就飙升了,可事实上也就多打了好几件首饰。
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c*******v 发帖数: 2599 | 27 这个比较当然有意义了.
宋朝是我国第一次商品经济改革,其工商税收后来超过了农业税.
这是古代仅有的.宋没办法和别的朝代比经济的.
我朝不过是80年代之后才搞了商品经济改革,还弄出了不少事故.
相比其他的更多的不准的地方。官方操纵造成的误差实在没啥。
不过和现在比是什么意思呢,意义不大啊。真正有意义的是在不同朝代之间比。
【在 f**d 的大作中提到】 : 相比其他的更多的不准的地方。官方操纵造成的误差实在没啥。 : 不过和现在比是什么意思呢,意义不大啊。真正有意义的是在不同朝代之间比。
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O****X 发帖数: 24292 | 28 同时期的数据多采集几个平均一下就好了
这个方法是没有问题的
【在 c*******v 的大作中提到】 : 简单的说. : 如果一个地区,金子很少,土财主很多,则记录下来的 贯/金 : 就会很低的离谱. : 所以流通困难可能造成 : 比价走不到稳态值.
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O****X 发帖数: 24292 | 29 这个也许没你想象的差别那么大
本质上你在购买别人的劳动时间
【在 s********e 的大作中提到】 : 怎么好比,现在人,花几十块钱做个大巴,宋人雇马车得多少钱?
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O****X 发帖数: 24292 | 30 大米吃完了就剩下些肥料,咋算啊
【在 f**d 的大作中提到】 : 你这个算法也太天真了吧。按大米明显合理的多。我要说古代农业社会生产力和大米产 : 量加上换算成大米的其他产值密切相关肯定没啥大问题,尤其是气候没有大变化的话。 : 我要说古代生产力和黄金产量加上换算成黄金的其他产值密切相关,那肯定是我很有幽 : 默感。因为黄金不是你生产力高了就能从地上种出来的。如果宋朝发现一个金矿,按照 : 这个算法,生产力一下就飙升了,可事实上也就多打了好几件首饰。
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f**d 发帖数: 2494 | 31 最大的误差来自于GDP生产的东西是不同的。一台彩电在现代多少钱,放回古代多少
钱?为了估计只好找大米这种需要程度类似,产量大而波动不剧烈的。但各朝代之间出
产的产品显然比宋朝和现代类似的多,比较起来误差也小的多。
【在 c*******v 的大作中提到】 : 这个比较当然有意义了. : 宋朝是我国第一次商品经济改革,其工商税收后来超过了农业税. : 这是古代仅有的.宋没办法和别的朝代比经济的. : 我朝不过是80年代之后才搞了商品经济改革,还弄出了不少事故. : : 相比其他的更多的不准的地方。官方操纵造成的误差实在没啥。 : 不过和现在比是什么意思呢,意义不大啊。真正有意义的是在不同朝代之间比。
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O****X 发帖数: 24292 | 32 别的谬误不说了
光说这大米价格是人为控制的,根本就不反映实际价值
【在 f**d 的大作中提到】 : 最大的误差来自于GDP生产的东西是不同的。一台彩电在现代多少钱,放回古代多少 : 钱?为了估计只好找大米这种需要程度类似,产量大而波动不剧烈的。但各朝代之间出 : 产的产品显然比宋朝和现代类似的多,比较起来误差也小的多。
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c*******v 发帖数: 2599 | 33 宋仁宗一朝增加人口数,基本相等于唐玄宗时期总人口数.
王安石变法十年后,宋工商税收三倍于农业税.
唐宋这两社的社会性质是不一样的.
【在 f**d 的大作中提到】 : 最大的误差来自于GDP生产的东西是不同的。一台彩电在现代多少钱,放回古代多少 : 钱?为了估计只好找大米这种需要程度类似,产量大而波动不剧烈的。但各朝代之间出 : 产的产品显然比宋朝和现代类似的多,比较起来误差也小的多。
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s*****e 发帖数: 16824 | 34 还有很多误差,比如宋代有铁钱,有纸钞,会导致通货膨胀,这是我一直怀疑宋代那些
税收数据的原因。也许他们收的数字很大,但是实际上并不值钱。否则难以理解如此高
的财政收入,明显比其它朝代高一截,但是后世从来没有谁夸赞宋朝盛世的。
【在 f**d 的大作中提到】 : 最大的误差来自于GDP生产的东西是不同的。一台彩电在现代多少钱,放回古代多少 : 钱?为了估计只好找大米这种需要程度类似,产量大而波动不剧烈的。但各朝代之间出 : 产的产品显然比宋朝和现代类似的多,比较起来误差也小的多。
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O****X 发帖数: 24292 | 35 现在积极货币政策搞出来的弊病应该宋朝全都有
【在 s*****e 的大作中提到】 : 还有很多误差,比如宋代有铁钱,有纸钞,会导致通货膨胀,这是我一直怀疑宋代那些 : 税收数据的原因。也许他们收的数字很大,但是实际上并不值钱。否则难以理解如此高 : 的财政收入,明显比其它朝代高一截,但是后世从来没有谁夸赞宋朝盛世的。
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c*******v 发帖数: 2599 | 36 全都有.宋小规模集体性事件据说是历史上最多的.
