c********t
发帖数: 1649 | 1 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？ |
e*****1
发帖数: 134 | 2 大将还不够？ 元帅中多半是黄埔老师级的。黄埔一期不算什么。
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 在白区混的时间太长，独立领军晚了一点。
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
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h*****9
发帖数: 4028 | 4 早期情报工作做的多。不是军队/根据地的主要创始人，红军时期没有引人
称道的战绩。军队职务不高。
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
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r******t
发帖数: 8967 | |
r******t
发帖数: 8967 | |
O****X
发帖数: 24292 | 7 性格上缺乏沉稳之气
红军时期的经历也不够
其实最大的问题就是元帅不是人人都能当的，即使你年头够了也有学历
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
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D***e
发帖数: 48486 | 8 主要在上海治伤被抓，等回中央苏区，只能当个干部团的团长了
当然内个团属于红军的宝贝团
【在 O****X 的大作中提到】
: 性格上缺乏沉稳之气
: 红军时期的经历也不够
: 其实最大的问题就是元帅不是人人都能当的，即使你年头够了也有学历
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O****X
发帖数: 24292 | 9 确实，红军时期是我军奠基的时期，陈算是起个大早，赶了个晚集
【在 D***e 的大作中提到】
: 主要在上海治伤被抓，等回中央苏区，只能当个干部团的团长了
: 当然内个团属于红军的宝贝团
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 而且还是违反纪律, 去看电影被抓的.
【在 D***e 的大作中提到】
: 主要在上海治伤被抓，等回中央苏区，只能当个干部团的团长了
: 当然内个团属于红军的宝贝团
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D***e
发帖数: 48486 | 11 他原来是鄂豫皖的，后来又去的中央苏区，也是不利条件之一
等红一和红四第一次会师的时候，他以前很多的下级都是军长师长了，整的很尴尬
【在 s*****j 的大作中提到】
: 而且还是违反纪律, 去看电影被抓的.
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 陈赓性格里缺乏杀伐绝断之气，打的巧仗很多，但是基本没有什么硬仗恶仗。 |
bz
发帖数: 1770 | 13 元帅是要搞平衡的。陈的资历不错，但是平衡下来就二了。
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
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h*****9
发帖数: 4028 | 14 陈赓打仗也还算相当不错了。在元帅大将里估计可排到6-8位。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓性格里缺乏杀伐绝断之气，打的巧仗很多，但是基本没有什么硬仗恶仗。
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m*******e
发帖数: 21667 | 15 比较对我胃口
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓性格里缺乏杀伐绝断之气，打的巧仗很多，但是基本没有什么硬仗恶仗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 陈赓打仗胜率非常高，而且各种中小性歼灭战都很漂亮，但是比彭林刘徐粟还差了一截。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 陈赓打仗也还算相当不错了。在元帅大将里估计可排到6-8位。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 但是宛东战役里就是因为陈赓担心伤亡放开大道，造成整个战役计划的流产。本来是要
打一整个兵团的，结果只抓住一个师部+一个旅，让刘伯承很生气(刘本来是想打一个南
线空前的歼灭战的，首开全歼敌人一个兵团的记录)。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 比较对我胃口
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m*******e
发帖数: 21667 | 18 胖子，要你在陈赓的位置，你怎么做？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是宛东战役里就是因为陈赓担心伤亡放开大道，造成整个战役计划的流产。本来是要
: 打一整个兵团的，结果只抓住一个师部+一个旅，让刘伯承很生气(刘本来是想打一个南
: 线空前的歼灭战的，首开全歼敌人一个兵团的记录)。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 我就扔俩原子弹过去。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 胖子，要你在陈赓的位置，你怎么做？
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K*******n
发帖数: 4307 | 20 向前就是一期的
【在 e*****1 的大作中提到】
: 大将还不够？ 元帅中多半是黄埔老师级的。黄埔一期不算什么。
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p******y
发帖数: 3742 | 21 派到越南干的还是很牛的。
截。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓打仗胜率非常高，而且各种中小性歼灭战都很漂亮，但是比彭林刘徐粟还差了一截。
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m*******e
发帖数: 21667 | 22 把“原”去了吧，你那会儿手里没那个货
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就扔俩原子弹过去。
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h*****9
发帖数: 4028 | 23 我看把“原子"都去了好。他正好有两个。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 把“原”去了吧，你那会儿手里没那个货
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m*******e
发帖数: 21667 | 24 厚道
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我看把“原子"都去了好。他正好有两个。
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s*****j
发帖数: 6435 | 25 其实是敌人太狡猾.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是宛东战役里就是因为陈赓担心伤亡放开大道，造成整个战役计划的流产。本来是要
: 打一整个兵团的，结果只抓住一个师部+一个旅，让刘伯承很生气(刘本来是想打一个南
: 线空前的歼灭战的，首开全歼敌人一个兵团的记录)。
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K*******n
发帖数: 4307 | 26 性格强硬一点就许继慎了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓性格里缺乏杀伐绝断之气，打的巧仗很多，但是基本没有什么硬仗恶仗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 张珍后来一直很得意，因为能从刘伯承的魔爪里逃出来。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实是敌人太狡猾.
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p*****k
发帖数: 587 | 28 我觉得胖子是怕李将军对歼灭多少国军又有异议，所以改用原子弹了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 把“原”去了吧，你那会儿手里没那个货
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 靠, 我正吃夜宵呢. 恶死了.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我看把“原子"都去了好。他正好有两个。
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m*******e
发帖数: 21667 | 30 没办法，我们水相星座的人都这样
【在 K*******n 的大作中提到】
: 性格强硬一点就许继慎了
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m*******e
发帖数: 21667 | 31 比800飞机600坦克威力如何？
【在 p*****k 的大作中提到】
: 我觉得胖子是怕李将军对歼灭多少国军又有异议，所以改用原子弹了
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K*******n
发帖数: 4307 | 32 哪些星座是水乡的？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没办法，我们水相星座的人都这样
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p******y
发帖数: 3742 | 33 我也想问。射手座是水乡的吗？
【在 K*******n 的大作中提到】
: 哪些星座是水乡的？
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K*******n
发帖数: 4307 | 34 应该是带水的，比如水平，双语啥的
【在 p******y 的大作中提到】
: 我也想问。射手座是水乡的吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 35 谁说的？莫非我是例外？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没办法，我们水相星座的人都这样
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m*******e
发帖数: 21667 | 36 双鱼，巨蟹，天蝎
【在 K*******n 的大作中提到】
: 哪些星座是水乡的？
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m*******e
发帖数: 21667 | 37 不是
【在 p******y 的大作中提到】
: 我也想问。射手座是水乡的吗？
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m*******e
发帖数: 21667 | 38 水瓶不是
【在 K*******n 的大作中提到】
: 应该是带水的，比如水平，双语啥的
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m*******e
发帖数: 21667 | 39 你那是强颜欢笑，别装了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 谁说的？莫非我是例外？
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 我错了。我还以为水相的包括带水的...
【在 m*******e 的大作中提到】
: 双鱼，巨蟹，天蝎
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m*******e
发帖数: 21667 | 41 瞎套近乎，呵呵
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我错了。我还以为水相的包括带水的...
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p*****k
发帖数: 587 | 42 那肯定还是大大的不如滴
【在 m*******e 的大作中提到】
: 比800飞机600坦克威力如何？
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w****s
发帖数: 4430 | 43 刘伯承似乎也是这个特点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓性格里缺乏杀伐绝断之气，打的巧仗很多，但是基本没有什么硬仗恶仗。
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m*******e
发帖数: 21667 | 44 射手座不是这个特点
【在 w****s 的大作中提到】
: 刘伯承似乎也是这个特点。
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 林彪也是怕打硬仗。硬仗还得看彭徐粟。
【在 w****s 的大作中提到】
: 刘伯承似乎也是这个特点。
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p******y
发帖数: 3742 | 46 东北塔山算硬仗了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林彪也是怕打硬仗。硬仗还得看彭徐粟。
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p*****k
发帖数: 587 | 47 那为啥朝鲜不愿意去？
【在 p******y 的大作中提到】
: 东北塔山算硬仗了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 48 射手不算
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林彪也是怕打硬仗。硬仗还得看彭徐粟。
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m*******e
发帖数: 21667 | 49 我想说来着，但是不好意思说
【在 p*****k 的大作中提到】
: 那为啥朝鲜不愿意去？
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 刘伯承没有。他很能打硬仗，例如歼灭黄维兵团。羊山集打66师，大杨湖打整3师，都是硬碰硬的打法。
【在 w****s 的大作中提到】
: 刘伯承似乎也是这个特点。
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m*******e
发帖数: 21667 | 51 胖子什么星座的
都是硬碰硬的打法。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承没有。他很能打硬仗，例如歼灭黄维兵团。羊山集打66师，大杨湖打整3师，都是硬碰硬的打法。
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b****g
发帖数: 4933 | 52 我看是林想去，但是作为嫡系毛想保他，去朝鲜输赢都不好，输了肯定背黑锅，赢了功
高震主，彭就是下场
另外陈赓在朝鲜解决了不少实际问题，提出了很多有用的意见。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我想说来着，但是不好意思说
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m*******e
发帖数: 21667 | 53 其实这场pk，天蝎输给射手了
【在 b****g 的大作中提到】
: 我看是林想去，但是作为嫡系毛想保他，去朝鲜输赢都不好，输了肯定背黑锅，赢了功
: 高震主，彭就是下场
: 另外陈赓在朝鲜解决了不少实际问题，提出了很多有用的意见。
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 天顶星。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 胖子什么星座的
:
: 都是硬碰硬的打法。
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t**********t
发帖数: 12071 | 55 从现在历史资料看，没有资料证明林想去。
【在 b****g 的大作中提到】
: 我看是林想去，但是作为嫡系毛想保他，去朝鲜输赢都不好，输了肯定背黑锅，赢了功
: 高震主，彭就是下场
