t****u
发帖数: 8614 | |
t****u
发帖数: 8614 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 3 北洋骨子里面就是这一套玩意儿
【在 t****u 的大作中提到】
: 基本没有什么新东西，就是我老以前说过的．
: 题外话，貌似如果大头不挂掉的话，估计汉服能流行起来．大头去祭天就穿的是汉服．
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f**d
发帖数: 2494 | 4 历史是穿西服的战胜了穿汉服的。你觉得这个偶然之中有没有必然性？
【在 t****u 的大作中提到】
: 基本没有什么新东西，就是我老以前说过的．
: 题外话，貌似如果大头不挂掉的话，估计汉服能流行起来．大头去祭天就穿的是汉服．
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 定义必然性先
【在 f**d 的大作中提到】
: 历史是穿西服的战胜了穿汉服的。你觉得这个偶然之中有没有必然性？
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t****u
发帖数: 8614 | 6
赢了就必然了，所谓成王败寇理论．按红朝的说法，就是只有社会主义才能救中国．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 定义必然性先
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f**d
发帖数: 2494 | 7 历史经济文化国际环境等宏观因素增加了某一事件发生的概率。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 定义必然性先
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S********8
发帖数: 4466 | 8 这符合唯物论
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 赢了就必然了，所谓成王败寇理论．按红朝的说法，就是只有社会主义才能救中国．
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D******n
发帖数: 2965 | |
t****u
发帖数: 8614 | 10 所以我老说这集没有什么新东西，基本上都是大家都知道的。
这是我老的分析：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_113661.html
凤凰提到的所有这一切都是客观因素，但是关键还是大头自己想当皇帝，这一切就串起
来了。
您老要知道对大头来说，在他老称帝之前，基本上每一选择都是走对的，每一次凶险都
能化解，再困难的事情最后都能成功做成，自然就会过度自信，认为这一次也会成功。
【在 D******n 的大作中提到】
: 这案翻的，简直到无耻地步了。
: 大头是被封建迷信，大儿子，小丫环，日本友人，英国公使，一篇外国学者论文和几个
: 文人墨客共同忽悠了当皇帝的，干脆说是老年痴呆得了。
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S*******w
发帖数: 24236 | 11 凤凰为啥要做这个系列？
【在 t****u 的大作中提到】
: 所以我老说这集没有什么新东西，基本上都是大家都知道的。
: 这是我老的分析：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_113661.html
: 凤凰提到的所有这一切都是客观因素，但是关键还是大头自己想当皇帝，这一切就串起
: 来了。
: 您老要知道对大头来说，在他老称帝之前，基本上每一选择都是走对的，每一次凶险都
: 能化解，再困难的事情最后都能成功做成，自然就会过度自信，认为这一次也会成功。
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 为锦涛称帝做准备
【在 S*******w 的大作中提到】
: 凤凰为啥要做这个系列？
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t****u
发帖数: 8614 | 13
不知道。给大头翻案？明天还有最后一集。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 凤凰为啥要做这个系列？
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t****u
发帖数: 8614 | 14
为涛哥复古吧！
瞎说说，实际上所谓中华文化，已经在五四后断绝。五四之后，我老基本同意版上几位
ID的说法，中华文明其实已经结束，现在的中国是西方文明的变种，跟中华没有太大关
系。涛哥既然要“中华民族伟大复兴”，其实作的就是类似“兴灭国，继绝世，举逸民
”的事情。早晚要恢复儒教道统，否则就算复兴也是西方文明的胜利，跟中华没什么关
系。不能输出原创性意识形态的国家，顶多是个二流国家，不可能成为一流大国。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 为锦涛称帝做准备
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w*********e
发帖数: 5286 | 15 五四断的是八股小脚，是把中华文化的过时的东西断掉，