现在积极货币政策搞出来的弊病应该宋朝全都有
后世夸宋朝盛世的多的是.
例如你查陈寅恪.
【在 O****X 的大作中提到】 : 现在积极货币政策搞出来的弊病应该宋朝全都有
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O****X 发帖数: 24292 | 37 其实应该研究一下明对宋的修正,对于现世更有意义
【在 c*******v 的大作中提到】 : 全都有.宋小规模集体性事件据说是历史上最多的. : : 现在积极货币政策搞出来的弊病应该宋朝全都有 : 后世夸宋朝盛世的多的是. : 例如你查陈寅恪.
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s*****e 发帖数: 16824 | 38 陈寅恪那都啥年代了,他那也就是凭古书,应该再早一些,比如元明时期,按说一个大
盛世以后会被念叨好几百年,追忆当年的盛况啥的,文景啊,开元啊都是如此。但是那
些朝代的人似乎并不认为宋朝超乎寻常的富有,要知道按财政收入来看,宋朝两三倍于
文景或开元盛世一点问题都没有,但是居然这么没名气,这会正常的么?
【在 c*******v 的大作中提到】 : 全都有.宋小规模集体性事件据说是历史上最多的. : : 现在积极货币政策搞出来的弊病应该宋朝全都有 : 后世夸宋朝盛世的多的是. : 例如你查陈寅恪.
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c*******v 发帖数: 2599 | 39 我觉得太祖初期就是明朝那套啊.朱元璋废相,类似于太祖废少奇.
到80年代,你去外地转悠,还要开介绍信.不就跟明朝路引差不多.
其实应该研究一下明对宋的修正,对于现世更有意义
【在 O****X 的大作中提到】 : 其实应该研究一下明对宋的修正,对于现世更有意义
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c*******v 发帖数: 2599 | 40 明朝知识分子不夸本朝远迈前代,那是不想活了吧.更别提清朝了.
就今天,你夸下国民党,还成群五毛咬你呢.
陈寅恪那都啥年代了,他那也就是凭古书,应该再早一些,比如元明时期,按说一个大
盛世以后会被念叨好几百年,追忆当年的盛况啥的,文景啊,开元啊都是如此。但是那
些朝代的人似乎并不认为宋朝超乎寻常的富有,要知道按财政收入来看,宋朝两三倍于
文景或开元盛世一点问题都没有,但是居然这么没名气,这会正常的么?
【在 s*****e 的大作中提到】 : 陈寅恪那都啥年代了,他那也就是凭古书,应该再早一些,比如元明时期,按说一个大 : 盛世以后会被念叨好几百年,追忆当年的盛况啥的,文景啊,开元啊都是如此。但是那 : 些朝代的人似乎并不认为宋朝超乎寻常的富有,要知道按财政收入来看,宋朝两三倍于 : 文景或开元盛世一点问题都没有,但是居然这么没名气,这会正常的么?
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O****X 发帖数: 24292 | 41 也许也是正常的,有钱的更有钱,社会的平均水准还是那个样
实际上看宋的烟花之地的有钱人乱搞的盛况,确实不是唐汉能比的
【在 s*****e 的大作中提到】 : 陈寅恪那都啥年代了,他那也就是凭古书,应该再早一些,比如元明时期,按说一个大 : 盛世以后会被念叨好几百年,追忆当年的盛况啥的,文景啊,开元啊都是如此。但是那 : 些朝代的人似乎并不认为宋朝超乎寻常的富有,要知道按财政收入来看,宋朝两三倍于 : 文景或开元盛世一点问题都没有,但是居然这么没名气,这会正常的么?
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c*******v 发帖数: 2599 | 42 不是.
例如你是明朝读书人,你会说,宋朝比现在强吗?
你会被灭的.