: 另外陈赓在朝鲜解决了不少实际问题，提出了很多有用的意见。
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h*****9
发帖数: 4028 | 56 主要还是林总解放战争恶仗打怕了。东北在劣势无稳固根据地林就没打过啥漂亮仗。到
朝鲜远离根据地，无后勤，无间谍，面对世界第一强国。我军谁不怕？当年彭总没站出
来前，除了毛就没有人赞成出国打仗的吧？
【在 b****g 的大作中提到】
: 我看是林想去，但是作为嫡系毛想保他，去朝鲜输赢都不好，输了肯定背黑锅，赢了功
: 高震主，彭就是下场
: 另外陈赓在朝鲜解决了不少实际问题，提出了很多有用的意见。
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b****g
发帖数: 4933 | 57 林总其实后期应该过去指挥三次四次战役，应该比彭强点。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 主要还是林总解放战争恶仗打怕了。东北在劣势无稳固根据地林就没打过啥漂亮仗。到
: 朝鲜远离根据地，无后勤，无间谍，面对世界第一强国。我军谁不怕？当年彭总没站出
: 来前，除了毛就没有人赞成出国打仗的吧？
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m*******e
发帖数: 21667 | 58 白矮星吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 天顶星。
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t**********t
发帖数: 12071 | 59 四次战役是逆风仗，不是林的强项。
【在 b****g 的大作中提到】
: 林总其实后期应该过去指挥三次四次战役，应该比彭强点。
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b****g
发帖数: 4933 | 60 三次是林，四次是粟好了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 四次战役是逆风仗，不是林的强项。
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h*****9
发帖数: 4028 | 61 林粟在无根据地或稳固根据地的情况下，没有打过什么漂亮仗。不能指望到朝鲜就更好。
【在 b****g 的大作中提到】
: 三次是林，四次是粟好了
|
b****g
发帖数: 4933 | 62 朝鲜还是有根据地的。
好。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林粟在无根据地或稳固根据地的情况下，没有打过什么漂亮仗。不能指望到朝鲜就更好。
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h*****9
发帖数: 4028 | 63 有的话志愿军也不会一次只能打7天仗了。有的话美国大兵就不会跑到鸭绿江边乐。我
们的山东根据地东北根据地要粮有粮，要兵有民兵配合，要后勤有无数民工支持，朝鲜
的根据地如果有的话，能算个“屁”么？
【在 b****g 的大作中提到】
: 朝鲜还是有根据地的。
:
: 好。
|
p******r
发帖数: 6213 | 64 秀水河子歼灭战，队伍打成钢
好。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林粟在无根据地或稳固根据地的情况下，没有打过什么漂亮仗。不能指望到朝鲜就更好。
|
p********n
发帖数: 2482 | 65 主要是陈大将太全面，开始阶段做其他事情去了。
【在 c********t 的大作中提到】
: 陈赓在共军中绝对算得上能说道说道的人物， 黄埔一期，三杰之一，出道早，资历
: 深，能力强，故事也多。进苏区的时间又很早，跟毛泽东还是老乡。 怎么看都是以后
: 元帅的材料。 为什么最后只是大将呢，跟他的性格有什么关系？
|
a*d
发帖数: 311 | 66 我觉得这种争论很无聊
彭林粟都可能是后备人选
但是决定谁去由毛胖子决定
这是政治问题根本不是军事问题
虽然看起来林粟当时都有病
实际上毛胖子根本就不想他们去
关于军队军权毛胖子从来就不含糊的
现在拿这个攻击林只能是人云亦云之辈
谣言不可能止于人云亦云之辈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从现在历史资料看，没有资料证明林想去。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 67 是毛胖决定的，但不代表毛胖可以决定一切，否则现在中国什么样子根本无法想象
【在 a*d 的大作中提到】
: 我觉得这种争论很无聊
: 彭林粟都可能是后备人选
: 但是决定谁去由毛胖子决定
: 这是政治问题根本不是军事问题
: 虽然看起来林粟当时都有病
: 实际上毛胖子根本就不想他们去
: 关于军队军权毛胖子从来就不含糊的
: 现在拿这个攻击林只能是人云亦云之辈
: 谣言不可能止于人云亦云之辈
|
a*d
发帖数: 311 | 68 我只是说毛胖决定谁去朝鲜，full stop。 |
l*w
发帖数: 3758 | 69 怎么可能，老刘关键时刻硬的很，什么两军相逢勇者胜，什么慈不掌兵，什么安卵子之
类的，都是老刘语录啊
【在 w****s 的大作中提到】
: 刘伯承似乎也是这个特点。
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l*w
发帖数: 3758 | 70 塔山不算，后面一个老大哥一纵等着呐
【在 p******y 的大作中提到】
: 东北塔山算硬仗了。
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l*w
发帖数: 3758 | 71 不过一个团而已，看看同期内地部队的战果吧。东北其实就是个及格而已。
【在 p******r 的大作中提到】
: 秀水河子歼灭战，队伍打成钢
:
: 好。
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r********9
发帖数: 18394 | 72 记得有个场景： 毛在会上做报告， 陈大大咧咧跑上， 拿着毛的茶杯， 喝了口水。。
。， 引为笑谈。
换您是领导， 你会怎样想？ 性格有缺陷。 |
r********9
发帖数: 18394 | 73 扯把， 没有林总的东北， 就没有新中国
集中优势兵力，各个歼灭敌人。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不过一个团而已，看看同期内地部队的战果吧。东北其实就是个及格而已。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 74 只有一纵的一个师吧?
【在 l*w 的大作中提到】
: 塔山不算，后面一个老大哥一纵等着呐
|
p******r
发帖数: 6213 | 75 国共内战, 就东北还比较象近现代战争. 育帅未雨而先绸缪,占地、固边、扩军、养士
，一气呵成，更兼决胜于帷幄之中。整个过程看过来，国军将领除初期军力极占优势之
时期之外，在东北基本无应手。与其他战将相比，的确有鹤立之感，古之名将也不过此
吧。关内的战争，双方更象是在打南北朝五代时期的滥仗。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不过一个团而已，看看同期内地部队的战果吧。东北其实就是个及格而已。
|
l*w
发帖数: 3758 | 76 整个一纵做塔山预备队。边上还有一个十一纵。看看四纵伤亡在比比中原战场几次阻击
战就知道那个惨烈了。塔山就是东北解放战争需要个典型，自然树起来了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 只有一纵的一个师吧?
|
l*w
发帖数: 3758 | 77 扯吧，内地就是自己解决问题的。没有林总，东北也能解放。
【在 r********9 的大作中提到】
: 扯把， 没有林总的东北， 就没有新中国
: 集中优势兵力，各个歼灭敌人。
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l*w
发帖数: 3758 | 78 看看东北的条件吧，军工，铁路，电力，大城市，其他地方的土共那个有这条件？东北
就是一条国民党的力量不足以占领整个东北。
【在 p******r 的大作中提到】
: 国共内战, 就东北还比较象近现代战争. 育帅未雨而先绸缪,占地、固边、扩军、养士
: ，一气呵成，更兼决胜于帷幄之中。整个过程看过来，国军将领除初期军力极占优势之
: 时期之外，在东北基本无应手。与其他战将相比，的确有鹤立之感，古之名将也不过此
: 吧。关内的战争，双方更象是在打南北朝五代时期的滥仗。
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p******r
发帖数: 6213 | 79 没育帅，TG怕是成抗联之国内战争版了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 扯吧，内地就是自己解决问题的。没有林总，东北也能解放。
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p******r
发帖数: 6213 | 80 按育帅当书记之前的TG方针，国民党力量不是不足，是太强。
【在 l*w 的大作中提到】
: 看看东北的条件吧，军工，铁路，电力，大城市，其他地方的土共那个有这条件？东北
: 就是一条国民党的力量不足以占领整个东北。
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p********n
发帖数: 2482 | 81 育帅入关时，华野中野已经完全是胜势了，解决老常只是时间问题。
【在 p******r 的大作中提到】
: 没育帅，TG怕是成抗联之国内战争版了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 82 我怎么记得是一纵一个师在塔山方向, 一个师在黑山,大虎山方向, 一个师做攻锦州的
预备队.
【在 l*w 的大作中提到】
: 整个一纵做塔山预备队。边上还有一个十一纵。看看四纵伤亡在比比中原战场几次阻击
: 战就知道那个惨烈了。塔山就是东北解放战争需要个典型，自然树起来了。
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p******r
发帖数: 6213 | 83 不然。没育帅进关的就换成光亭等人和驻印军远征军了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 育帅入关时，华野中野已经完全是胜势了，解决老常只是时间问题。
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l*w
发帖数: 3758 | 84 靠，你这是记混了，一纵一开始时作为攻锦预备队，那是东野10月初的命令。塔山开打
后，10月13日东野命令一纵到高桥，杏山一带部署，做四纵预备队。锦州攻克后，东野
全军直扑廖耀湘，那是后来的事情了。您老好吗，把时间顺序的给切换到空间位面去了
。东野首长怎么舍得把一纵给分拆了呐，结果就是一纵老大哥在辽沈决战期间到处旅游
来着。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我怎么记得是一纵一个师在塔山方向, 一个师在黑山,大虎山方向, 一个师做攻锦州的
: 预备队.
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l*w
发帖数: 3758 | 85 扯吧，彭德怀，刘伯承，陈毅那个搞不定东北那点国军啊。没罗荣桓还可能。东北胜利
是军政的胜利，是根据地的胜利。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不然。没育帅进关的就换成光亭等人和驻印军远征军了。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 86 要是陈有什么传染病
毛岂不?
陈看来是有点２
【在 r********9 的大作中提到】
: 记得有个场景： 毛在会上做报告， 陈大大咧咧跑上， 拿着毛的茶杯， 喝了口水。。
: 。， 引为笑谈。
: 换您是领导， 你会怎样想？ 性格有缺陷。
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p******r
发帖数: 6213 | 87 你才扯。
石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
见。
东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
【在 l*w 的大作中提到】
: 扯吧，彭德怀，刘伯承，陈毅那个搞不定东北那点国军啊。没罗荣桓还可能。东北胜利
: 是军政的胜利，是根据地的胜利。
|
p******r
发帖数: 6213 | 88 据陈的传记说，陈只怕石帅。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 要是陈有什么传染病
: 毛岂不?
: 陈看来是有点２
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n*******w
发帖数: 6708 | 89 彭真属实比较操蛋,政治斗争还行,军政狗屎
４６年东北要是让他做一把手,肯定完蛋
陈云,黄克诚还是比较有眼光的,支持了林彪
【在 p******r 的大作中提到】
: 你才扯。
: 石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
: 搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
: ，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
: 么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
: 没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
: 见。
: 东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
: ，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
: 的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
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n*******w
发帖数: 6708 | 90 据说８２年以后
彭真和邓小平等提议要否定林彪４６年在东北的方针政策
说他的才是对的
可惜陈会计,一言９鼎的说,林总４６年在东北的政策是正确的,这个不容置疑
【在 p******r 的大作中提到】
: 你才扯。
: 石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
: 搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
: ，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
: 么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
: 没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
: 见。
: 东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
: ，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
: 的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
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L*****s
发帖数: 6046 | 91 为什么到哪里都是个香饽饽， 陈是不是特会拍马?
蒋介石，毛，宋庆龄， 胡志明 。。。 认识一个熟一个，还有和周恩来关系也铁的很 |
L*****s
发帖数: 6046 | 92 陈赓早期在上海特科负责情报工作，失去了在军队建立威望的最佳时机，搞特科工作影
响了他的军队发展.
只是后来身份暴露之后，才去前线的，这位黄埔一期号称黄埔三杰之一，在后来的表现
，是相当不错的，如果一开始他就进入军队的话，有可能十大元帅，十大大将的排序就
会有所改变。
就像十年前留在国内的博士土鳖都借人才断层破格提了博导，现在海归博士回去，副教
授都不一定。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 93 一纵没有全到高桥, 就是把攻锦的那一个预备师调了以下. 在西边的哪个师没动吧?
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠，你这是记混了，一纵一开始时作为攻锦预备队，那是东野10月初的命令。塔山开打
: 后，10月13日东野命令一纵到高桥，杏山一带部署，做四纵预备队。锦州攻克后，东野
: 全军直扑廖耀湘，那是后来的事情了。您老好吗，把时间顺序的给切换到空间位面去了
: 。东野首长怎么舍得把一纵给分拆了呐，结果就是一纵老大哥在辽沈决战期间到处旅游
: 来着。
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p******r
发帖数: 6213 | 94 陈赓属于那种有感招力的人。有点象现在那种经常组织party, 谁有事了他都去招呼大
家帮忙而且大家也买帐的那类，这种人没人不喜欢。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 为什么到哪里都是个香饽饽， 陈是不是特会拍马?