真正断中华文化的是1949年之后的各类政治运动。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 为涛哥复古吧！
: 瞎说说，实际上所谓中华文化，已经在五四后断绝。五四之后，我老基本同意版上几位
: ID的说法，中华文明其实已经结束，现在的中国是西方文明的变种，跟中华没有太大关
: 系。涛哥既然要“中华民族伟大复兴”，其实作的就是类似“兴灭国，继绝世，举逸民
: ”的事情。早晚要恢复儒教道统，否则就算复兴也是西方文明的胜利，跟中华没什么关
: 系。不能输出原创性意识形态的国家，顶多是个二流国家，不可能成为一流大国。
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T****r
发帖数: 22092 | 16 五四后中华文明就没了？
崖山之后再无中国？
大汉之后再无中国？
世界总是要朝前发展的，只要文明的载体还在，没听说过什么文明已经结束了。
说中华文明已经结束的论调，基本上来讲，努力找个好词，也顶多算泥古不化。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 为涛哥复古吧！
: 瞎说说，实际上所谓中华文化，已经在五四后断绝。五四之后，我老基本同意版上几位
: ID的说法，中华文明其实已经结束，现在的中国是西方文明的变种，跟中华没有太大关
: 系。涛哥既然要“中华民族伟大复兴”，其实作的就是类似“兴灭国，继绝世，举逸民
: ”的事情。早晚要恢复儒教道统，否则就算复兴也是西方文明的胜利，跟中华没什么关
: 系。不能输出原创性意识形态的国家，顶多是个二流国家，不可能成为一流大国。
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f******g
发帖数: 592 | 17 我不同意你得说法。
什么是中华文化？中国人在中国的土地上自己创造的文化就是中华文化。
实际上正是毛主席继承发扬了中华文明。
中华文化最精髓的东西用一个词概括就是“内圣外王”。要知道中国古代的文人是要到
边关去建功立业的，孔子也是佩剑的。但到宋代以后就只剩下“内圣”，“外王”不见
了。毛主席在差不多一千年之后重新把“外王”给续上了，这对中华文化是前所未有的
贡献。更不要说毛主席当政时期共产党的民族主义特色，扬弃了中华文化的糟粕，在各
方面都发扬光大了中华文化优秀的一面。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 为涛哥复古吧！
: 瞎说说，实际上所谓中华文化，已经在五四后断绝。五四之后，我老基本同意版上几位
: ID的说法，中华文明其实已经结束，现在的中国是西方文明的变种，跟中华没有太大关
: 系。涛哥既然要“中华民族伟大复兴”，其实作的就是类似“兴灭国，继绝世，举逸民
: ”的事情。早晚要恢复儒教道统，否则就算复兴也是西方文明的胜利，跟中华没什么关
: 系。不能输出原创性意识形态的国家，顶多是个二流国家，不可能成为一流大国。
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h***n
发帖数: 1275 | 18 前一阵我在本版被一阵猛拍，看了这个，我恍然大悟了......
中华文化最精髓的东西用一个词概括就是“内圣外王”。要知道中国古代的文人是要到
边关去建功立业的，孔子也是佩剑的。但到宋代以后就只剩下“内圣”，“外王”不见
了。毛主席在差不多一千年之后重新把“外王”给续上了，这对中华文化是前所未有的
贡献。更不要说毛主席当政时期共产党的民族主义特色，扬弃了中华文化的糟粕，在各
方面都发扬光大了中华文化优秀的一面。 |
d**********g
发帖数: 5335 | 19 Interesting
【在 f******g 的大作中提到】
: 我不同意你得说法。
: 什么是中华文化？中国人在中国的土地上自己创造的文化就是中华文化。
: 实际上正是毛主席继承发扬了中华文明。
: 中华文化最精髓的东西用一个词概括就是“内圣外王”。要知道中国古代的文人是要到
: 边关去建功立业的，孔子也是佩剑的。但到宋代以后就只剩下“内圣”，“外王”不见
: 了。毛主席在差不多一千年之后重新把“外王”给续上了，这对中华文化是前所未有的
: 贡献。更不要说毛主席当政时期共产党的民族主义特色，扬弃了中华文化的糟粕，在各
: 方面都发扬光大了中华文化优秀的一面。
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t****u
发帖数: 8614 | 20 文明会进化，不合时宜的东西是要革除，但是文明的核心价值是不变的，变了就不是这
个文明了。
好比中世纪很黑暗，文艺复兴，但再怎么变，也不会改掉人类原罪，敬畏上帝这些核心
思想。改掉了就不是基督教文明了。
中华文明的核心思想是忠孝仁义，敬天法祖这些东西。五四开始，是对这些核心价值的
抛弃，到文革登峰造极。最近10几年，不过是在恢复这些核心价值观的努力。
【在 T****r 的大作中提到】
: 五四后中华文明就没了？
: 崖山之后再无中国？
: 大汉之后再无中国？
: 世界总是要朝前发展的，只要文明的载体还在，没听说过什么文明已经结束了。
: 说中华文明已经结束的论调，基本上来讲，努力找个好词，也顶多算泥古不化。
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t****u
发帖数: 8614 | 21 毛太祖那套是马列主义那套，让子斗父，学生揍老师，砸掉祖宗牌位，批林批孔批周公
。跟啥中华文化搭不上边。
谁说宋代以后没有外王。明太祖远征蒙古，四夷来朝，不算“外王”？万历三大征，不
是“外王”？
【在 h***n 的大作中提到】
: 前一阵我在本版被一阵猛拍，看了这个，我恍然大悟了......
