s**d
发帖数: 764 | 1 大水冲了龙王庙，自家人争论自家人
摩罗本来是老将的
醒过味了，写了本《中国站起来》。可想而知，右右们一定是群起而攻之的。最看不惯
中国人能站起来的
孔庆东是小将
基本是鼓掌的，但是摩罗矫枉过正把鲁迅也批了
孔庆东很为难
写下了这篇博客
全文链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100gj58.html
下面节选鲁迅的部分
《中国站起来》对鲁迅的批评未必准确
我喜欢《中国站起来》，但是并不同意书中所有的观点。《中国站起来》对五四运动进
行了一些清理工作，对鲁迅也提出了尖锐的批评。我觉得在这方面《中国站起来》恐怕
有偏颇之嫌，理解鲁迅可能需要一个更加广阔的视角。
“五四”时期有左翼，有右翼，还有“无党派人士”，还有逍遥派。鲁迅作为个体，在
“五四”的群体当中是非常独特的存在。鲁迅的精神活动不始于“五四”，从晚清就开
始了。据我对鲁迅的研究，鲁迅主要的思想框架，在他没有取“鲁迅”这个笔名之前就
已经构建好了。留学日本的时候，他还没有成名，世人不知道他，那是他思想最自由的
时候，那个时候他已经比别人思考得远远超前。大家都谈民主的时候，他说民主不一定 |
s********e
发帖数: 13723 | 2 孔东庆的理论，我很支持
“大家都谈民主的时候，他说民主不一定
是个好东西，大家都谈宪政的时候，他说宪政不一定是个好东西。他不是完全否定民主
否定宪政，他是说这个东西现在中国需要，但这不是解决问题的根本，你们拿这个说事
一定会产生更大的弊端，你们现在打倒暴君说是要搞民主，你那个民主其实是一万个暴
君，还不如原来的一个暴君。”
说到底就是他坚持要拿来主义，以我为本。 可以说当时的人要么靠着西方，要么守住
古典，只有鲁迅自己站着，哪个也不靠，独立前行。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 3 赞。
【在 s********e 的大作中提到】
: 孔东庆的理论，我很支持
: “大家都谈民主的时候，他说民主不一定
: 是个好东西，大家都谈宪政的时候，他说宪政不一定是个好东西。他不是完全否定民主
: 否定宪政，他是说这个东西现在中国需要，但这不是解决问题的根本，你们拿这个说事
: 一定会产生更大的弊端，你们现在打倒暴君说是要搞民主，你那个民主其实是一万个暴
: 君，还不如原来的一个暴君。”
: 说到底就是他坚持要拿来主义，以我为本。 可以说当时的人要么靠着西方，要么守住
: 古典，只有鲁迅自己站着，哪个也不靠，独立前行。
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b****r
发帖数: 2555 | 4 鲁迅的矛盾，就在于他的小说虽然被定位为讽刺小说，但是他心中始终对下等人，对
年青人有温情。这点温情使他的小说有些网开一面，也使得夏志清认为他不是最好的
讽刺小说家。
【在 s**d 的大作中提到】
: 大水冲了龙王庙，自家人争论自家人
: 摩罗本来是老将的
: 醒过味了，写了本《中国站起来》。可想而知，右右们一定是群起而攻之的。最看不惯
: 中国人能站起来的
: 孔庆东是小将
: 基本是鼓掌的，但是摩罗矫枉过正把鲁迅也批了
: 孔庆东很为难
: 写下了这篇博客
: 全文链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100gj58.html
: 下面节选鲁迅的部分
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t****u
发帖数: 8614 | 5 事实上天朝目前的确没有实行全民民主的条件，我老
很早前说过，中国现在若真的民主化了，就是内战日
开始。
不过TG没有制衡也不行，按现在这样倒行逆施下去，
最后结果估计会更惨。早晚会有另一种形式的大爆发。
原本指望TG内部的进步力量能够在内部自我制衡，
现在看来，这条路行不通。实战中，进步力量在
迅速同流合污。TG和历史上的任何统治阶层一样，
在迅速腐朽化。
早晚又是一次历史轮回。
【在 s********e 的大作中提到】
: 孔东庆的理论，我很支持
: “大家都谈民主的时候，他说民主不一定
: 是个好东西，大家都谈宪政的时候，他说宪政不一定是个好东西。他不是完全否定民主
: 否定宪政，他是说这个东西现在中国需要，但这不是解决问题的根本，你们拿这个说事
: 一定会产生更大的弊端，你们现在打倒暴君说是要搞民主，你那个民主其实是一万个暴
: 君，还不如原来的一个暴君。”
: 说到底就是他坚持要拿来主义，以我为本。 可以说当时的人要么靠着西方，要么守住
: 古典，只有鲁迅自己站着，哪个也不靠，独立前行。
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o******e
发帖数: 313 | 6
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAxMDAy&f==IkVamxh.JPG
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAxMDAz&f=qcPkLiXP.JPG