: 蒋介石，毛，宋庆龄， 胡志明 。。。 认识一个熟一个，还有和周恩来关系也铁的很
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p******r
发帖数: 6213 | 95 会计和黄老这一点还是很让人佩服的，西路军也全靠会计才翻过来。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 据说８２年以后
: 彭真和邓小平等提议要否定林彪４６年在东北的方针政策
: 说他的才是对的
: 可惜陈会计,一言９鼎的说,林总４６年在东北的政策是正确的,这个不容置疑
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t**********t
发帖数: 12071 | 96 打青马吃力完全是因为火力问题，西野再多一些炮多一些机枪，对青马就是屠杀了。华
北61军这样的二等部队，一到西北战场，马上把青马打回原型。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你才扯。
: 石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
: 搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
: ，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
: 么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
: 没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
: 见。
: 东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
: ，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
: 的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 关内的仗怎么是烂仗呢？要说好看的话，关内的战役比关外更精彩啊。
【在 p******r 的大作中提到】
: 国共内战, 就东北还比较象近现代战争. 育帅未雨而先绸缪,占地、固边、扩军、养士
: ，一气呵成，更兼决胜于帷幄之中。整个过程看过来，国军将领除初期军力极占优势之
: 时期之外，在东北基本无应手。与其他战将相比，的确有鹤立之感，古之名将也不过此
: 吧。关内的战争，双方更象是在打南北朝五代时期的滥仗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 98 其实黑山阻击战难度更大，一个二等纵队扛国军精锐兵团。当然黑山的战略意义没有塔
山那么重要，而且国民党军对打下黑山下的功夫也没有那么大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 整个一纵做塔山预备队。边上还有一个十一纵。看看四纵伤亡在比比中原战场几次阻击
: 战就知道那个惨烈了。塔山就是东北解放战争需要个典型，自然树起来了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 99 三师在黑山。
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠，你这是记混了，一纵一开始时作为攻锦预备队，那是东野10月初的命令。塔山开打
: 后，10月13日东野命令一纵到高桥，杏山一带部署，做四纵预备队。锦州攻克后，东野
: 全军直扑廖耀湘，那是后来的事情了。您老好吗，把时间顺序的给切换到空间位面去了
: 。东野首长怎么舍得把一纵给分拆了呐，结果就是一纵老大哥在辽沈决战期间到处旅游
: 来着。
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p******r
发帖数: 6213 | 100 不能这么比。青马的火力也弱啊，比胡长官部队的火力弱多了，但机动力与作战意志强
太多。TG与常校长作战靠的就是机动和作战意志，来了个与他差不多或还强的，仗就不
好打了。还好TG的组织性更好，可以屡败屡战。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 打青马吃力完全是因为火力问题，西野再多一些炮多一些机枪，对青马就是屠杀了。华
: 北61军这样的二等部队，一到西北战场，马上把青马打回原型。
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D***e
发帖数: 48486 | 101 黑山的地理怎么样？
塔山啥都没有，阻击太难，估计蹇同学有私心
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实黑山阻击战难度更大，一个二等纵队扛国军精锐兵团。当然黑山的战略意义没有塔
: 山那么重要，而且国民党军对打下黑山下的功夫也没有那么大。
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t**********t
发帖数: 12071 | 102 青马能够对西野取得一些胜利，是因为西野火力弱，青马可以利用冲击力对西野造成杀
伤。当年西路军也是如此。而且青马经常是在有利的情况下突然杀出，例如西府战役。
但是青马跟火力更强一些的61军打，就被打得落花流水。这里面唯一的差别就是火力。
如果换成东野对青马的话，那就是屠杀。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不能这么比。青马的火力也弱啊，比胡长官部队的火力弱多了，但机动力与作战意志强
: 太多。TG与常校长作战靠的就是机动和作战意志，来了个与他差不多或还强的，仗就不
: 好打了。还好TG的组织性更好，可以屡败屡战。
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p******r
发帖数: 6213 | 103 关内是混沌中的力战啊，好比俩围棋爱好者下棋，你杀我一块棋，我杀你一条龙。关外
就不然了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关内的仗怎么是烂仗呢？要说好看的话，关内的战役比关外更精彩啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 104 黑山有一些地利。
塔山基本没有地利，就是平地上阻击，所以最惨那一天四纵死伤也很多。
【在 D***e 的大作中提到】
: 黑山的地理怎么样？
: 塔山啥都没有，阻击太难，估计蹇同学有私心
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t**********t
发帖数: 12071 | 105 那不是更好看吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 关内是混沌中的力战啊，好比俩围棋爱好者下棋，你杀我一块棋，我杀你一条龙。关外
: 就不然了。
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D***e
发帖数: 48486 | 106 看塔山的电视剧，开始刚修好的工事，吴克华仍颗手榴弹就完了
不过怎么修，也顶不住国军的大炮，还有海上的炮火吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黑山有一些地利。
: 塔山基本没有地利，就是平地上阻击，所以最惨那一天四纵死伤也很多。
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B****s
发帖数: 5731 | 107 冬夜的炮兵也不弱
【在 D***e 的大作中提到】
: 看塔山的电视剧，开始刚修好的工事，吴克华仍颗手榴弹就完了
: 不过怎么修，也顶不住国军的大炮，还有海上的炮火吧
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D***e
发帖数: 48486 | 108 还是有差距
主要是没地利
【在 B****s 的大作中提到】
: 冬夜的炮兵也不弱
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w**t
发帖数: 3247 | 109 不会又要开始数炮吧？
【在 B****s 的大作中提到】
: 冬夜的炮兵也不弱
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B****s
发帖数: 5731 | 110 难得有个干净的帖子
【在 w**t 的大作中提到】
: 不会又要开始数炮吧？
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p*****k
发帖数: 587 | 111 大部分都调去轰锦州了
【在 B****s 的大作中提到】
: 冬夜的炮兵也不弱
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t**********t
发帖数: 12071 | 112 从回忆录看，好多工事都被摧毁了。双方都有不少火炮，所以死伤都很多。
【在 D***e 的大作中提到】
: 看塔山的电视剧，开始刚修好的工事，吴克华仍颗手榴弹就完了
: 不过怎么修，也顶不住国军的大炮，还有海上的炮火吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 赵子龙师，千里驹师的外号都咋来的？以前有啥出色表现吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从回忆录看，好多工事都被摧毁了。双方都有不少火炮，所以死伤都很多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 还真不知道独立95师在华北打过什么硬仗。
25师应该能找出来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赵子龙师，千里驹师的外号都咋来的？以前有啥出色表现吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 115 你说得没错，火力是首位的。在作战意志差不多的情况下，军队的打击力就是火力加机
动性的结合。火力可以弥补机动性的不足，机动性则可以加强火力的投放强度。所以两
只火力没有质的差别的军队机动性高的占上风；但火力差别太大的话，火力弱而机动力
强的一方就只有逃还是被屠杀这两个选择了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 青马能够对西野取得一些胜利，是因为西野火力弱，青马可以利用冲击力对西野造成杀
: 伤。当年西路军也是如此。而且青马经常是在有利的情况下突然杀出，例如西府战役。
: 但是青马跟火力更强一些的61军打，就被打得落花流水。这里面唯一的差别就是火力。
: 如果换成东野对青马的话，那就是屠杀。
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p******r
发帖数: 6213 | 116 热闹但不好看吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那不是更好看吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 117 青马战斗意志是比较强，例如兰州外围打得就很顽强，但是在没有冲击力光靠顽强的时
候，就扛不住更顽强的第四军了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你说得没错，火力是首位的。在作战意志差不多的情况下，军队的打击力就是火力加机
: 动性的结合。火力可以弥补机动性的不足，机动性则可以加强火力的投放强度。所以两
: 只火力没有质的差别的军队机动性高的占上风；但火力差别太大的话，火力弱而机动力
: 强的一方就只有逃还是被屠杀这两个选择了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 118 很精彩啊。例如豫东战役，先袭取开封，然后又利用对方队形的空隙包围区兵团，在歼
灭区兵团的过程中抵挡来自两方敌军的增援，双方斗智斗勇，奋力博杀，打得非常好看。
【在 p******r 的大作中提到】
: 热闹但不好看吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 ft，东北才不好看呢，副帅太谨慎了。要换独帅或者一将去，估计还能提前小半年入关。
【在 p******r 的大作中提到】
: 热闹但不好看吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 120 一将是谁？
关。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，东北才不好看呢，副帅太谨慎了。要换独帅或者一将去，估计还能提前小半年入关。
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m*******e
发帖数: 21667 | 121 老毛没那么小心眼儿，再说，我们不拘小节也不是为世人所不容吧
【在 r********9 的大作中提到】
: 记得有个场景： 毛在会上做报告， 陈大大咧咧跑上， 拿着毛的茶杯， 喝了口水。。
: 。， 引为笑谈。
: 换您是领导， 你会怎样想？ 性格有缺陷。
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v*****s
发帖数: 20290 | 122 第一号大将。
【在 w**t 的大作中提到】
: 一将是谁？
:
: 关。
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p******r
发帖数: 6213 | 123 然后再被一顿傻追，再然后双方重来。
看。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很精彩啊。例如豫东战役，先袭取开封，然后又利用对方队形的空隙包围区兵团，在歼
: 灭区兵团的过程中抵挡来自两方敌军的增援，双方斗智斗勇，奋力博杀，打得非常好看。
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m*******e
发帖数: 21667 | 124 比打炮好
【在 w**t 的大作中提到】
: 不会又要开始数炮吧？
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p******r
发帖数: 6213 | 125 独帅是纯军人，碰上个党性强的286，一切行动听指挥，好了是大别山第二，差了是谦
帅第二。一将倔强点可能结局好点，但没人帮建根据地最后估计还是苏中苏北结局，反
攻反攻，跑到山东。再说在部队训练方面，TG中估计无人能比育帅善养士啊。
关。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，东北才不好看呢，副帅太谨慎了。要换独帅或者一将去，估计还能提前小半年入关。
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v*****s
发帖数: 20290 | 126 你丫黑话太多，比我还狠。上次那个明帅的典故就没问你，这次又来个谦帅。
东北双方实力在那摆着，只要坚持南满，北满进行根据地建设，根本就没悬念。
背靠着苏联，朝鲜，怎么搞大别山第二？一将的问题是资历不够，未必能压服刺头。
部队训练上，确实副帅nb一些。
【在 p******r 的大作中提到】
: 独帅是纯军人，碰上个党性强的286，一切行动听指挥，好了是大别山第二，差了是谦
: 帅第二。一将倔强点可能结局好点，但没人帮建根据地最后估计还是苏中苏北结局，反
: 攻反攻，跑到山东。再说在部队训练方面，TG中估计无人能比育帅善养士啊。
:
: 关。
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p******r
发帖数: 6213 | 127 那也得派的人对才行啊。谦帅牛吧？招几个拿土枪大刀片的就能把老西困太原城里的狠
角，渡河西进，碰到的还是倡忙集合起来比他装备还差的青马，多走两步不也就背靠苏
联新疆了，会计还在星星峡望眼欲穿守着约叔给的宝贝等着给他呢，结果怎么样？碰上
毛大帅没感情，再加个坚决执行的政委，那两万精兵不也活活给耗石坑了嘛。
育帅负全责之前，TG在东北不也是被光亭和孙帅哥追得撒丫子跑？换了别人，估计没在
山海关锦州耗光，也在四平打光了。说大别山第二是抬举，差了就是抗联第二，剩点游
击队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你丫黑话太多，比我还狠。上次那个明帅的典故就没问你，这次又来个谦帅。
: 东北双方实力在那摆着，只要坚持南满，北满进行根据地建设，根本就没悬念。
: 背靠着苏联，朝鲜，怎么搞大别山第二？一将的问题是资历不够，未必能压服刺头。
: 部队训练上，确实副帅nb一些。
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w**t
发帖数: 3247 | 128 喔，知道了。谢谢...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一号大将。
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t******i
发帖数: 2688 | 129 彭真的党内地位并不比石穿高啊，都是政治局委员，而且石穿如政治局比彭真早好几年
。
石穿军政全才，如果他去东北的话，自然党政军一把挑了。 抗战八年的多数时间，石
穿主持了整个
八路军的各项工作。
彭真连给石穿做政委都不够格。从创军开始，石穿的几位政委是
滕代远->杨尚昆->毛泽东
老毛之后，再也没人做他的政委了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你才扯。
: 石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
: 搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
: ，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
: 么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
: 没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
: 见。
: 东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
: ，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
: 的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
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p******r
发帖数: 6213 | 130 石穿那时已经失势了。本来西北都没他的事，让陈赓陈大侠去，大侠嫌穷找理由不去，
才落他手里的。
【在 t******i 的大作中提到】
: 彭真的党内地位并不比石穿高啊，都是政治局委员，而且石穿如政治局比彭真早好几年
: 。
: 石穿军政全才，如果他去东北的话，自然党政军一把挑了。 抗战八年的多数时间，石
: 穿主持了整个
: 八路军的各项工作。
: 彭真连给石穿做政委都不够格。从创军开始，石穿的几位政委是
: 滕代远->杨尚昆->毛泽东
: 老毛之后，再也没人做他的政委了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 131 "让陈赓陈大侠去，大侠嫌穷找理由不去"
evidence?