: 中华文化最精髓的东西用一个词概括就是“内圣外王”。要知道中国古代的文人是要到
: 边关去建功立业的，孔子也是佩剑的。但到宋代以后就只剩下“内圣”，“外王”不见
: 了。毛主席在差不多一千年之后重新把“外王”给续上了，这对中华文化是前所未有的
: 贡献。更不要说毛主席当政时期共产党的民族主义特色，扬弃了中华文化的糟粕，在各
: 方面都发扬光大了中华文化优秀的一面。
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D******n
发帖数: 2965 | 22 说得很对。换作我是大头，也有很大可能性犯同样的错。在当时，重要的事实是，称帝
是一件非常有诱惑的事情，对大头而言这并非什么不切实际的疯狂事情，只是一件有很
大阻力的事情。凤凰就是不愿意说穿这一点。
关于大头称帝，应该有很多资料，尤其是关于大头与其军官的交易，与国内其他各政治
势力的交易，与国外各政治势力的交易，还有称帝前后的人事变化，签订外交条约等等
，不可能和往常一样按部就班的。我感觉到凤凰在选择性的忽视，您老能不能给大伙提
供些？
【在 t****u 的大作中提到】
: 所以我老说这集没有什么新东西，基本上都是大家都知道的。
: 这是我老的分析：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_113661.html
: 凤凰提到的所有这一切都是客观因素，但是关键还是大头自己想当皇帝，这一切就串起
: 来了。
: 您老要知道对大头来说，在他老称帝之前，基本上每一选择都是走对的，每一次凶险都
: 能化解，再困难的事情最后都能成功做成，自然就会过度自信，认为这一次也会成功。
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T****r
发帖数: 22092 | 23 谁说法祖了？吕氏春秋早就说了，
上胡不法先王之法？非不贤也，为其不可得而法。先王之法，经乎上世而来者也，
人或益之，人或损之，胡可得而法？虽人弗损益，犹若不可得而法。
【在 t****u 的大作中提到】
: 文明会进化，不合时宜的东西是要革除，但是文明的核心价值是不变的，变了就不是这
: 个文明了。
: 好比中世纪很黑暗，文艺复兴，但再怎么变，也不会改掉人类原罪，敬畏上帝这些核心
: 思想。改掉了就不是基督教文明了。
: 中华文明的核心思想是忠孝仁义，敬天法祖这些东西。五四开始，是对这些核心价值的
: 抛弃，到文革登峰造极。最近10几年，不过是在恢复这些核心价值观的努力。
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f**d
发帖数: 2494 | 24 王安石说天命不足畏，祖宗不足法。思想很现代啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖那套是马列主义那套，让子斗父，学生揍老师，砸掉祖宗牌位，批林批孔批周公
: 。跟啥中华文化搭不上边。
: 谁说宋代以后没有外王。明太祖远征蒙古，四夷来朝，不算“外王”？万历三大征，不
: 是“外王”？
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f**d
发帖数: 2494 | 25 马列主义也不是子斗父，学生揍老师。这不是马列主义，只是毛泽东思想。
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖那套是马列主义那套，让子斗父，学生揍老师，砸掉祖宗牌位，批林批孔批周公
: 。跟啥中华文化搭不上边。
: 谁说宋代以后没有外王。明太祖远征蒙古，四夷来朝，不算“外王”？万历三大征，不
: 是“外王”？
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D******n
发帖数: 2965 | 26 文革是在创造一种“毛文化”，顺势把儒家文化没阉干净的给削了。邓老用民生社会主
义灭了“毛文化”。
邓老后期的中国开始流行只有经济，没有文化，或者说是工厂文化代替了文化。
【在 t****u 的大作中提到】
: 文明会进化，不合时宜的东西是要革除，但是文明的核心价值是不变的，变了就不是这
: 个文明了。
: 好比中世纪很黑暗，文艺复兴，但再怎么变，也不会改掉人类原罪，敬畏上帝这些核心
: 思想。改掉了就不是基督教文明了。
: 中华文明的核心思想是忠孝仁义，敬天法祖这些东西。五四开始，是对这些核心价值的
: 抛弃，到文革登峰造极。最近10几年，不过是在恢复这些核心价值观的努力。
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D******n
发帖数: 2965 | 27 很自我的人都是不信神佛鬼怪，不信祖宗家法。王安石要能听进别人一句话，他那点小
改革也不会玩完的那么快。
【在 f**d 的大作中提到】
: 王安石说天命不足畏，祖宗不足法。思想很现代啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 小改革
装的口气很大非常好玩么？
【在 D******n 的大作中提到】
: 很自我的人都是不信神佛鬼怪，不信祖宗家法。王安石要能听进别人一句话，他那点小
: 改革也不会玩完的那么快。
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f**d
发帖数: 2494 | 29 王安石的改革代表了当时一种根本的意识形态的矛盾。根本不是态度好坏能改进的问题
了。