【在 t****u 的大作中提到】
: 事实上天朝目前的确没有实行全民民主的条件，我老
: 很早前说过，中国现在若真的民主化了，就是内战日
: 开始。
: 不过TG没有制衡也不行，按现在这样倒行逆施下去，
: 最后结果估计会更惨。早晚会有另一种形式的大爆发。
: 原本指望TG内部的进步力量能够在内部自我制衡，
: 现在看来，这条路行不通。实战中，进步力量在
: 迅速同流合污。TG和历史上的任何统治阶层一样，
: 在迅速腐朽化。
: 早晚又是一次历史轮回。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
b****r
发帖数: 2555 | 8 kzeng说过了，土共发展的上下限是英国和苏联。当然这两都不是什么好下场。
【在 t****u 的大作中提到】
: 事实上天朝目前的确没有实行全民民主的条件，我老
: 很早前说过，中国现在若真的民主化了，就是内战日
: 开始。
: 不过TG没有制衡也不行，按现在这样倒行逆施下去，
: 最后结果估计会更惨。早晚会有另一种形式的大爆发。
: 原本指望TG内部的进步力量能够在内部自我制衡，
: 现在看来，这条路行不通。实战中，进步力量在
: 迅速同流合污。TG和历史上的任何统治阶层一样，
: 在迅速腐朽化。
: 早晚又是一次历史轮回。
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o******e
发帖数: 313 | 9 默默揣摩了五分钟，还是没有明白这俩那个是上限，哪个是下限。
【在 b****r 的大作中提到】
: kzeng说过了，土共发展的上下限是英国和苏联。当然这两都不是什么好下场。
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S********8
发帖数: 4466 | 10 这文章的确写得好，字字珠玑
【在 s**d 的大作中提到】
: 大水冲了龙王庙，自家人争论自家人
: 摩罗本来是老将的
: 醒过味了，写了本《中国站起来》。可想而知，右右们一定是群起而攻之的。最看不惯
: 中国人能站起来的
: 孔庆东是小将
: 基本是鼓掌的，但是摩罗矫枉过正把鲁迅也批了
: 孔庆东很为难
: 写下了这篇博客
: 全文链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100gj58.html
: 下面节选鲁迅的部分
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O****X
发帖数: 24292 | 11 难道你明白了不是好下场的意思，科普一下吧
【在 o******e 的大作中提到】
: 默默揣摩了五分钟，还是没有明白这俩那个是上限，哪个是下限。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 我体会英国是上限，就是个米帝小弟的角色，安安稳稳混日子，虽然我不理解天朝这么
大的块头，给米
帝当小弟，米帝敢不敢要。
苏联是下限，最后就是解体，倒台，休克的历史轮回。
【在 o******e 的大作中提到】
: 默默揣摩了五分钟，还是没有明白这俩那个是上限，哪个是下限。
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O****X
发帖数: 24292 | 13 英国至少曾做过世界老大吧
我共能做一回的话，管他是轮回还是小弟哪
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我体会英国是上限，就是个米帝小弟的角色，安安稳稳混日子，虽然我不理解天朝这么
: 大的块头，给米
: 帝当小弟，米帝敢不敢要。
: 苏联是下限，最后就是解体，倒台，休克的历史轮回。
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b****r
发帖数: 2555 | 14 英国的上限大概是说国内安稳过个日子，人民情绪稳定，政治波动不大。不过呢也没什
么大发展了，不时搞个英国病之类的东西出来。而且最后也摆脱不了兴衰轮回的命运，也就是没有苏联那么激烈罢了。
倒是没有给美国当小弟的意思。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我体会英国是上限，就是个米帝小弟的角色，安安稳稳混日子，虽然我不理解天朝这么
: 大的块头，给米
: 帝当小弟，米帝敢不敢要。
: 苏联是下限，最后就是解体，倒台，休克的历史轮回。
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o******e
发帖数: 313 | 15 嗯，中国跟他们都太不一样了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我体会英国是上限，就是个米帝小弟的角色，安安稳稳混日子，虽然我不理解天朝这么
: 大的块头，给米
: 帝当小弟，米帝敢不敢要。
: 苏联是下限，最后就是解体，倒台，休克的历史轮回。