【在 p******r 的大作中提到】
: 石穿那时已经失势了。本来西北都没他的事，让陈赓陈大侠去，大侠嫌穷找理由不去，
: 才落他手里的。
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l*w
发帖数: 3758 | 132 歇了吧，林总恰恰是最没有建设根据地经验的，抗战打了八年酱油。老彭可是军头里第
一个中央局书记啊。怎么搞不定。
彭真在东北局才是少数，就是林枫，吕正操支持他，其他的都是主张让出大城市的。毕
竟那么多年老毛熏陶不是假的。叶群哭的时候多了，能信吗？
胜利
【在 p******r 的大作中提到】
: 你才扯。
: 石帅很强，但是位猛张飞，与作战意志和机动性都较强的青马打得就比较吃力，能不能
: 搞定东北“那点”国军还真不好说，能成割锯就不错了；对内部他估计拿不下另一个彭
: ，搞不好就真成魏延与杨仪之争了，何况那位彭的党内地位比他高多了，所以根据地什
: 么的估计能有点热炕头就不错了。明帅也是很强，但政治上比彭还弱。胖帅就不说了，
: 没粟帮他顶着估计在山东又该写泰山三章了，去东北他倒是主动报名了，但老毛视而不
: 见。
: 东北TG的胜利的确是军政的胜利，根据地的胜利, 别忘了正是育帅据理力争才建起来的
: ，当时就会计和黄老支持他。看回忆说叶群在五十年代初说起育帅与彭真的在东北初期
: 的斗争还激动得痛哭流泣，说育帅是腹背受敌。
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l*w
发帖数: 3758 | 133 那只能说李天佑记错了。
开打
东野
去了
旅游
【在 s*****j 的大作中提到】
: 一纵没有全到高桥, 就是把攻锦的那一个预备师调了以下. 在西边的哪个师没动吧?
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l*w
发帖数: 3758 | 134 青马其实战力没那么牛，西路军刚过河时也没把他们放在眼里。后来深入腹地，又没有
弹药补充，加上群众纪律问题造成被坚壁清野了，才抓瞎了。
志强
就不
【在 t**********t 的大作中提到】
: 青马能够对西野取得一些胜利，是因为西野火力弱，青马可以利用冲击力对西野造成杀
: 伤。当年西路军也是如此。而且青马经常是在有利的情况下突然杀出，例如西府战役。
: 但是青马跟火力更强一些的61军打，就被打得落花流水。这里面唯一的差别就是火力。
: 如果换成东野对青马的话，那就是屠杀。
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l*w
发帖数: 3758 | 135 和关内比也不是最惨烈的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黑山有一些地利。
: 塔山基本没有地利，就是平地上阻击，所以最惨那一天四纵死伤也很多。
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l*w
发帖数: 3758 | 136 the 大将
【在 w**t 的大作中提到】
: 一将是谁？
:
: 关。
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l*w
发帖数: 3758 | 137 怎么没人帮建根据地，罗帅，高岗，陈云，李富春是干什么的。林总也不管根据地的事
情啊，说实话，也不会关，林总就没建设根据地的经验
【在 p******r 的大作中提到】
: 独帅是纯军人，碰上个党性强的286，一切行动听指挥，好了是大别山第二，差了是谦
: 帅第二。一将倔强点可能结局好点，但没人帮建根据地最后估计还是苏中苏北结局，反
: 攻反攻，跑到山东。再说在部队训练方面，TG中估计无人能比育帅善养士啊。
:
: 关。
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r********9
发帖数: 18394 | 138 马后炮
关。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，东北才不好看呢，副帅太谨慎了。要换独帅或者一将去，估计还能提前小半年入关。
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r********9
发帖数: 18394 | 139 太祖可是雅致壁报的【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】 |
h*****9
发帖数: 4028 | 140 在发达之前用人之际还是很有容忍的肚量的。当年毛以为彭总鼓动林彪写信夺他兵权，
事后尽管内心忌恨，还不是照样重用彭？
【在 r********9 的大作中提到】
: 太祖可是雅致壁报的【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
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r********9
发帖数: 18394 | 141 是啊， 后来算总帐啊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 在发达之前用人之际还是很有容忍的肚量的。当年毛以为彭总鼓动林彪写信夺他兵权，
: 事后尽管内心忌恨，还不是照样重用彭？
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p******r
发帖数: 6213 | 142 自己找。本来要调大侠的4纵西渡，大侠以先在晋南打为借口没去，后来又提出南渡围
魏救赵，太祖只好同意了，但效果并不好。其实大侠是对的，陕北太穷养不起兵，过去
效果不一定好，还不如用偏师把门生拖在那里实在。但当时几个头头脑脑对大侠嫌贫爱
富加“耍滑头”的行为是有看法的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "让陈赓陈大侠去，大侠嫌穷找理由不去"
: evidence?
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t**********t
发帖数: 12071 | 143 相关电报？
【在 p******r 的大作中提到】
: 自己找。本来要调大侠的4纵西渡，大侠以先在晋南打为借口没去，后来又提出南渡围
: 魏救赵，太祖只好同意了，但效果并不好。其实大侠是对的，陕北太穷养不起兵，过去
: 效果不一定好，还不如用偏师把门生拖在那里实在。但当时几个头头脑脑对大侠嫌贫爱
: 富加“耍滑头”的行为是有看法的。
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A******M
发帖数: 194 | 144 大侠是奉命出豫西。
【在 p******r 的大作中提到】
: 自己找。本来要调大侠的4纵西渡，大侠以先在晋南打为借口没去，后来又提出南渡围
: 魏救赵，太祖只好同意了，但效果并不好。其实大侠是对的，陕北太穷养不起兵，过去
: 效果不一定好，还不如用偏师把门生拖在那里实在。但当时几个头头脑脑对大侠嫌贫爱
: 富加“耍滑头”的行为是有看法的。
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r******t
发帖数: 8967 | 145 元帅大将好像一期就他一个。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 向前就是一期的
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p******r
发帖数: 6213 | 146 没仔细考证过。看过几篇回忆中有相关内容，与大侠传记能互相映证。再说一遍哈，没
仔细考证过。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 相关电报？
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p******r
发帖数: 6213 | 147 这实际就是大侠出的围魏救赵之策，太祖修订选集的时候改稿成圣意了。
【在 A******M 的大作中提到】
: 大侠是奉命出豫西。
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p******r
发帖数: 6213 | 148 怎么能把大侠忘了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 元帅大将好像一期就他一个。
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p******r
发帖数: 6213 | 149 照你这么说，太祖在延安窑洞里也上打酱油？东北方针是育帅定的，太祖和彭真他们都
想一口吃个胖子。其实谁不想呢？育帅肯定也想，但吃不下嘛。石帅临阵斗狠是其长，
庙算就不如育帅了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 歇了吧，林总恰恰是最没有建设根据地经验的，抗战打了八年酱油。老彭可是军头里第
: 一个中央局书记啊。怎么搞不定。
: 彭真在东北局才是少数，就是林枫，吕正操支持他，其他的都是主张让出大城市的。毕
: 竟那么多年老毛熏陶不是假的。叶群哭的时候多了，能信吗？
:
: 胜利
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p******r
发帖数: 6213 | 150 育帅管方针大计。都是同样的热，为啥开始不行后来改用育帅之策就灵了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么没人帮建根据地，罗帅，高岗，陈云，李富春是干什么的。林总也不管根据地的事
: 情啊，说实话，也不会关，林总就没建设根据地的经验
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r********9
发帖数: 18394 | |
S*******C
发帖数: 7325 | 152 战锦方为大问题
方针也不是林定的。
里第
。毕
【在 p******r 的大作中提到】
: 照你这么说，太祖在延安窑洞里也上打酱油？东北方针是育帅定的，太祖和彭真他们都
: 想一口吃个胖子。其实谁不想呢？育帅肯定也想，但吃不下嘛。石帅临阵斗狠是其长，
: 庙算就不如育帅了。
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p******r
发帖数: 6213 | 153 最终方针当然要大帅同意，但idea首先还是育帅的，后来大帅被育帅说服了。
至于战锦，貌似首先也是育帅的两个腹稿题目之一，大帅觉得好，就让育帅集中写这个
文章，育帅感到这文章写起来很难，想选另外那个题目写，大帅觉得那只能投影响因子
小的journal，所以不爽。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 战锦方为大问题
: 方针也不是林定的。
:
: 里第
: 。毕
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l*w
发帖数: 3758 | 154 我是说他抗战打酱油，林总没建设根据地经验。
里第
。毕
【在 p******r 的大作中提到】
: 照你这么说，太祖在延安窑洞里也上打酱油？东北方针是育帅定的，太祖和彭真他们都
: 想一口吃个胖子。其实谁不想呢？育帅肯定也想，但吃不下嘛。石帅临阵斗狠是其长，
: 庙算就不如育帅了。
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l*w
发帖数: 3758 | 155 得了吧，那个确实是集体智慧。什么叫育帅之策，当时东北领导几乎都意识到这一问题