Anyway，中国历史上改革派还是层出不穷的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 很自我的人都是不信神佛鬼怪，不信祖宗家法。王安石要能听进别人一句话，他那点小
: 改革也不会玩完的那么快。
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D******n
发帖数: 2965 | 30 你去看王安石改革的条款，无非是以税改为主的一次政策调整。根本没涉及到任何政治
体制的变革。在我看来，还不如现在巴马同学的任务难。
【在 h***i 的大作中提到】
: 小改革
: 装的口气很大非常好玩么？
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D******n
发帖数: 2965 | 31 您说说，什么意识形态的矛盾？
【在 f**d 的大作中提到】
: 王安石的改革代表了当时一种根本的意识形态的矛盾。根本不是态度好坏能改进的问题
: 了。
: Anyway，中国历史上改革派还是层出不穷的。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 士大夫结构的重农主义，过度到重商主义
欧洲都打了很多次仗
【在 D******n 的大作中提到】
: 你去看王安石改革的条款，无非是以税改为主的一次政策调整。根本没涉及到任何政治
: 体制的变革。在我看来，还不如现在巴马同学的任务难。
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h***i
发帖数: 89031 | 33 摊丁入亩更小的改革了吧？
哈哈
【在 D******n 的大作中提到】
: 您说说，什么意识形态的矛盾？
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D******n
发帖数: 2965 | 34 为个女人还能打仗呢。王安石那个改革要是也能算作重商主义的改革的话，那就无语了
。他那改革，无非是想帮神宗从富人那里多弄几个银子出来而已，搞个税改而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 士大夫结构的重农主义，过度到重商主义
: 欧洲都打了很多次仗
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D******n
发帖数: 2965 | 35 不理解。这种改革怎么招都比不上商鞅，老毛和邓老的土地改革吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 摊丁入亩更小的改革了吧？
: 哈哈
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T****r
发帖数: 22092 | 36 子不语怪力乱神，从孔子那时候就已经有了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 很自我的人都是不信神佛鬼怪，不信祖宗家法。王安石要能听进别人一句话，他那点小
: 改革也不会玩完的那么快。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 土改分田地而已
每个朝代都搞
公社才是改革，20年就退回去了
【在 D******n 的大作中提到】
: 不理解。这种改革怎么招都比不上商鞅，老毛和邓老的土地改革吧。
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D******n
发帖数: 2965 | 38 是啊，信春哥，还怕啥其他“怪力乱神”。要是“子”在权力上也牛叉了，《论语》会
不会成为红宝书了？
【在 T****r 的大作中提到】
: 子不语怪力乱神，从孔子那时候就已经有了。
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T****r
发帖数: 22092 | 39 孔子是否牛叉是另一个话题，这只是为了说明信天奉神法祖宗才是中华文化的根本
性概念错误
【在 D******n 的大作中提到】
: 是啊，信春哥，还怕啥其他“怪力乱神”。要是“子”在权力上也牛叉了，《论语》会
: 不会成为红宝书了？
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D******n
发帖数: 2965 | 40 你要是认为老毛，邓老搞的土地改革碰到的阻力比王安石的方田均税要简单，那我也没
办法。你那拗相公是上下五千年第一号改革派人物行了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 土改分田地而已
: 每个朝代都搞
: 公社才是改革，20年就退回去了
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h***i
发帖数: 89031 | 41 什么啊
均田法每个朝代开始的时候都搞
新鲜么？
【在 D******n 的大作中提到】
: 你要是认为老毛，邓老搞的土地改革碰到的阻力比王安石的方田均税要简单，那我也没
: 办法。你那拗相公是上下五千年第一号改革派人物行了吧。
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D******n