也许也是正常的,有钱的更有钱,社会的平均水准还是那个样
实际上看宋的烟花之地的有钱人乱搞的盛况,确实不是唐汉能比的
【在 O****X 的大作中提到】 : 也许也是正常的,有钱的更有钱,社会的平均水准还是那个样 : 实际上看宋的烟花之地的有钱人乱搞的盛况,确实不是唐汉能比的
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O****X 发帖数: 24292 | 43 太祖废相那也是废周恩,废刘算是废太子
实际上太祖废相没成
【在 c*******v 的大作中提到】 : 我觉得太祖初期就是明朝那套啊.朱元璋废相,类似于太祖废少奇. : 到80年代,你去外地转悠,还要开介绍信.不就跟明朝路引差不多. : : 其实应该研究一下明对宋的修正,对于现世更有意义
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s*****e 发帖数: 16824 | 44 没有,看看唐朝北里志之类的,也不觉得宋朝的酒色生活就明显高出唐朝了。
【在 O****X 的大作中提到】 : 也许也是正常的,有钱的更有钱,社会的平均水准还是那个样 : 实际上看宋的烟花之地的有钱人乱搞的盛况,确实不是唐汉能比的
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O****X 发帖数: 24292 | 45 宋也没有你想象的那么好
一般人根本不会怀念宋
宋的一般人可以说是生活在地狱里
别光看到一个丝袜子
还有那没影的GDP
【在 c*******v 的大作中提到】 : 不是. : 例如你是明朝读书人,你会说,宋朝比现在强吗? : 你会被灭的. : : 也许也是正常的,有钱的更有钱,社会的平均水准还是那个样 : 实际上看宋的烟花之地的有钱人乱搞的盛况,确实不是唐汉能比的
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c*******v 发帖数: 2599 | 46 要看数据.
例如人口.
仁宗一朝所增加的人口数,基本上就和唐玄宗时期全国人口相当.
再比如每亩粮食产量,等等.
没有,看看唐朝北里志之类的,也不觉得宋朝的酒色生活就明显高出唐朝了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 没有,看看唐朝北里志之类的,也不觉得宋朝的酒色生活就明显高出唐朝了。
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c*******v 发帖数: 2599 | 47 我列的要么是纯数据,要么是学者研究结果.
哪条是想像?
宋也没有你想象的那么好
一般人根本不会怀念宋
宋的一般人可以说是生活在地狱里
清明上河图里面,几个人在地狱里?
别光看到一个丝袜子
还有那没影的GDP
【在 O****X 的大作中提到】 : 宋也没有你想象的那么好 : 一般人根本不会怀念宋 : 宋的一般人可以说是生活在地狱里 : 别光看到一个丝袜子 : 还有那没影的GDP
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O****X 发帖数: 24292 | 48 规模大一些吧,对象也平民化一些了?
【在 s*****e 的大作中提到】 : 没有,看看唐朝北里志之类的,也不觉得宋朝的酒色生活就明显高出唐朝了。
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O****X 发帖数: 24292 | 49 你觉得开飞机去撞大楼的阿周是生活在天堂里?
【在 c*******v 的大作中提到】 : 我列的要么是纯数据,要么是学者研究结果. : 哪条是想像? : : 宋也没有你想象的那么好 : 一般人根本不会怀念宋 : 宋的一般人可以说是生活在地狱里 : 清明上河图里面,几个人在地狱里? : 别光看到一个丝袜子 : 还有那没影的GDP
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c*******v 发帖数: 2599 | 50 那唐朝普通人生活在哪里?
【在 O****X 的大作中提到】 : 你觉得开飞机去撞大楼的阿周是生活在天堂里?
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O****X 发帖数: 24292 | 51 我觉得一般人在唐生活要轻松一点
唐在精神文化上的产出比宋高多了
【在 c*******v 的大作中提到】 : 那唐朝普通人生活在哪里?
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d******a 发帖数: 32122 | 52
真能吹啊
【在 c*******v 的大作中提到】 : 要看数据. : 例如人口. : 仁宗一朝所增加的人口数,基本上就和唐玄宗时期全国人口相当. : 再比如每亩粮食产量,等等. : : 没有,看看唐朝北里志之类的,也不觉得宋朝的酒色生活就明显高出唐朝了。
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c*******v 发帖数: 2599 | 53 你去查复旦葛某的人口史.
【在 d******a 的大作中提到】 : : 真能吹啊
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a***e 发帖数: 27968 | 54 中国大部分地方人口月食物消费达不到这个水平
能到1500就不错了
【在 c*******v 的大作中提到】 : 一本书上说,寻常人家,宋 每人每天花费食物钱=50文. : 我寻思,中国三口之家每人每日花费食物 30,月花费一家食物 2700基本靠谱. : 那么就有 50文=30元. : : 把过程列一下吧 : 方便讨论
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v*****s 发帖数: 20290 | 55 ft,这个瞎扯了。唐的平民生活很苦的。
唐的精神文化基本都是官僚阶层搞得吧。
金瓯缺对东京的平民生活描写得很不错。
【在 O****X 的大作中提到】 : 我觉得一般人在唐生活要轻松一点 : 唐在精神文化上的产出比宋高多了
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O****X 发帖数: 24292 | 56 金是小说吧
唐的文化活动实际涉及面挺广的,感觉有些也只是一般平民、或者中农
【在 v*****s 的大作中提到】 : ft,这个瞎扯了。唐的平民生活很苦的。 : 唐的精神文化基本都是官僚阶层搞得吧。 : 金瓯缺对东京的平民生活描写得很不错。
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