。林总的电报是45年12月11日，罗帅的电报是12月13日发出的，最早的陈云在11月30日
就和高张联名发出电报（高张刚到东北，这个电报是陈云起草的），大家提出的意见完
全一致。
的事
【在 p******r 的大作中提到】
: 育帅管方针大计。都是同样的热，为啥开始不行后来改用育帅之策就灵了？
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l*w
发帖数: 3758 | 156 你就编吧。
【在 p******r 的大作中提到】
: 最终方针当然要大帅同意，但idea首先还是育帅的，后来大帅被育帅说服了。
: 至于战锦，貌似首先也是育帅的两个腹稿题目之一，大帅觉得好，就让育帅集中写这个
: 文章，育帅感到这文章写起来很难，想选另外那个题目写，大帅觉得那只能投影响因子
: 小的journal，所以不爽。
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p******r
发帖数: 6213 | 157 打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累的
。育帅那几年去约叔家疗伤加充电还是很有用的，何况育帅本身就是勤思好学，善于总
结之人。育帅对根据地极为看重，否则也不会有当初要求去陕南的事了。再说建根据地
也不需要育帅自己去发动群众对吧？大家一口锅里吃饭，象他这种长期做主官的，你说
他没经验？那毛大帅坐窑洞里也没去前方，他也没经验？太搞了，你。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我是说他抗战打酱油，林总没建设根据地经验。
:
: 里第
: 。毕
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t**********t
发帖数: 12071 | 158 林在苏联的时候又不指挥部队，怎么锻炼大兵团作战能力？没听说谁的大兵团指挥能力
是从课堂上学来的。而且从林进入东北后的实战看，一开始他可没有显示出来多少大兵
团作战指挥能力。
林对根据地看重，并不代表他有建设根据地的经验。事实上，林去东北之前，可没有搞
出过任何一片根据地。
【在 p******r 的大作中提到】
: 打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累的
: 。育帅那几年去约叔家疗伤加充电还是很有用的，何况育帅本身就是勤思好学，善于总
: 结之人。育帅对根据地极为看重，否则也不会有当初要求去陕南的事了。再说建根据地
: 也不需要育帅自己去发动群众对吧？大家一口锅里吃饭，象他这种长期做主官的，你说
: 他没经验？那毛大帅坐窑洞里也没去前方，他也没经验？太搞了，你。
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t**********t
发帖数: 12071 | 159 太祖在延安窑洞里要遥控前线作战，根据地建设，各方面斗争。林彪在苏联干什么了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 照你这么说，太祖在延安窑洞里也上打酱油？东北方针是育帅定的，太祖和彭真他们都
: 想一口吃个胖子。其实谁不想呢？育帅肯定也想，但吃不下嘛。石帅临阵斗狠是其长，
: 庙算就不如育帅了。
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p******r
发帖数: 6213 | 160 你的意思是交流观摩没用？近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理等等，
我相信在要在绿林大学中提高很难，TG上台后干嘛要让独帅在南京办速成班？
一开始育帅有显示大兵团作战能力的条件吗？红军时期他不搞根据地？
按你的说法军校可以关门了，因为没听说谁的打仗能力是从课堂上学来的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林在苏联的时候又不指挥部队，怎么锻炼大兵团作战能力？没听说谁的大兵团指挥能力
: 是从课堂上学来的。而且从林进入东北后的实战看，一开始他可没有显示出来多少大兵
: 团作战指挥能力。
: 林对根据地看重，并不代表他有建设根据地的经验。事实上，林去东北之前，可没有搞
: 出过任何一片根据地。
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 交流观摩当然有用，但是远远不能替代实战经验。没见过解放军哪位将帅出国观摩了一
把回来就突飞猛进的。
近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理，这些东西跟东北战场有什么关系
？林彪手头有空军配合？有坦克集团军？中国内战的作战模式和苏联卫国战争相差甚远
，林彪能从苏联学到多少？
至于军校，我可从来没有说过军校没用，但是你见过哪个人军校毕业后没有经过实战就
指挥方面军级别的作战的？苏联的元帅们，是军校毕业多久后才开始指挥一个集团军的？
从实战看，林彪在东北开始阶段的胜仗，规模并不会比红军时期的胜仗大多少，林彪在
一军团的时期的指挥经验应该是起了很大作用。而在后面三年里，东北的战役越大越大
，林彪的大兵团作战经验就是这些战役里积累起来的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的意思是交流观摩没用？近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理等等，
: 我相信在要在绿林大学中提高很难，TG上台后干嘛要让独帅在南京办速成班？
: 一开始育帅有显示大兵团作战能力的条件吗？红军时期他不搞根据地？
: 按你的说法军校可以关门了，因为没听说谁的打仗能力是从课堂上学来的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 162 办南京军校，提高大家对现代化战争的了解，并不代表结业后就立刻能打现代化战争。
课本上学到的东西是要经过实战检验的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的意思是交流观摩没用？近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理等等，
: 我相信在要在绿林大学中提高很难，TG上台后干嘛要让独帅在南京办速成班？
: 一开始育帅有显示大兵团作战能力的条件吗？红军时期他不搞根据地？
: 按你的说法军校可以关门了，因为没听说谁的打仗能力是从课堂上学来的。
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p******r
发帖数: 6213 | 163 啥事也不能代替实战，这有什么好说的？但间接经验同样重要。刘亚楼一个只当过几千
人政委的人，去上了趟学回来不就能胜任实际是常务副司令的东野参谋长了？这算不算
突飞猛进？相对的，杨成武，让他当军事干部他不就没招了，还得育帅给他办小班开课
不是？
TG是没飞机没坦克集团军，育帅做客时约叔和下士自己在当时都没坦克集团军吧？不过
炮兵、侦察部队的运用，战斗中步炮的协同，攻击、防御中部队的展开和协同掩护，战
场后勤的组织管理，这些要靠在谁也不明白的环境中自学成材估计效率不会高。东野部
队每天被要求的统计并上报各种实力和损耗在关内部队中没见过，在国军中也没见过，
甚至中越战争时期TG军队也没形成制度，但这在西方军队中是最正常不过的日常功课，
你不会觉得育帅是自己通过实战琢磨出来的吧？还有育帅对作战中后勤的看重，在TG游
击出身的将领中也是异类吧，这也正是育帅与大帅在战锦问题上争执的根本所在，因为
育帅知道一旦后勤被切断，他的几十万野战大军就会变成游击队而丧失大部分作战能力
，而游击成性的毛大帅则并不看重这一点。相比较，关内TG炮兵就只能上刺刀，打直射
，与步兵协调很差或基本无协调，这就是区别。光亭所
【在 t**********t 的大作中提到】
: 交流观摩当然有用，但是远远不能替代实战经验。没见过解放军哪位将帅出国观摩了一
: 把回来就突飞猛进的。
: 近现代作战多兵种合成运用和部队、后勤的组织管理，这些东西跟东北战场有什么关系
: ？林彪手头有空军配合？有坦克集团军？中国内战的作战模式和苏联卫国战争相差甚远
: ，林彪能从苏联学到多少？
: 至于军校，我可从来没有说过军校没用，但是你见过哪个人军校毕业后没有经过实战就
: 指挥方面军级别的作战的？苏联的元帅们，是军校毕业多久后才开始指挥一个集团军的？
: 从实战看，林彪在东北开始阶段的胜仗，规模并不会比红军时期的胜仗大多少，林彪在
: 一军团的时期的指挥经验应该是起了很大作用。而在后面三年里，东北的战役越大越大
: ，林彪的大兵团作战经验就是这些战役里积累起来的。
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p******r
发帖数: 6213 | 164 不学不结业就更没法打，对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 办南京军校，提高大家对现代化战争的了解，并不代表结业后就立刻能打现代化战争。
: 课本上学到的东西是要经过实战检验的。
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l*w
发帖数: 3758 | 165 首先我说的是建根据地，看重根据地不意味着有建设根据地的经验。其次，林总在初到
东北时那个大兵团指挥能力也是满烂的，四平部署好了，并不一定守不住。什么叫老毛
坐窑洞，老毛在苏区就负责建设根据地，知不知道?
【在 p******r 的大作中提到】
: 打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累的
: 。育帅那几年去约叔家疗伤加充电还是很有用的，何况育帅本身就是勤思好学，善于总
: 结之人。育帅对根据地极为看重，否则也不会有当初要求去陕南的事了。再说建根据地
: 也不需要育帅自己去发动群众对吧？大家一口锅里吃饭，象他这种长期做主官的，你说
: 他没经验？那毛大帅坐窑洞里也没去前方，他也没经验？太搞了，你。
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l*w
发帖数: 3758 | 166 原来参谋长是常务副司令啊？说了东野首脑的大兵团指挥能力是一步步建立起来的，这
就包括参谋长。刘亚楼在伏龙芝受训的经历对参谋部的建设是有好处的，真让他上来做
主官，不一定比李天佑做的好。而且我们前面说的是根据地建设经验，让刘李去建根据
地，肯定上来比不过那些纵队司令。
至于你提到的司令部报告制度和阵中日记，那个是刘伯承当总长时建立的，不过是东野
的出版了而已，您老先生居然敢说到越战时还没有建立，怪不得是林帆呐。
另外林总在莫斯科就是养病兼泡妞，别想象一堆事情让林总干，林总已经够忙的了。
了一
关系
甚远
战就
彪在
越大
【在 p******r 的大作中提到】
: 啥事也不能代替实战，这有什么好说的？但间接经验同样重要。刘亚楼一个只当过几千
: 人政委的人，去上了趟学回来不就能胜任实际是常务副司令的东野参谋长了？这算不算
: 突飞猛进？相对的，杨成武，让他当军事干部他不就没招了，还得育帅给他办小班开课
: 不是？
: TG是没飞机没坦克集团军，育帅做客时约叔和下士自己在当时都没坦克集团军吧？不过
: 炮兵、侦察部队的运用，战斗中步炮的协同，攻击、防御中部队的展开和协同掩护，战
: 场后勤的组织管理，这些要靠在谁也不明白的环境中自学成材估计效率不会高。东野部
: 队每天被要求的统计并上报各种实力和损耗在关内部队中没见过，在国军中也没见过，
: 甚至中越战争时期TG军队也没形成制度，但这在西方军队中是最正常不过的日常功课，
: 你不会觉得育帅是自己通过实战琢磨出来的吧？还有育帅对作战中后勤的看重，在TG游
|
s*****j
发帖数: 6435 | 167 这个我记得是从四野战史里看的. 现在书还了. 老虎肉应该手头上有书.