发帖数: 2965 | 42 啥是中华文化阿，这个欧就一直没搞懂过。什么又是一个文化的根本啊，听着好玄啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 孔子是否牛叉是另一个话题，这只是为了说明信天奉神法祖宗才是中华文化的根本
: 性概念错误
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D******n
发帖数: 2965 | 43 是吗？邓老那算不算一个朝代的开始？
再说每个朝代开始搞的法就一定比王安石搞税改就要容易？
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么啊
: 均田法每个朝代开始的时候都搞
: 新鲜么？
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h***i
发帖数: 89031 | 44 老邓解散公社
把老毛搞得搞回去而已
【在 D******n 的大作中提到】
: 是吗？邓老那算不算一个朝代的开始？
: 再说每个朝代开始搞的法就一定比王安石搞税改就要容易？
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D******n
发帖数: 2965 | 45 大头只不过要把帝制搞回去而已。老邓解散公社是不难，人心所向。可搞土地承包，却
犯了走资大忌。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老邓解散公社
: 把老毛搞得搞回去而已
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h***i
发帖数: 89031 | 46 所以搞了很多阴谋阿
【在 D******n 的大作中提到】
: 大头只不过要把帝制搞回去而已。老邓解散公社是不难，人心所向。可搞土地承包，却
: 犯了走资大忌。
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D******n
发帖数: 2965 | 47 不光是阴谋吧。要是政治家靠搞阴谋就可以，那大头就真的冤了。王安石不知妥协，又
得势猖狂，就此一点就注定不是一个好的政治家。文学上面靠死记硬背，也搞不过苏轼
他们，真是失败啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以搞了很多阴谋阿
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T****r
发帖数: 22092 | 48 那个根本不是我说的
【在 D******n 的大作中提到】
: 啥是中华文化阿，这个欧就一直没搞懂过。什么又是一个文化的根本啊，听着好玄啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 49 扯
你非要说那个是小改革
坑不是争么挖的
【在 D******n 的大作中提到】
: 不光是阴谋吧。要是政治家靠搞阴谋就可以，那大头就真的冤了。王安石不知妥协，又
: 得势猖狂，就此一点就注定不是一个好的政治家。文学上面靠死记硬背，也搞不过苏轼
: 他们，真是失败啊。
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D******n
发帖数: 2965 | 50 事实上就是。
在我看来，朱镕基的国企改革和这个差不多，结果也差不多。个人遭遇也有点像，不过
最后各人结局朱要好一些，因为毕竟没让他放手去改，朱个人而言在退休前也比较收敛。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 你非要说那个是小改革
: 坑不是争么挖的
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h***i
发帖数: 89031 | 51 事实不是靠你宣称的
靠在你看来的
你要说你比王安石有见识有能力，随你说
敛。
【在 D******n 的大作中提到】
: 事实上就是。
: 在我看来，朱镕基的国企改革和这个差不多，结果也差不多。个人遭遇也有点像，不过
: 最后各人结局朱要好一些，因为毕竟没让他放手去改，朱个人而言在退休前也比较收敛。
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D******n
发帖数: 2965 | 52 哦，你宣称的事实才是事实，我宣称的事实不算。
我什么时候拿我自己和王安石比了？难道司马迁没当过帝王就写不得史记？
【在 h***i 的大作中提到】
: 事实不是靠你宣称的
: 靠在你看来的
: 你要说你比王安石有见识有能力，随你说
:
: 敛。
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t******o
发帖数: 2792 | 53 怎么搭不上边？
“其父攘羊，而子证之”， 《秦律》有“夫有罪，妻先告，其（妻）财不收。”还有
“从义不从父，从道不从君”，再把前半句发展一下就是清官六亲不认，烈士大义灭亲。
这和太祖的“亲不亲，阶级分”如出一辙。
秦崇法家，之后中国是儒表法里，五四反儒，文革彻底的反儒再加崇法。
嘴上说的忠孝仁义是中国文化，实际中的“百代都行秦政治”也是中国文化。
54到文革把传统中儒家温情脉脉外衣剥去，把法家的里子发扬到登峰造极，怎么能不是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
再举个例子，亲友犯事，西方法治采取回避制，至亲作证貌似都不要发誓。
