m******r
发帖数: 4351 | 1 个人认为和蒋介石对日本的绥靖政策有一拼。到头来是搬起石头砸自己的脚。 |
S********8
发帖数: 4466 | |
m******r
发帖数: 4351 | 3 不是的
西夏的起家是夏州地区。不客气地说，这个地方也就比北边鸟不拉屎的毛乌素沙漠强一
点。
长话短说，李继捧献土后，李继迁走避地斤泽(毛乌素沙漠里面)，来回袭扰夏州的宋军
，取得了一些小胜利，但也多次被打得大败亏输，总的来说宋军方面也不能说有多大弱
势,甚至还多次占了上风, 只是李继迁这厮简直就是打不死的小强，一次又一次逃脱并
卷土重来。
这个宋朝的边防在太宗"守内虚外"政策的阴影下，对李继迁的征战虽然说不是很成功，
但也决不能说是严重失败。毕竟李继迁每败一次，都要伤筋动骨。
西夏边事的糜烂，宋真宗一朝要负很大责任。
【在 S********8 的大作中提到】
: 北宋那个时候也没有力量去搞西夏了吧
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d*****0
发帖数: 68029 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 5 这个事情俺还真不清楚，牛老zkss，科普一下？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是的
: 西夏的起家是夏州地区。不客气地说，这个地方也就比北边鸟不拉屎的毛乌素沙漠强一
: 点。
: 长话短说，李继捧献土后，李继迁走避地斤泽(毛乌素沙漠里面)，来回袭扰夏州的宋军
: ，取得了一些小胜利，但也多次被打得大败亏输，总的来说宋军方面也不能说有多大弱
: 势,甚至还多次占了上风, 只是李继迁这厮简直就是打不死的小强，一次又一次逃脱并
: 卷土重来。
: 这个宋朝的边防在太宗"守内虚外"政策的阴影下，对李继迁的征战虽然说不是很成功，
: 但也决不能说是严重失败。毕竟李继迁每败一次，都要伤筋动骨。
: 西夏边事的糜烂，宋真宗一朝要负很大责任。
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m******r
发帖数: 4351 | 6 我也是随便看了点书，瞎说一番
西夏的地盘，到北宋中后期的时候，主要包括三个部分：河西走廊(从玉门关到兰州北
的皋兰山)，灵州地区(宁夏北部)，夏州地区(陕西北部的北部，横山山脉以北、长城以
北的那一小条)。中间相隔的和其他的地方就是除了沙漠就是沙漠(包括包头以西的一块
牧场)
西夏的国土，可以说要想支持长期性的作战在经济上是有困难的。这个先放在一边。
第一点，并不是党项人所在都是西夏，比如麟府二州的折氏党项人就不是。一开始西夏
只有夏州这一块地方(5州之地)，即拓跋氏党项人。只是后来随着因为北宋的错误政策
，拓跋氏占有了灵州和河西。
李继迁的几次失败：984年，被曹光实偷袭，老婆老妈都被捉住，本人和弟弟逃脱。985
年5月，被王侁(shen1)在浊轮川打得大败,死伤五千余,部下将领或死或俘或降，银州都
不敢回。于是李继迁投靠辽国，重振声势，多次袭击宋朝边境。宋朝则派回李继捧以夷
制夷，991年9月，李继迁被李继捧夜袭，败逃途中又遭族兵重创，再次逃入地斤泽。李
继迁伙同契丹招诱李继捧。
994年3月，李继迁与李继捧火并，李继捧因之前与辽互通款曲被宋朝囚禁，李继迁弃银
州逃走。于是宋朝毁夏
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个事情俺还真不清楚，牛老zkss，科普一下？
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 多谢，俺慢慢研究。
985
【在 m******r 的大作中提到】
: 我也是随便看了点书，瞎说一番
: 西夏的地盘，到北宋中后期的时候，主要包括三个部分：河西走廊(从玉门关到兰州北
: 的皋兰山)，灵州地区(宁夏北部)，夏州地区(陕西北部的北部，横山山脉以北、长城以
: 北的那一小条)。中间相隔的和其他的地方就是除了沙漠就是沙漠(包括包头以西的一块
: 牧场)
: 西夏的国土，可以说要想支持长期性的作战在经济上是有困难的。这个先放在一边。
: 第一点，并不是党项人所在都是西夏，比如麟府二州的折氏党项人就不是。一开始西夏
: 只有夏州这一块地方(5州之地)，即拓跋氏党项人。只是后来随着因为北宋的错误政策
: ，拓跋氏占有了灵州和河西。
: 李继迁的几次失败：984年，被曹光实偷袭，老婆老妈都被捉住，本人和弟弟逃脱。985
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m******r
发帖数: 4351 | 8 这些历史事件主要来自于白滨、李锡厚著的西夏史一书，作者本身没有太多的观点在这
里。你看到的议论基本上都是我加的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 多谢，俺慢慢研究。
:
: 985
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k**o
发帖数: 15334 | 9 回鹘和吐蕃也不是啥好鸟，宋朝政策其实挺正确的，让他们自相残杀去吧。西夏再发展
也做不了大乱，事实证明西夏从未对宋朝造成过什么威胁，反而帮宋朝锻炼出了一支颇
具战斗力的西军，后来西夏还继续祸害了金国和蒙古。如果北宋早早的把西夏灭了，也只是为别人做嫁衣而已，根本守不住。 |
m******r
发帖数: 4351 | 10 锻炼这个说法有点搞笑了。是不是常凯申之所以没有搞过小日本和TG，是因为把红军打
得太狠的缘故啊。结果红军长征去了，常凯申的部队捞不到锻炼机会也。
回鹘(西州)和吐蕃(六谷部)都比较弱，要不然不会站到宋这一边。对他们来说西夏的威
胁最大。其实宋对六谷部还是做了一定程度的支持的，只是力度不够强。
宋和西夏讲和的初衷只是为了省些钱而已。但是事与愿违，西夏反过来杀伤了那么多宋
军士兵，还有宋朝消耗的军费，西夏反过来侵占边境的横山等诸山脉，为了争夺这些地
区，而修筑的一个个城堡，这么多年下来，恐怕已经百倍于当初节约的那点钱了。
当年北匈奴肆虐西域，东汉内部几乎一致同意要闭玉门关，绝西域。班勇通过比较眼前
能得到的利益和长远的巨大损失，把群臣一一说服。"今通西域则虏势必弱，虏势弱则
为患微矣；孰与归其府藏，续其断臂哉？"
也只是为别人做嫁衣而已，根本守不住。
【在 k**o 的大作中提到】
: 回鹘和吐蕃也不是啥好鸟，宋朝政策其实挺正确的，让他们自相残杀去吧。西夏再发展
: 也做不了大乱，事实证明西夏从未对宋朝造成过什么威胁，反而帮宋朝锻炼出了一支颇
: 具战斗力的西军，后来西夏还继续祸害了金国和蒙古。如果北宋早早的把西夏灭了，也只是为别人做嫁衣而已，根本守不住。
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s********e
发帖数: 13723 | 11 总算有人出来说句公道话了，最近网上看到都是宋粉嚣张，又是煤铁革命，又是胜率超
唐的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这些历史事件主要来自于白滨、李锡厚著的西夏史一书，作者本身没有太多的观点在这
: 里。你看到的议论基本上都是我加的
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