【在 l*w 的大作中提到】
: 那只能说李天佑记错了。
:
: 开打
: 东野
: 去了
: 旅游
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t**********t
发帖数: 12071 | 168 我就问你TG那位将帅是通过间接经验直接学会大兵团作战的？
刘亚楼本来就任过红军的师长，他在苏联学习正规的军事理论，可以让他胜任参谋长的
工作。但是参谋长的任务跟指挥大兵团作战的司令员是有相当大的差异的。所以为什么
刘亚楼回来后从参谋长做起而不是直接担任兵团司令独立作战呢？事实上刘亚楼也是到
了平津战役才开始独立指挥兵团级作战的。
TG里没有经受军事教育而指挥大兵团十几万人作战的，并不少。但是只受过军事教育就
出来指挥十几万人的，一个也没有。
说回到林彪身上。林彪在苏联观摩学习，肯定对他的军事能力有帮助，但是这个帮助对
于他能够指挥大兵团作战，恐怕作用并不那么大。一方面苏军的经验跟解放军相差很远
，另一方面观摩学习远远不能替代实战经验。从林彪回国后的作战历程也可以看得很清
楚。
【在 p******r 的大作中提到】
: 啥事也不能代替实战，这有什么好说的？但间接经验同样重要。刘亚楼一个只当过几千
: 人政委的人，去上了趟学回来不就能胜任实际是常务副司令的东野参谋长了？这算不算
: 突飞猛进？相对的，杨成武，让他当军事干部他不就没招了，还得育帅给他办小班开课
: 不是？
: TG是没飞机没坦克集团军，育帅做客时约叔和下士自己在当时都没坦克集团军吧？不过
: 炮兵、侦察部队的运用，战斗中步炮的协同，攻击、防御中部队的展开和协同掩护，战
: 场后勤的组织管理，这些要靠在谁也不明白的环境中自学成材估计效率不会高。东野部
: 队每天被要求的统计并上报各种实力和损耗在关内部队中没见过，在国军中也没见过，
: 甚至中越战争时期TG军队也没形成制度，但这在西方军队中是最正常不过的日常功课，
: 你不会觉得育帅是自己通过实战琢磨出来的吧？还有育帅对作战中后勤的看重，在TG游
|
t**********t
发帖数: 12071 | 169 不学也可以打。朝鲜战场上的军长们入朝前基本都没有进军事学院。
但是光学，肯定不能打。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不学不结业就更没法打，对不对？
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t**********t
发帖数: 12071 | 170 至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上了？
首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。
其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总从苏
联学来的步炮协同知识呢？
至于你说的其他东西，例如侦察部队的应用，部队的展开协同等等，林彪在红一军团的
时候早就对这些东西有丰富的感性认识了。没有证据表明林彪的大兵团作战经验是从苏
联学来的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 啥事也不能代替实战，这有什么好说的？但间接经验同样重要。刘亚楼一个只当过几千
: 人政委的人，去上了趟学回来不就能胜任实际是常务副司令的东野参谋长了？这算不算
: 突飞猛进？相对的，杨成武，让他当军事干部他不就没招了，还得育帅给他办小班开课
: 不是？
: TG是没飞机没坦克集团军，育帅做客时约叔和下士自己在当时都没坦克集团军吧？不过
: 炮兵、侦察部队的运用，战斗中步炮的协同，攻击、防御中部队的展开和协同掩护，战
: 场后勤的组织管理，这些要靠在谁也不明白的环境中自学成材估计效率不会高。东野部
: 队每天被要求的统计并上报各种实力和损耗在关内部队中没见过，在国军中也没见过，
: 甚至中越战争时期TG军队也没形成制度，但这在西方军队中是最正常不过的日常功课，
: 你不会觉得育帅是自己通过实战琢磨出来的吧？还有育帅对作战中后勤的看重，在TG游
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 他没有看过其他野战军的阵中日记，所以想当然的以为只有东野才有。
说到底，他很多东西都是自己想象的，例如高层对陈赓的不满等等。
【在 l*w 的大作中提到】
: 原来参谋长是常务副司令啊？说了东野首脑的大兵团指挥能力是一步步建立起来的，这
: 就包括参谋长。刘亚楼在伏龙芝受训的经历对参谋部的建设是有好处的，真让他上来做
: 主官，不一定比李天佑做的好。而且我们前面说的是根据地建设经验，让刘李去建根据
: 地，肯定上来比不过那些纵队司令。
: 至于你提到的司令部报告制度和阵中日记，那个是刘伯承当总长时建立的，不过是东野
: 的出版了而已，您老先生居然敢说到越战时还没有建立，怪不得是林帆呐。
: 另外林总在莫斯科就是养病兼泡妞，别想象一堆事情让林总干，林总已经够忙的了。
:
: 了一
: 关系
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D***e
发帖数: 48486 | 172 刘亚楼红军的时候军长了吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你TG那位将帅是通过间接经验直接学会大兵团作战的？
: 刘亚楼本来就任过红军的师长，他在苏联学习正规的军事理论，可以让他胜任参谋长的
: 工作。但是参谋长的任务跟指挥大兵团作战的司令员是有相当大的差异的。所以为什么
: 刘亚楼回来后从参谋长做起而不是直接担任兵团司令独立作战呢？事实上刘亚楼也是到
: 了平津战役才开始独立指挥兵团级作战的。
: TG里没有经受军事教育而指挥大兵团十几万人作战的，并不少。但是只受过军事教育就
: 出来指挥十几万人的，一个也没有。
: 说回到林彪身上。林彪在苏联观摩学习，肯定对他的军事能力有帮助，但是这个帮助对
: 于他能够指挥大兵团作战，恐怕作用并不那么大。一方面苏军的经验跟解放军相差很远
: ，另一方面观摩学习远远不能替代实战经验。从林彪回国后的作战历程也可以看得很清
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t**********t
发帖数: 12071 | 173 我查一查。没准我记错了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 刘亚楼红军的时候军长了吧
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t**********t
发帖数: 12071 | 174 查了一哈，是红二师师长。
【在 D***e 的大作中提到】
: 刘亚楼红军的时候军长了吧
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D***e
发帖数: 48486 | 175 杨成武是刘亚楼打福建的时候招的
怎么有个是军长的印象啊
而且林彪说有个娃娃军长讲革命道理的故事，就是说刘亚楼
【在 t**********t 的大作中提到】
: 查了一哈，是红二师师长。
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p******r
发帖数: 6213 | 176 老虎肉，让你自己查一下很难吗？这算不算想象？
１９４７年，党中央从延安撤出，转战陕北，毛主席也想调动陈赓部队，“救驾”中央
。
但陈赓，竟然不从。
由此，生出很多传说，乃至有毛泽东“你救蒋介石，不想救我”的传言。对此，陈知进
说：“父亲不愿西渡黄河‘救驾’中央，从战略角度讲，是想南下打过黄河，牵制敌人
，解除陕北困难，最终达到配合彭德怀保卫党中央。这事儿，他还以个人名义，写过一
个电报，想直接发给党中央。在小河村参加中央会议前，他先见了周恩来副主席。周鼓
励他在会上发表看法。结果，第二天会议快结束，他还没有发言。这时，周点将说，你
陈赓鬼点子多，说说吧。他才把想法托出。当时毛主席脸色都变了。见此，周副主席马
上把此事给压下了，说这事有待中央研究。”陈知进说，“后来，就有了中央实施‘品
’字（陈谢、刘邓、陈粟）战略反攻，父亲一路南下，真的没有去直接保卫党中央”。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他没有看过其他野战军的阵中日记，所以想当然的以为只有东野才有。
: 说到底，他很多东西都是自己想象的，例如高层对陈赓的不满等等。
|
p******r
发帖数: 6213 | 177 别事后诸葛亮，当时TG有哪个地方是说守就一定能守住的？没那实力就算毛大帅自己上
也是白搭。你不会不知道育帅苏区建根据地还绑过人票吧？红军三大任务之一育帅作为
主官会一窍不通，天方夜谭了吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 首先我说的是建根据地，看重根据地不意味着有建设根据地的经验。其次，林总在初到
: 东北时那个大兵团指挥能力也是满烂的，四平部署好了，并不一定守不住。什么叫老毛
: 坐窑洞，老毛在苏区就负责建设根据地，知不知道?
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p******r
发帖数: 6213 | 178 我从来没说过TG有谁“直接学会”大兵团作战，那是你的理解，你以为是九阴真经呢？
但学习和观摩交流提升了TG将领如林、刘等人的层次。
TG啥时候才有兵团司令这职务的？还“为什么刘亚楼回来后从参谋长做起而不是直接担
任兵团司令独立作战呢”，这是你的考证还是想象？
“TG里没有经受军事教育而指挥大兵团十几万人作战的，并不少”
除了一将还有谁？你还极端地无视了独帅、毛大帅、育帅等人苦办红大、抗大、随营学校和培训班的良苦用心。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你TG那位将帅是通过间接经验直接学会大兵团作战的？
: 刘亚楼本来就任过红军的师长，他在苏联学习正规的军事理论，可以让他胜任参谋长的
: 工作。但是参谋长的任务跟指挥大兵团作战的司令员是有相当大的差异的。所以为什么
: 刘亚楼回来后从参谋长做起而不是直接担任兵团司令独立作战呢？事实上刘亚楼也是到
: 了平津战役才开始独立指挥兵团级作战的。
: TG里没有经受军事教育而指挥大兵团十几万人作战的，并不少。但是只受过军事教育就
: 出来指挥十几万人的，一个也没有。
: 说回到林彪身上。林彪在苏联观摩学习，肯定对他的军事能力有帮助，但是这个帮助对
: 于他能够指挥大兵团作战，恐怕作用并不那么大。一方面苏军的经验跟解放军相差很远
: ，另一方面观摩学习远远不能替代实战经验。从林彪回国后的作战历程也可以看得很清
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p******r
发帖数: 6213 | 179 你就是胡搅蛮缠。也难怪大傻老来调戏你，一点sense都没有。
“至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上
了？”
关内TG步炮协同得怎样？为什么有林、刘、朱等的关外就额外关注协同作战？
“首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。”
朱瑞的炮兵知识是从实战中自己领悟的，还是去约大叔那里学的？
“ 其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总
从苏
联学来的步炮协同知识呢？”
你以为协同就是某一人在某处学一绝招冷不丁拿出来就通吃天下呢？部队为啥要训练？
对了，按你的意思，部队是不需要训练的，直接实战。
我从来没说过育帅的大兵团作战经验是从苏联学来的，我说他在苏联的经历提高了他对
近现代作战的理解。
了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上了？
: 首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。
: 其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总从苏
: 联学来的步炮协同知识呢？
: 至于你说的其他东西，例如侦察部队的应用，部队的展开协同等等，林彪在红一军团的
: 时候早就对这些东西有丰富的感性认识了。没有证据表明林彪的大兵团作战经验是从苏
: 联学来的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 180 电报没发现，下面的算不算？
见《陈赓传》：
“你们部队打得好，又保持了艰苦奋斗、高度警惕的战斗作风，是由于你们陈司令员
指挥有方。”王震热情地说，“所以这次保卫延安，党中央才决定他去陕北挂帅呀！”
听到这里，会场出现了小小的骚动，个别人还小声交头接耳：“怎么没听陈司令员
谈过此事？”
陈赓只得对王震说：“这事我们还没有公开。”
见“人民网”中国共产党新闻网>>党史上的今天>>7月>>7月21日
1947年7月21日 中共中央召开小河村会议
1947年7月，解放战争已进行了一年。通过一年的浴血奋战，人民解放军基本打破
了敌人的战略进攻并发起了战略反攻。为总结一年来人民解放战争的战绩和部署战略反
攻计划，1947年7月21日，中共中央前委扩大会议在陕北靖边县小河村举行。毛泽东、
周恩来、陆定一、杨尚昆、彭德怀等参加了会议。
在会前，毛泽东、周恩来、任弼时分别同西北野战军、陕甘宁晋绥联防军、晋冀鲁
豫野战军太岳纵队的领导人进行研究，决定陈赓所部太岳纵队由原定计划西渡黄河来陕
北改为渡河南下挺进豫西，协同晋冀鲁豫野战军主力挺进中原并协助西北野战军击破胡
宗南部。同时决定西北野战军发起榆林战役，
【在 t**********t 的大作中提到】
: 相关电报？
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m*******e
发帖数: 21667 | 181 二位大哥，你俩都够偏执的。我看马恩列毛邓白学那么多年了
【在 p******r 的大作中提到】
: 你就是胡搅蛮缠。也难怪大傻老来调戏你，一点sense都没有。
: “至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上
: 了？”
: 关内TG步炮协同得怎样？为什么有林、刘、朱等的关外就额外关注协同作战？
: “首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。”
: 朱瑞的炮兵知识是从实战中自己领悟的，还是去约大叔那里学的？
: “ 其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总
: 从苏
: 联学来的步炮协同知识呢？”
: 你以为协同就是某一人在某处学一绝招冷不丁拿出来就通吃天下呢？部队为啥要训练？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 182 好，我来直接地问你：请问你有证据证明林彪到苏联某个集团军或者参谋部实习了吗？
请问你有证据证明林彪在苏联到军事院校系统学习了现代战争知识吗？请问林彪既然学
习了大兵团作战怎么到东北一开始一点也打不出大兵团作战来啊？
连什么两个集团军换刘亚楼的网络段子你都能当宝贝，你说的东西也就是故事会或者读
者的水平。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你就是胡搅蛮缠。也难怪大傻老来调戏你，一点sense都没有。
: “至于说到步炮协同什么的。你是想说林彪在苏联学习了步炮协同，所以到东北就用上
: 了？”
: 关内TG步炮协同得怎样？为什么有林、刘、朱等的关外就额外关注协同作战？
: “首先东北炮兵是朱瑞一手创建的，跟林彪关系不那么大。”
: 朱瑞的炮兵知识是从实战中自己领悟的，还是去约大叔那里学的？
: “ 其次，东北炮兵一开始可打得不怎么样，德惠一战打得一塌糊涂，请问这时候林总
: 从苏
: 联学来的步炮协同知识呢？”
: 你以为协同就是某一人在某处学一绝招冷不丁拿出来就通吃天下呢？部队为啥要训练？
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t**********t
发帖数: 12071 | 183 "打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累
的。"
这是你的原话。既然不是红军时期积累来的，那我只能理解成从苏联学来的大兵团作战
能力。原来在疗养院里也能学会大兵团作战能力。。。
至于兵团司令。兵团司令早就有了。东野有一兵团二兵团，司令员分别是肖劲光陈子华
。华野也有山东兵团，苏北兵团，西兵团等等。你以为到49年才有兵团啊？
我从来没有否认过军校的重要性，军事教育可以让将领门更好的学习战争总结经验。但
是某人好像说林彪的大兵团作战能力是在苏联疗伤的时期学来的罢？
学校和培训班的良苦用心。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我从来没说过TG有谁“直接学会”大兵团作战，那是你的理解，你以为是九阴真经呢？
: 但学习和观摩交流提升了TG将领如林、刘等人的层次。
: TG啥时候才有兵团司令这职务的？还“为什么刘亚楼回来后从参谋长做起而不是直接担
: 任兵团司令独立作战呢”，这是你的考证还是想象？
: “TG里没有经受军事教育而指挥大兵团十几万人作战的，并不少”
: 除了一将还有谁？你还极端地无视了独帅、毛大帅、育帅等人苦办红大、抗大、随营学校和培训班的良苦用心。
|
p******r
发帖数: 6213 | 184 啥理解力啊，哎！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，我来直接地问你：请问你有证据证明林彪到苏联某个集团军或者参谋部实习了吗？
: 请问你有证据证明林彪在苏联到军事院校系统学习了现代战争知识吗？请问林彪既然学
: 习了大兵团作战怎么到东北一开始一点也打不出大兵团作战来啊？
: 连什么两个集团军换刘亚楼的网络段子你都能当宝贝，你说的东西也就是故事会或者读
: 者的水平。
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p******r
发帖数: 6213 | 185 你的理解力我老就不说啥了。只说点简单的。东野啥时候有的一兵团二兵团？刘亚楼啥
时候当的东野参谋长？二者同步吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: "打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累
: 的。"
: 这是你的原话。既然不是红军时期积累来的，那我只能理解成从苏联学来的大兵团作战
: 能力。原来在疗养院里也能学会大兵团作战能力。。。
: 至于兵团司令。兵团司令早就有了。东野有一兵团二兵团，司令员分别是肖劲光陈子华
: 。华野也有山东兵团，苏北兵团，西兵团等等。你以为到49年才有兵团啊？
: 我从来没有否认过军校的重要性，军事教育可以让将领门更好的学习战争总结经验。但
: 是某人好像说林彪的大兵团作战能力是在苏联疗伤的时期学来的罢？
:
: 学校和培训班的良苦用心。
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t**********t
发帖数: 12071 | 186 刘亚楼任参谋长的时候，一样有很多野战部队的独立指挥的职务。既然刘亚楼在苏联学
了那么多大兵团作战的本事，为什么不把他放到一线去指挥？例如肖劲光在南满的位置？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的理解力我老就不说啥了。只说点简单的。东野啥时候有的一兵团二兵团？刘亚楼啥
: 时候当的东野参谋长？二者同步吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 187 请问你到底有没有林彪在苏联大兵团作战指挥能力突飞猛进的证据？没有就少废话！
【在 p******r 的大作中提到】
: 啥理解力啊，哎！
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r********9
发帖数: 18394 | 188 顶陈光的位置吗【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
置？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 189 陈光在六纵，后来不行了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 顶陈光的位置吗【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 置？
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p******r
发帖数: 6213 | 190 这猫肉还越来越逗了. 刘在东野是103哦, 你不会认为纵队司令比东野参谋长地位高吧?