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O****X
发帖数: 24292 | 16 这个解释不靠谱啊
应该不是说者地愿意
【在 b****r 的大作中提到】
: 英国的上限大概是说国内安稳过个日子，人民情绪稳定，政治波动不大。不过呢也没什
: 么大发展了，不时搞个英国病之类的东西出来。而且最后也摆脱不了兴衰轮回的命运，也就是没有苏联那么激烈罢了。
: 倒是没有给美国当小弟的意思。
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b****r
发帖数: 2555 | 17 在数学家眼里都一样，事实上中国从来没有摆脱过兴衰轮回的命运。不过衰落的时机和
路径还是对普通人命运有很大影响的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 嗯，中国跟他们都太不一样了。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 KZENG的论断太悲观，WE WILL MAKE THE HISTORY. |
s********e
发帖数: 13723 | 19
哪个国家能跳出轮回
？
【在 b****r 的大作中提到】
: 在数学家眼里都一样，事实上中国从来没有摆脱过兴衰轮回的命运。不过衰落的时机和
: 路径还是对普通人命运有很大影响的。
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b****r
发帖数: 2555 | 20 请参阅《国家的兴衰：经济增长、滞胀和社会僵化》。
【在 s********e 的大作中提到】
:
: 哪个国家能跳出轮回
: ？
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s********e
发帖数: 13723 | 21 请正面回答哪个国家跳出了兴衰轮回？
【在 b****r 的大作中提到】
: 请参阅《国家的兴衰：经济增长、滞胀和社会僵化》。
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w**t
发帖数: 3247 | 22 呵呵，现在大家的火气都很大啊。
【在 s********e 的大作中提到】
: 请正面回答哪个国家跳出了兴衰轮回？
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t****u
发帖数: 8614 | 23
您老的论断太乐观！
本朝能够make the history，那大清大明早就
make the history了。
本朝的制度本质上与大清大明没有多大区别。
【在 s********e 的大作中提到】
: KZENG的论断太悲观，WE WILL MAKE THE HISTORY.
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s********e
发帖数: 13723 | 24
大清大明也MAKE HISTORY了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老的论断太乐观！
: 本朝能够make the history，那大清大明早就
: make the history了。
: 本朝的制度本质上与大清大明没有多大区别。
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b****r
发帖数: 2555 | 25 菜花黄，人颠狂。
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，现在大家的火气都很大啊。
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l*********y
发帖数: 1011 | 26 文章写的很好，实际上每个人的思想构成都是复杂的，很多时候对立的思潮也共存在同
一个人的内心：哪个方面表现出来，更多受外部环境条件的影响。
中国历史上的统一后的任何朝代，巅峰时期都是世界上最强大的国家，TG治下的中国起
点很低，不知道能够达到这个高度呢？
“轮回”的概念包含了强盛后的衰弱，那是必然的。 |
s********e
发帖数: 13723 | 27 对，民主也没有办法保证不衰败。 想想看，连太阳都有一天要死去，何况人的政权 |
h****l
发帖数: 2993 | |
f*r
发帖数: 3968 | 29 嗯，王朝中期危机
【在 t****u 的大作中提到】
: 事实上天朝目前的确没有实行全民民主的条件，我老
: 很早前说过，中国现在若真的民主化了，就是内战日
: 开始。
: 不过TG没有制衡也不行，按现在这样倒行逆施下去，
: 最后结果估计会更惨。早晚会有另一种形式的大爆发。
: 原本指望TG内部的进步力量能够在内部自我制衡，
: 现在看来，这条路行不通。实战中，进步力量在
: 迅速同流合污。TG和历史上的任何统治阶层一样，
: 在迅速腐朽化。