孔子说“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
法家呢，从商鞅到韩非到李斯，都鼓励告亲制度，核心是要忠于君主，所谓“爹亲娘亲
不如党亲”。
民间则一直把铡包勉的典故当作好官能吏的圭臬。
究竟谁更像西方，哪一个算是中国文化？
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖那套是马列主义那套，让子斗父，学生揍老师，砸掉祖宗牌位，批林批孔批周公
: 。跟啥中华文化搭不上边。
: 谁说宋代以后没有外王。明太祖远征蒙古，四夷来朝，不算“外王”？万历三大征，不
: 是“外王”？
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t****u
发帖数: 8614 | 54 百代行秦法，这是太祖一人说的，并不是公论的．
对秦法的传统看法，就是贾谊过秦论的观点，收入古文观止中，基本每个读书人都要背
的．
＂
一夫作难而七庙隳，身死人手，为天下笑者，何也？仁义不施而攻守之势异也。
＂
汉朝之后，儒术独尊．法家这个案子，也就是本朝文革的时候翻过来的，秦始皇也是文
革中翻得案，说翻案文章，这可以算是最大的翻案文章了．连太祖的御用文人郭末若什
么的都未必苟同，所以太祖才要敲打敲打他．
而中国历史上，就算偷偷行法家之法，也不敢公开说出来，表面上还是要尊儒．
亲。
是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
【在 t******o 的大作中提到】
: 怎么搭不上边？
: “其父攘羊，而子证之”， 《秦律》有“夫有罪，妻先告，其（妻）财不收。”还有
: “从义不从父，从道不从君”，再把前半句发展一下就是清官六亲不认，烈士大义灭亲。
: 这和太祖的“亲不亲，阶级分”如出一辙。
: 秦崇法家，之后中国是儒表法里，五四反儒，文革彻底的反儒再加崇法。
: 嘴上说的忠孝仁义是中国文化，实际中的“百代都行秦政治”也是中国文化。
: 54到文革把传统中儒家温情脉脉外衣剥去，把法家的里子发扬到登峰造极，怎么能不是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
: 再举个例子，亲友犯事，西方法治采取回避制，至亲作证貌似都不要发誓。
: 孔子说“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
: 法家呢，从商鞅到韩非到李斯，都鼓励告亲制度，核心是要忠于君主，所谓“爹亲娘亲
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d*****g
发帖数: 1616 | 55 http://www.hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardid=35&replyid=169151&id=67729&page=1&skin=0&Star=1
私与公：自治与法治——兼论儒家“齐家”与“治国”之分际
这篇涉及到了你提的这些问题，讲得也比较清楚。
亲。
是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
【在 t******o 的大作中提到】
: 怎么搭不上边？
: “其父攘羊，而子证之”， 《秦律》有“夫有罪，妻先告，其（妻）财不收。”还有
: “从义不从父，从道不从君”，再把前半句发展一下就是清官六亲不认，烈士大义灭亲。
: 这和太祖的“亲不亲，阶级分”如出一辙。
: 秦崇法家，之后中国是儒表法里，五四反儒，文革彻底的反儒再加崇法。
: 嘴上说的忠孝仁义是中国文化，实际中的“百代都行秦政治”也是中国文化。
: 54到文革把传统中儒家温情脉脉外衣剥去，把法家的里子发扬到登峰造极，怎么能不是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
: 再举个例子，亲友犯事，西方法治采取回避制，至亲作证貌似都不要发誓。
: 孔子说“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
: 法家呢，从商鞅到韩非到李斯，都鼓励告亲制度，核心是要忠于君主，所谓“爹亲娘亲
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t******o
发帖数: 2792 | 56 儒表法里总不是太祖说的吧？这四个字纵不是公论，也是相当一部分学人的共识。好像
和百代都行秦政治不矛盾吧？
儒家典籍是属于中国文化，但实际的社会行为官僚体制更能影响世道人心。
你说肯定铡包勉的行为体现的是法家思维还是儒家思维，文革时父子相斗你能说没有传
统文化渊源。
【在 t****u 的大作中提到】
: 百代行秦法，这是太祖一人说的，并不是公论的．
: 对秦法的传统看法，就是贾谊过秦论的观点，收入古文观止中，基本每个读书人都要背
: 的．
: ＂
: 一夫作难而七庙隳，身死人手，为天下笑者，何也？仁义不施而攻守之势异也。
: ＂
: 汉朝之后，儒术独尊．法家这个案子，也就是本朝文革的时候翻过来的，秦始皇也是文
: 革中翻得案，说翻案文章，这可以算是最大的翻案文章了．连太祖的御用文人郭末若什
: 么的都未必苟同，所以太祖才要敲打敲打他．
: 而中国历史上，就算偷偷行法家之法，也不敢公开说出来，表面上还是要尊儒．
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t******o
发帖数: 2792 | 57 谢谢。