再说李天佑也是从老约那里回来的, 人不也当了毯子队队长.
你的意思是肖在南满的位置比刘重要? 展开说说.
置？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘亚楼任参谋长的时候，一样有很多野战部队的独立指挥的职务。既然刘亚楼在苏联学
: 了那么多大兵团作战的本事，为什么不把他放到一线去指挥？例如肖劲光在南满的位置？
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h*****9
发帖数: 4028 | 191 在共军里，参谋长地位确实不乍地。实际地位还真不比纵队司令高啥。看看评衔就知道了。
吧?
【在 p******r 的大作中提到】
: 这猫肉还越来越逗了. 刘在东野是103哦, 你不会认为纵队司令比东野参谋长地位高吧?
: 再说李天佑也是从老约那里回来的, 人不也当了毯子队队长.
: 你的意思是肖在南满的位置比刘重要? 展开说说.
:
: 置？
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p******r
发帖数: 6213 | 192 你真是无可救药. 关外共军战略战术远超关内共军--光亭这话算不算突飞猛进的证据?
育帅本来就出类拔萃, 去约叔那里当几年访问学者回来,你非说人就只在疗养院里泡MM
了? 关内共军的协同训练为啥没有?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问你到底有没有林彪在苏联大兵团作战指挥能力突飞猛进的证据？没有就少废话！
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p******r
发帖数: 6213 | 193 说反了吧, TG参谋长政治部主任都是同级副职. 其他国家的参谋长低于下一级主官.当时评衔是学苏联.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 在共军里，参谋长地位确实不乍地。实际地位还真不比纵队司令高啥。看看评衔就知道了。
:
: 吧?
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h*****9
发帖数: 4028 | 194 名义也许如此，实际上参谋长大都可有可无。纵队司令比参谋长作用大多了。评衔也没
见参谋长比纵队司令占了啥便宜。
当时评衔是学苏联.
【在 p******r 的大作中提到】
: 说反了吧, TG参谋长政治部主任都是同级副职. 其他国家的参谋长低于下一级主官.当时评衔是学苏联.
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p******r
发帖数: 6213 | 195 TG游击起家,司令部系统一直没建好.到现在都不伦不类.
参谋长不是放屁不响压不住, 就是太强势. 育帅当时正因为头疼这个, 才特地让刘当参
谋长并培训整个东野的司令部系统. 但刘自己也太强势, 纵队司令们怕他甚于怕林. 正
因为怕参谋长政治部主任压不住角, TG才把这两个位置提到同级副职, 特别是参谋长,
经常是副职甚至第一副职兼. 但第一次受衔的时候受苏联影响, 参谋长的衔普遍偏低.
现在参谋长比一般副职都强势,基本就是下一任主官. 所以我说他不伦不类.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 名义也许如此，实际上参谋长大都可有可无。纵队司令比参谋长作用大多了。评衔也没
: 见参谋长比纵队司令占了啥便宜。
:
: 当时评衔是学苏联.
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B****s
发帖数: 5731 | 196 那个时候参谋长只是机关首长，不是部队首长
.
【在 p******r 的大作中提到】
: TG游击起家,司令部系统一直没建好.到现在都不伦不类.
: 参谋长不是放屁不响压不住, 就是太强势. 育帅当时正因为头疼这个, 才特地让刘当参
: 谋长并培训整个东野的司令部系统. 但刘自己也太强势, 纵队司令们怕他甚于怕林. 正
: 因为怕参谋长政治部主任压不住角, TG才把这两个位置提到同级副职, 特别是参谋长,
: 经常是副职甚至第一副职兼. 但第一次受衔的时候受苏联影响, 参谋长的衔普遍偏低.
: 现在参谋长比一般副职都强势,基本就是下一任主官. 所以我说他不伦不类.
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p******r
发帖数: 6213 | 197 这关系一直就没理顺。战争时期是部队首长的居多，50年代想学老大哥，后来又倒回去
了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 那个时候参谋长只是机关首长，不是部队首长
:
: .
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l*w
发帖数: 3758 | 198 103不过代号而已，刘亚楼也就一资深纵队司令。兵团级的肖劲光，程子华都是大将级别
的。
吧?
联学
【在 p******r 的大作中提到】
: 这猫肉还越来越逗了. 刘在东野是103哦, 你不会认为纵队司令比东野参谋长地位高吧?
: 再说李天佑也是从老约那里回来的, 人不也当了毯子队队长.
: 你的意思是肖在南满的位置比刘重要? 展开说说.
:
: 置？
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l*w
发帖数: 3758 | 199 那是因为因为光听职业生涯主要在关外打的。问问黄柏涛，邱清泉，胡链这些人同不同
意。
?
MM
【在 p******r 的大作中提到】
: 你真是无可救药. 关外共军战略战术远超关内共军--光亭这话算不算突飞猛进的证据?
: 育帅本来就出类拔萃, 去约叔那里当几年访问学者回来,你非说人就只在疗养院里泡MM
: 了? 关内共军的协同训练为啥没有?
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t**********t
发帖数: 12071 | 200 远超关内共军？开什么国际玩笑？
华野47年7月就可以全歼五大主力之一的74师，之前已经歼灭了至少6个整编师。即便是
实力弱得多的晋冀鲁豫，到这个时候也歼灭了好几个整编师了。
请问东野到什么时候才首开全歼一个军的战绩的？
这就是你关外共军战略战术远超关内共军的证据？
?
MM
【在 p******r 的大作中提到】
: 你真是无可救药. 关外共军战略战术远超关内共军--光亭这话算不算突飞猛进的证据?
: 育帅本来就出类拔萃, 去约叔那里当几年访问学者回来,你非说人就只在疗养院里泡MM
: 了? 关内共军的协同训练为啥没有?
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t**********t
发帖数: 12071 | 201 光亭原话怎么说的？出处？
?
MM
【在 p******r 的大作中提到】
: 你真是无可救药. 关外共军战略战术远超关内共军--光亭这话算不算突飞猛进的证据?
: 育帅本来就出类拔萃, 去约叔那里当几年访问学者回来,你非说人就只在疗养院里泡MM
: 了? 关内共军的协同训练为啥没有?
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v*****s
发帖数: 20290 | 202 “东北共军将近百万，即将入关，它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。
从军事上讲，共产党一年以内将统一中国。”
据说是平津前杜聿明对傅作义说的，出处没找到。
sigh，一开始他光亭光亭的乱喊，我还以为是战沙那个光亭，心里还纳闷啥时候这也能
当证据了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 光亭原话怎么说的？出处？
:
: ?