: 早晚又是一次历史轮回。
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a**i
发帖数: 1142 | 30 造反的代价也在逐步上升
其实只要是平和的变革，我觉得都可以接受
【在 t****u 的大作中提到】
: 事实上天朝目前的确没有实行全民民主的条件，我老
: 很早前说过，中国现在若真的民主化了，就是内战日
: 开始。
: 不过TG没有制衡也不行，按现在这样倒行逆施下去，
: 最后结果估计会更惨。早晚会有另一种形式的大爆发。
: 原本指望TG内部的进步力量能够在内部自我制衡，
: 现在看来，这条路行不通。实战中，进步力量在
: 迅速同流合污。TG和历史上的任何统治阶层一样，
: 在迅速腐朽化。
: 早晚又是一次历史轮回。
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f*r
发帖数: 3968 | 31 而且无法选择生活在兴衰轮回的哪个phase
【在 b****r 的大作中提到】
: 在数学家眼里都一样，事实上中国从来没有摆脱过兴衰轮回的命运。不过衰落的时机和
: 路径还是对普通人命运有很大影响的。
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f*r
发帖数: 3968 | 32 天气热起来了。。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，现在大家的火气都很大啊。
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f*r
发帖数: 3968 | 33 要向大清大明学习的地方还多。。。。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老的论断太乐观！
: 本朝能够make the history，那大清大明早就
: make the history了。
: 本朝的制度本质上与大清大明没有多大区别。
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w**t
发帖数: 3247 | 34 比如？
【在 f*r 的大作中提到】
: 要向大清大明学习的地方还多。。。。
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d*****9
发帖数: 3459 | 35 鲁迅伟大的地方是他把问题看透了，中国传统文化熏陶出来的中国人，如果不彻底改造的话，是不能真正站起来的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 大水冲了龙王庙，自家人争论自家人
: 摩罗本来是老将的
: 醒过味了，写了本《中国站起来》。可想而知，右右们一定是群起而攻之的。最看不惯
: 中国人能站起来的
: 孔庆东是小将
: 基本是鼓掌的，但是摩罗矫枉过正把鲁迅也批了
: 孔庆东很为难
: 写下了这篇博客
: 全文链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610100gj58.html
: 下面节选鲁迅的部分
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l*********y
发帖数: 1011 | 36 有一种可能，鲁迅个人的思想深处仿佛沉浸在一种理想主义状态下，他的“清醒”、“
犀利”乃至有些“偏激”，你可以说他是一种高度，或者也可以认为是一种脱离现实。
鲁迅本人并没有清楚指出也不确切知道社会发展的理想形态与发展道路，他只能在揭露
对可能的各种状态道路的弊端，表达一种简单的“怒其不争”。-- 这是FQ的基本特征。
当然还有一种可能：鲁迅明确知道社会发展的理想状态不存在，或者不可能持久；他也
确定知道各种弊端与人性缺陷是长期造成的，是社会生活的本质一部分。在当时的环境
下（或者换个和平时期的大环境），他也把指出这种弊端作为己任，哪怕这件事会非常
危险，哪怕他发出的呐喊可能根本无法改变什么。他只是想把自己变成一贴膏药，贴在
社会与人性的伤疤上，尽量止疼，只是他的方式与言语激烈了些。
无论哪种可能，从政治上来说都表现为与当政者唱对台戏，属于政治上的“单纯”，不
太可能被统治阶层政治家所采纳。
孔庆东原文中说，鲁迅写阿Q到最后，吐露出来的是这一种巨大的同情。这是一种回归
，一种对自我身份与社会现实的基本回归。感觉上，鲁迅就是这样一边被自己的理想拉
扯，一边被中国的现实拉扯。
PS：从鲁迅以及
【在 d*****9 的大作中提到】
: 鲁迅伟大的地方是他把问题看透了，中国传统文化熏陶出来的中国人，如果不彻底改造的话，是不能真正站起来的。
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f******t
发帖数: 2664 | 37 鲁迅的思想过于复杂，同时又有些缺少脉络，这是他为什么什么都要反的一个原因。当
你把很多东西看透了之后，你很可能最后变成无政府主义者。我是把鲁迅全集都浏览过