我写这些主要是受“用西儒会融解构法道互补”一文的启发。
以前在哪看的记不清了，从百度找了一个链接，貌似差不多。
http://tieba.baidu.com/f?kz=100334327
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardid=35&replyid=169151&id=67729&page=1&skin=0&Star=1
: 私与公：自治与法治——兼论儒家“齐家”与“治国”之分际
: 这篇涉及到了你提的这些问题，讲得也比较清楚。
:
: 亲。
: 是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
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D******n
发帖数: 2965 | 58 文革的关键不在于父子相斗吧，而是横扫一切牛鬼蛇神的造反运动吧。
换句话说，通过发动群众，把权力斗争民间化，而不是维系在宫闱之内。
亲。
是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
【在 t******o 的大作中提到】
: 怎么搭不上边？
: “其父攘羊，而子证之”， 《秦律》有“夫有罪，妻先告，其（妻）财不收。”还有
: “从义不从父，从道不从君”，再把前半句发展一下就是清官六亲不认，烈士大义灭亲。
: 这和太祖的“亲不亲，阶级分”如出一辙。
: 秦崇法家，之后中国是儒表法里，五四反儒，文革彻底的反儒再加崇法。
: 嘴上说的忠孝仁义是中国文化，实际中的“百代都行秦政治”也是中国文化。
: 54到文革把传统中儒家温情脉脉外衣剥去，把法家的里子发扬到登峰造极，怎么能不是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
: 再举个例子，亲友犯事，西方法治采取回避制，至亲作证貌似都不要发誓。
: 孔子说“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
: 法家呢，从商鞅到韩非到李斯，都鼓励告亲制度，核心是要忠于君主，所谓“爹亲娘亲
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t******o
发帖数: 2792 | 59 当然不是，父子相斗是其中一种激烈的表现而已，当然也表达了重要的内涵，认同父慈
子孝的是牛鬼蛇神，子女揭发父亲是革命造反精神。
我的意思是这些行为不能说就和中国传统无关，大义灭亲同样是传统。
【在 D******n 的大作中提到】
: 文革的关键不在于父子相斗吧，而是横扫一切牛鬼蛇神的造反运动吧。
: 换句话说，通过发动群众，把权力斗争民间化，而不是维系在宫闱之内。
:
: 亲。
: 是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
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D******n
发帖数: 2965 | 60 但你最初的意思是文革大义灭亲，所以文革是学传统法家啊。
欧觉得，大义灭亲本身不能代表文革，所以光从这一点上来说不能说文革就是学法家。
所以你能不能解释一下你最初表达的究竟是什么意思？
【在 t******o 的大作中提到】
: 当然不是，父子相斗是其中一种激烈的表现而已，当然也表达了重要的内涵，认同父慈
: 子孝的是牛鬼蛇神，子女揭发父亲是革命造反精神。
: 我的意思是这些行为不能说就和中国传统无关，大义灭亲同样是传统。
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t******o
发帖数: 2792 | 61 lz的观点是五四以后中华文化就不是中华文化了，因为中华文化是忠孝节义，极端的表
现就是文革时父子相斗，说和中国文化不搭边。
我最初表达的观点是法儒都是中国文化，文革中的大义灭亲是废儒崇法的极端表现之一。
大义灭亲当然本身不能代表文革，但是肯定是文革的一个重要表现。
文革时爹亲娘亲不如党亲，亲不亲，阶级分的口号和事实表现和法家鼓励告亲的思维
是一脉相承的。
文革时尊法批儒在意识形态领域更是盛极一时。
所以，说文革有学法家，文革有很浓的法家色彩我是相信的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 但你最初的意思是文革大义灭亲，所以文革是学传统法家啊。
: 欧觉得，大义灭亲本身不能代表文革，所以光从这一点上来说不能说文革就是学法家。
: 所以你能不能解释一下你最初表达的究竟是什么意思？
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t****u
发帖数: 8614 | 62 法家是诸子之一，中华文化的一个支流。
所谓的内圣外王，本身就是儒家的思想。
中国历史上不乏有内用黄老，外示儒术的，行申韩之法的。但是行申韩之法，只能偷偷
做，绝不敢明示天下。好比厚黑学，用的人不少，但某个官儿决不能说公开说我就是信
奉厚黑学，就是按厚黑学行事。
秦二世而亡，作为最早的历史教训，法家思想一直是作为旁门左道的。无可否认中华文
化几千年来是以儒家思想为主体的，杂一些黄老之术。法家有过他辉煌的时代，但不是
主流。
文革中把法家提高到二千年来儒法斗争的地位，是毛太祖强力行为，学术上是站不脚的
。（黄老之术，老子是奴隶守旧贵族的代表，也是被打倒的）。况且文革是利用法家做
政治斗争，目标是周相爷，并不是按法家思想行事。法家思想的精华是以法治国。制定