: MM
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w**t
发帖数: 3247 | 203 作为小白，有个问题想问一下。当初东北共军悄悄入关就是不想惊动平津KMT。当时宜
生还想往绥远跑。为啥呢？东北TG一入关，北方GJ有能挡住的自信？难道宜生还想着躲
得了初一就能躲过十五？
【在 v*****s 的大作中提到】
: “东北共军将近百万，即将入关，它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。
: 从军事上讲，共产党一年以内将统一中国。”
: 据说是平津前杜聿明对傅作义说的，出处没找到。
: sigh，一开始他光亭光亭的乱喊，我还以为是战沙那个光亭，心里还纳闷啥时候这也能
: 当证据了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 204 事实上，苏联卫国战争在1941年6月爆发，林彪12月就回国了。中间战争也就是半年时
间。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 205 那应该是杜老总在淮海战役之前的事情了。这时候他还没有跟华野交过手呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “东北共军将近百万，即将入关，它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。
: 从军事上讲，共产党一年以内将统一中国。”
: 据说是平津前杜聿明对傅作义说的，出处没找到。
: sigh，一开始他光亭光亭的乱喊，我还以为是战沙那个光亭，心里还纳闷啥时候这也能
: 当证据了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 206 没看明白你的问题。傅作义没有这个自信所以要跑啊，只不过他想跑回老家，老蒋要他
跑到江南。
【在 w**t 的大作中提到】
: 作为小白，有个问题想问一下。当初东北共军悄悄入关就是不想惊动平津KMT。当时宜
: 生还想往绥远跑。为啥呢？东北TG一入关，北方GJ有能挡住的自信？难道宜生还想着躲
: 得了初一就能躲过十五？
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t**********t
发帖数: 12071 | 207 宜生兄自我感觉比较好，因为一直跟聂打，没有吃过多少亏。
【在 w**t 的大作中提到】
: 作为小白，有个问题想问一下。当初东北共军悄悄入关就是不想惊动平津KMT。当时宜
: 生还想往绥远跑。为啥呢？东北TG一入关，北方GJ有能挡住的自信？难道宜生还想着躲
: 得了初一就能躲过十五？
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l*w
发帖数: 3758 | 208 林总在苏联和红军没什么交往，土共在苏军眼里就是农民军队土包子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上，苏联卫国战争在1941年6月爆发，林彪12月就回国了。中间战争也就是半年时
: 间。
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w**t
发帖数: 3247 | 209 我的意思是为啥跑路要往绥远跑？和KMT核心区离得那么远，不是更容易被干掉？绥远
那地方有没啥资源，有什么可去的。难道就是让开地方让TG和KMT嫡系对干？那种形式
下，老蒋要是能撑下去，他的土霸王也许还能撑下去，TG上台，他一个地方军阀，肯定
不行啊.我就是想知道他决策的支撑点到底是什么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没看明白你的问题。傅作义没有这个自信所以要跑啊，只不过他想跑回老家，老蒋要他
: 跑到江南。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 210 绥远是他老家啊，自以为地利人和呗。
他又不知道tg到底是咋回事，还以为将来可以做地方王呢。他就是投降以后，不也是偷
偷埋了一批枪弹电台。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我的意思是为啥跑路要往绥远跑？和KMT核心区离得那么远，不是更容易被干掉？绥远
: 那地方有没啥资源，有什么可去的。难道就是让开地方让TG和KMT嫡系对干？那种形式
: 下，老蒋要是能撑下去，他的土霸王也许还能撑下去，TG上台，他一个地方军阀，肯定
: 不行啊.我就是想知道他决策的支撑点到底是什么。
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t**********t
发帖数: 12071 | 211 你留着自己用吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绥远是他老家啊，自以为地利人和呗。
: 他又不知道tg到底是咋回事，还以为将来可以做地方王呢。他就是投降以后，不也是偷
: 偷埋了一批枪弹电台。
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w**t
发帖数: 3247 | 212 哈哈，我知道他投降的时候有点首鼠两端的意思。倒不知道偷埋这个细节。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绥远是他老家啊，自以为地利人和呗。
: 他又不知道tg到底是咋回事，还以为将来可以做地方王呢。他就是投降以后，不也是偷
: 偷埋了一批枪弹电台。
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w**t
发帖数: 3247 | 213 Sorry, 是起义。
【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈，我知道他投降的时候有点首鼠两端的意思。倒不知道偷埋这个细节。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 214 嘿嘿，他后来主动向太祖坦白，太祖大手一挥，就说了老虎肉上面的那句话。
【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈，我知道他投降的时候有点首鼠两端的意思。倒不知道偷埋这个细节。
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B****s
发帖数: 5731 | 215 三夜的张副主席也就个中将
级别
【在 l*w 的大作中提到】
: 103不过代号而已，刘亚楼也就一资深纵队司令。兵团级的肖劲光，程子华都是大将级别
: 的。
:
: 吧?
: 联学
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B****s
发帖数: 5731 | 216 好像还有个北京会议，结果被搞掉好几个。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，他后来主动向太祖坦白，太祖大手一挥，就说了老虎肉上面的那句话。
|
p******r
发帖数: 6213 | 217 出处是有的，光亭自己写过，记得是在《辽沈战役亲历记》还是《淮海战役亲历记》里
，其他人还有几个旁证。N年前在国内看的，实在记不住出处了，只记得住内容，反正
好几本书里有，大致都是七八十年代出的政协文史资料系列。
啥时候战沙李鬼的话能当证据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “东北共军将近百万，即将入关，它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。
: 从军事上讲，共产党一年以内将统一中国。”
: 据说是平津前杜聿明对傅作义说的，出处没找到。
: sigh，一开始他光亭光亭的乱喊，我还以为是战沙那个光亭，心里还纳闷啥时候这也能
: 当证据了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 218 萧、陈老资格，刘不能比。
另外，萧克以华北副司令资格调任四野参谋长，可以旁证这个位置的权重。
级别
【在 l*w 的大作中提到】
: 103不过代号而已，刘亚楼也就一资深纵队司令。兵团级的肖劲光，程子华都是大将级别
: 的。
:
: 吧?
: 联学
|
p******r
发帖数: 6213 | 219 猫肉，这下你的国际玩笑开大鸟
【在 v*****s 的大作中提到】
: “东北共军将近百万，即将入关，它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。
: 从军事上讲，共产党一年以内将统一中国。”
: 据说是平津前杜聿明对傅作义说的，出处没找到。
: sigh，一开始他光亭光亭的乱喊，我还以为是战沙那个光亭，心里还纳闷啥时候这也能
: 当证据了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 220 两个亲历记都查了，没有。只有<辽沈战役亲历记>里面，杜说了句东北共军战略战术非
常灵活，但是没有和关内共军做比较。
在你找到确凿证据之前，姑且认为杜没有说过这话。
【在 p******r 的大作中提到】
: 出处是有的，光亭自己写过，记得是在《辽沈战役亲历记》还是《淮海战役亲历记》里
: ，其他人还有几个旁证。N年前在国内看的，实在记不住出处了，只记得住内容，反正
: 好几本书里有，大致都是七八十年代出的政协文史资料系列。
: 啥时候战沙李鬼的话能当证据。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 221 你怎么不敢比较解放战争前半段的战绩？林彪不是在苏联学了大兵团作战吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 萧、陈老资格，刘不能比。
: 另外，萧克以华北副司令资格调任四野参谋长，可以旁证这个位置的权重。
:
: 级别
|
p******r
发帖数: 6213 | 222 猫肉啊,不是我老说你,睁着眼睛说瞎话,这可是人品问题.
《辽沈战役亲历记》第45页倒数第2段。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 两个亲历记都查了，没有。只有<辽沈战役亲历记>里面，杜说了句东北共军战略战术非
: 常灵活，但是没有和关内共军做比较。
: 在你找到确凿证据之前，姑且认为杜没有说过这话。
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B****s
发帖数: 5731 | 223 一个坐冷板凳的
【在 p******r 的大作中提到】
: 萧、陈老资格，刘不能比。
: 另外，萧克以华北副司令资格调任四野参谋长，可以旁证这个位置的权重。
:
: 级别
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t**********t
发帖数: 12071 | 224 1 是我看漏了。抱歉！
2 杜聿明还说他可以先击破刘伯承再收拾粟育那。事实上，这时候他跟华野中野根本没
有交过手，有什么资格评价关内关外共军？
3 战略战术远超关内共军的东野居然在辽沈战役前战绩比关内共军差得多，你怎么不敢
提及这个客观事实？
【在 p******r 的大作中提到】
: 猫肉啊,不是我老说你,睁着眼睛说瞎话,这可是人品问题.
: 《辽沈战役亲历记》第45页倒数第2段。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 225 杜聿明还说要歼灭三野一部分呢，显然他跟关内共军没有怎么交过手，压根不知道关内
共军的厉害。
【在 p******r 的大作中提到】
: 猫肉啊,不是我老说你,睁着眼睛说瞎话,这可是人品问题.
: 《辽沈战役亲历记》第45页倒数第2段。
|
l*w
发帖数: 3758 | 226 早说了，小杜职业生涯主要是关外，要换了黄柏涛，邱清泉说法就另一个样了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 杜聿明还说要歼灭三野一部分呢，显然他跟关内共军没有怎么交过手，压根不知道关内
: 共军的厉害。
|
p******r
发帖数: 6213 | 227 1. 嗯,你说话实诚, 俺也就不刻薄了.
2. 光亭常校长麾下著名战将，当时给经扶压场子也有段时间了吧, 跟华野中野交手的5
军也是他老部队, 作战计划都订了, 他就一点调查研究都没有,还不如民科如你能评价
关内关外共军?
3.TG出关是圈地、固边、扩军、养士、制敌一气呵成，前期的重点就是不与国军作大的
正面对抗，以你那样拿10万架子部队和远征军硬拼，倒是正中常校长和杜老总的下怀。
二野南下大别山之后为啥不拼了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 是我看漏了。抱歉！
: 2 杜聿明还说他可以先击破刘伯承再收拾粟育那。事实上，这时候他跟华野中野根本没
: 有交过手，有什么资格评价关内关外共军？
: 3 战略战术远超关内共军的东野居然在辽沈战役前战绩比关内共军差得多，你怎么不敢
: 提及这个客观事实？
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t**********t
发帖数: 12071 | 228 1 杜聿明跟关内共军之前根本就没有打过，他怎么能够知道关内解放军的战斗力？从他
的作战计划(主动攻击华野和后来的主动攻击中野)来看，他对关内共军战斗力是一无所
知。
2 林彪手头有10万之众都不敢拼，刘伯承手头只有三四万人就敢全歼整3师(这可是国民
党军的嫡系部队，战斗力很强的)，回头又干掉整11师(陈诚的心尖子)一个整团；粟裕
手头也就四万来人，怎么七战七捷干掉国民党军好几万？敢情东北就不应该跟国民党军
拼(没说一定要硬拼，但是至少可以打点漂亮的歼灭战)，关内共军就是该拼的？
3 无论从哪个方面，一方面没有证据林彪在苏联是怎么学习大兵团作战的，另一方面林
彪在东北开战后相当长一段时间远远不如关内刘粟打得精彩。当然不排除林彪在苏联疗
养院的地下挖到了本<武穆遗书之大兵团作战分册>，但是证据呢？
的5
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 嗯,你说话实诚, 俺也就不刻薄了.
: 2. 光亭常校长麾下著名战将，当时给经扶压场子也有段时间了吧, 跟华野中野交手的5
: 军也是他老部队, 作战计划都订了, 他就一点调查研究都没有,还不如民科如你能评价
: 关内关外共军?
: 3.TG出关是圈地、固边、扩军、养士、制敌一气呵成，前期的重点就是不与国军作大的
: 正面对抗，以你那样拿10万架子部队和远征军硬拼，倒是正中常校长和杜老总的下怀。
: 二野南下大别山之后为啥不拼了？
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p******r
发帖数: 6213 | 229 刚说你变实诚了, 就反了?
1.杜要怎么才算跟关内共军打过? 亲自拼刺刀还是抱机关枪? 他的作战计划你从哪里看
出来他对关内共军战斗力一无所知?
2. 且不说关内都是依托根据地作战, 就说独帅, 拼了半天是不是从黄河南拼到了黄河
北? 一将几捷以后是不是还是一路反攻反攻跑到山东? 东北国军啥部队拉出来不是战斗
力很强的远征军驻印军部队? 再问你独帅286南下大别山后被人追得撒丫子跑怎么不拼
了? 因为要分兵建立根据地. 那时候独帅286要想拼常校长小猪哥那是欢迎欢迎大欢迎,
知道吗?
3. 育帅亚楼天佑一票人在约大叔家作客或多年, 抗战就打了个头, 脱离一线7年, 为啥
跑东北去就能把部队训得让光亭宜生都胆战心惊? 朱瑞从红军到八路混得惨淡,也没看
他为TG炮兵作出多大贡献,为啥到了育帅手下就成精了? 关内共军为啥炮兵技战术就不
行, 协同只会上刺刀? 关外的知识和认识从哪来的? 天上掉下来的?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 杜聿明跟关内共军之前根本就没有打过，他怎么能够知道关内解放军的战斗力？从他
: 的作战计划(主动攻击华野和后来的主动攻击中野)来看，他对关内共军战斗力是一无所
: 知。
: 2 林彪手头有10万之众都不敢拼，刘伯承手头只有三四万人就敢全歼整3师(这可是国民
: 党军的嫡系部队，战斗力很强的)，回头又干掉整11师(陈诚的心尖子)一个整团；粟裕
: 手头也就四万来人，怎么七战七捷干掉国民党军好几万？敢情东北就不应该跟国民党军
: 拼(没说一定要硬拼，但是至少可以打点漂亮的歼灭战)，关内共军就是该拼的？
: 3 无论从哪个方面，一方面没有证据林彪在苏联是怎么学习大兵团作战的，另一方面林
: 彪在东北开战后相当长一段时间远远不如关内刘粟打得精彩。当然不排除林彪在苏联疗
: 养院的地下挖到了本<武穆遗书之大兵团作战分册>，但是证据呢？
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