一遍的。看鲁迅评论日本和欧洲一些现代派小说和绘画，觉得他的思想和情感复杂到扭
曲变态的地步。
征。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有一种可能，鲁迅个人的思想深处仿佛沉浸在一种理想主义状态下，他的“清醒”、“
: 犀利”乃至有些“偏激”，你可以说他是一种高度，或者也可以认为是一种脱离现实。
: 鲁迅本人并没有清楚指出也不确切知道社会发展的理想形态与发展道路，他只能在揭露
: 对可能的各种状态道路的弊端，表达一种简单的“怒其不争”。-- 这是FQ的基本特征。
: 当然还有一种可能：鲁迅明确知道社会发展的理想状态不存在，或者不可能持久；他也
: 确定知道各种弊端与人性缺陷是长期造成的，是社会生活的本质一部分。在当时的环境
: 下（或者换个和平时期的大环境），他也把指出这种弊端作为己任，哪怕这件事会非常
: 危险，哪怕他发出的呐喊可能根本无法改变什么。他只是想把自己变成一贴膏药，贴在
: 社会与人性的伤疤上，尽量止疼，只是他的方式与言语激烈了些。
: 无论哪种可能，从政治上来说都表现为与当政者唱对台戏，属于政治上的“单纯”，不
|
a**i
发帖数: 1142 | 38 2.28可不是常公到了台湾之后的事情
征。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有一种可能，鲁迅个人的思想深处仿佛沉浸在一种理想主义状态下，他的“清醒”、“
: 犀利”乃至有些“偏激”，你可以说他是一种高度，或者也可以认为是一种脱离现实。
: 鲁迅本人并没有清楚指出也不确切知道社会发展的理想形态与发展道路，他只能在揭露
: 对可能的各种状态道路的弊端，表达一种简单的“怒其不争”。-- 这是FQ的基本特征。
: 当然还有一种可能：鲁迅明确知道社会发展的理想状态不存在，或者不可能持久；他也
: 确定知道各种弊端与人性缺陷是长期造成的，是社会生活的本质一部分。在当时的环境
: 下（或者换个和平时期的大环境），他也把指出这种弊端作为己任，哪怕这件事会非常
: 危险，哪怕他发出的呐喊可能根本无法改变什么。他只是想把自己变成一贴膏药，贴在
: 社会与人性的伤疤上，尽量止疼，只是他的方式与言语激烈了些。
: 无论哪种可能，从政治上来说都表现为与当政者唱对台戏，属于政治上的“单纯”，不
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r******r
发帖数: 1735 | 39 搞笑吧，土共怎么可能达到英国和苏联的水准。
英国是利用工业革命，用远远领先世界其他地区的工业技术来
推动工商业发展和自由贸易，成为日不落帝国，
苏联是利用基于共产主义信仰之上的强大凝聚力，
用集权体制和计划经济在短时间内来创造一个连美国都害怕的钢铁巨兽
现在土共有什么？ 血汗工厂，还是泡沫房地产？
从哪里看出有当年英国或者苏联的影子？
【在 b****r 的大作中提到】
: kzeng说过了，土共发展的上下限是英国和苏联。当然这两都不是什么好下场。
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d*******i
发帖数: 472 | 40 只要
山东，辽宁，河北，河南，安徽，湖北，湖南，达到接近目前江苏，浙江的水平
江苏浙江广东以及直辖市顺着更进一步
望洋兴叹的就只会是英国了
【在 r******r 的大作中提到】
: 搞笑吧，土共怎么可能达到英国和苏联的水准。
: 英国是利用工业革命，用远远领先世界其他地区的工业技术来
: 推动工商业发展和自由贸易，成为日不落帝国，
: 苏联是利用基于共产主义信仰之上的强大凝聚力，
: 用集权体制和计划经济在短时间内来创造一个连美国都害怕的钢铁巨兽
: 现在土共有什么？ 血汗工厂，还是泡沫房地产？
: 从哪里看出有当年英国或者苏联的影子？
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l*********y
发帖数: 1011 | 41 Exactly，记错了。
228是1947年的事情，台湾回到常公手里刚两年，常公还没有退过去~。
学生运动在常公治下的台湾的确是毒蛇猛兽，严令禁止。这批精力过剩少男 + 岛内岛
外情绪对立，就是后来台湾黑帮实力发展壮大起来的基本先决条件~。
【在 a**i 的大作中提到】
: 2.28可不是常公到了台湾之后的事情
:
: 征。
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w*********e
发帖数: 5286 | 42 做春秋大梦吧， 建立在血汗工厂和房产泡沫上的经济，就算你说的那些省份达到江苏
的水平，也还是一个三流国家。 而且能不能达到还是问题。
就算是江苏，也有一大堆穷的地方。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 只要
: 山东，辽宁，河北，河南，安徽，湖北，湖南，达到接近目前江苏，浙江的水平
: 江苏浙江广东以及直辖市顺着更进一步
: 望洋兴叹的就只会是英国了
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