出来的法律大家都要遵守，商鞅就死于自己制定的法律下。文革时代哪有什么法治可言
。说文革学法家，就扯太远了，利用法家这个符号做政治斗争还差不多。
一。
【在 t******o 的大作中提到】
: lz的观点是五四以后中华文化就不是中华文化了，因为中华文化是忠孝节义，极端的表
: 现就是文革时父子相斗，说和中国文化不搭边。
: 我最初表达的观点是法儒都是中国文化，文革中的大义灭亲是废儒崇法的极端表现之一。
: 大义灭亲当然本身不能代表文革，但是肯定是文革的一个重要表现。
: 文革时爹亲娘亲不如党亲，亲不亲，阶级分的口号和事实表现和法家鼓励告亲的思维
: 是一脉相承的。
: 文革时尊法批儒在意识形态领域更是盛极一时。
: 所以，说文革有学法家，文革有很浓的法家色彩我是相信的。
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t******o
发帖数: 2792 | 63 我从没说过秦到清有谁公然以法家传人自居，以传播申韩之法为己任的，但是没有跳出
来不等于法家就真的式微了。
传统文化不仅仅体现在官方认可的典籍中，更反映于制度设计与政策思维。思想的传承
不一定要依赖于言论著述，如果能融于行政实践，那实际效果上对社会的影响更大。
要从执行层面上探讨，法儒的观点完全是大相径庭，
孔孟是以性善论为基础，奉行伦理中心主义，行政正义优先；
法家是以性恶论为基础，奉行权力中心主义，行政安全优先。
儒家标准是任人唯贤，用人不疑。法家则是“用一人焉则疑其私，而又用一人以制其私
；行一事焉则虑其可欺，而又设一事以防其欺”。
看似儒家迂阔，法家却有分权制衡的高明，但实际上法家与现代社会对公权力的制约完
全不搭边，其目标就是确保君权可以牢牢控制一切。
秦崇法家，而又汉承秦制，这个很有意思，汉代嘴上说独尊儒术，行政吏治却承极端反
儒的秦制，难道不正是说明了何谓儒表法里。
按照唐德刚的转型论，中国第一次转型从春秋开始，到秦汉完成，不就是以秦结束封建
社会，汉承秦制为标志，那秦汉到清末开始第二次转型，中国的政治体制循环没有大的
变化，不是刚好说明了百代都行秦政制么？
如果说所谓儒法
【在 t****u 的大作中提到】
: 法家是诸子之一，中华文化的一个支流。
: 所谓的内圣外王，本身就是儒家的思想。
: 中国历史上不乏有内用黄老，外示儒术的，行申韩之法的。但是行申韩之法，只能偷偷
: 做，绝不敢明示天下。好比厚黑学，用的人不少，但某个官儿决不能说公开说我就是信
: 奉厚黑学，就是按厚黑学行事。
: 秦二世而亡，作为最早的历史教训，法家思想一直是作为旁门左道的。无可否认中华文
: 化几千年来是以儒家思想为主体的，杂一些黄老之术。法家有过他辉煌的时代，但不是
: 主流。
: 文革中把法家提高到二千年来儒法斗争的地位，是毛太祖强力行为，学术上是站不脚的
: 。（黄老之术，老子是奴隶守旧贵族的代表，也是被打倒的）。况且文革是利用法家做
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c***c
发帖数: 21374 | 64 很同意
补充一点：在恢复中国传统文化的时候，也应该恢复革命时期，特别是早期国/共党员们
的优良的革命情操
【在 t****u 的大作中提到】
: 法家是诸子之一，中华文化的一个支流。
: 所谓的内圣外王，本身就是儒家的思想。
: 中国历史上不乏有内用黄老，外示儒术的，行申韩之法的。但是行申韩之法，只能偷偷
: 做，绝不敢明示天下。好比厚黑学，用的人不少，但某个官儿决不能说公开说我就是信
: 奉厚黑学，就是按厚黑学行事。
: 秦二世而亡，作为最早的历史教训，法家思想一直是作为旁门左道的。无可否认中华文
: 化几千年来是以儒家思想为主体的，杂一些黄老之术。法家有过他辉煌的时代，但不是
: 主流。
: 文革中把法家提高到二千年来儒法斗争的地位，是毛太祖强力行为，学术上是站不脚的
: 。（黄老之术，老子是奴隶守旧贵族的代表，也是被打倒的）。况且文革是利用法家做
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t******o
发帖数: 2792 | 65 看完了，写得不错，不过还是有点粉饰贴金的感觉。
儒家的东西是被曲解的厉害，虽然大的地方都不错，但也怪他们说得不清楚，很多概念
太模糊。也难为后世信徒瞎琢磨了。
有一点我同意楼主，中国的发展还是需要从祖宗那里找点好玩意发扬光大才是正理。
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardid=35&replyid=169151&id=67729&page=1&skin=0&Star=1
: 私与公：自治与法治——兼论儒家“齐家”与“治国”之分际
: 这篇涉及到了你提的这些问题，讲得也比较清楚。
:
: 亲。
: 是中国文化？只不过革命最拿手的是把该扬的弃了，该弃的扬了而已。
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t****u
发帖数: 8614 | 66
祖宗的玩意不一定就是糟糕，只要能与时俱进，跟上时代潮流就行了。
历史虚无主义要不得。
【在 t******o 的大作中提到】
: 看完了，写得不错，不过还是有点粉饰贴金的感觉。
: 儒家的东西是被曲解的厉害，虽然大的地方都不错，但也怪他们说得不清楚，很多概念
: 太模糊。也难为后世信徒瞎琢磨了。
: 有一点我同意楼主，中国的发展还是需要从祖宗那里找点好玩意发扬光大才是正理。
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