h*****9
发帖数: 4028 | 1 彭总脾气大，性格刚正，眼睛容不得沙子。的确容易得罪人。可彭总操守极严，光明磊
落。也赢得了不少人的赞赏和由衷佩服。其中也包括对他有意见的人。
彭总庐山挨批，持同情及消极态度的高级领导人有很多
朱德庐山上举半手尽人皆知，庐山后更是常常找彭总下棋解闷。陈毅更是庐山后第一个
前去看望彭德怀的，就连邓小平在听宋上将屁颠屁颠谈批彭的事还说:“彭德怀同志在
历史上是有功的,特别是在抗日战争、解放战争和抗美援朝斗争中都有很大的功劳,不论
他有什么错误,这些功劳都应当充分予以肯定。”
志愿军的邓华，洪学智，韩先楚等和万毅这些林彪的老部下。对批彭消极抵抗以至于
后来都受到牵连。更有钟伟这样的热血男儿挺身而出为彭辩护。
彭的三军团老部下黄克诚、张爱萍、邓华、李聚奎、彭绍辉、苏振华、
钟期光，杨勇等人，这里面除了苏振华在庐山上对着彭总放了若干炮以外，其他人在关
键时刻没有一个人公开指责过彭总，最难能可贵的是当庐山会议散了以后，没有人敢于
跟彭总同坐一架飞机时，张爱萍偏不信这个邪，他去了。
更有王震，刘帅，粟裕这些和彭有矛盾或过节的人不愿落井下石。王震更是从此不再说
彭的坏话。
文革中，李聚奎，邓华，张爱萍， |
d*****g
发帖数: 1616 | 2 庐山会议的性质是以军头为核心的“红区党”与修养为核心的“白区党”的巅峰对决，
老毛对于弃谁保谁伤透脑筋，最后决定保修养，弃老彭。军头们同情老彭是再正常再自
然不过的事情了，举的例子再多也说明不了什么问题。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总脾气大，性格刚正，眼睛容不得沙子。的确容易得罪人。可彭总操守极严，光明磊
: 落。也赢得了不少人的赞赏和由衷佩服。其中也包括对他有意见的人。
: 彭总庐山挨批，持同情及消极态度的高级领导人有很多
: 朱德庐山上举半手尽人皆知，庐山后更是常常找彭总下棋解闷。陈毅更是庐山后第一个
: 前去看望彭德怀的，就连邓小平在听宋上将屁颠屁颠谈批彭的事还说:“彭德怀同志在
: 历史上是有功的,特别是在抗日战争、解放战争和抗美援朝斗争中都有很大的功劳,不论
: 他有什么错误,这些功劳都应当充分予以肯定。”
: 志愿军的邓华，洪学智，韩先楚等和万毅这些林彪的老部下。对批彭消极抵抗以至于
: 后来都受到牵连。更有钟伟这样的热血男儿挺身而出为彭辩护。
: 彭的三军团老部下黄克诚、张爱萍、邓华、李聚奎、彭绍辉、苏振华、
|
s******z
发帖数: 460 | 3 exactly.
后来毛发现修养和笑忠同志不是好鸟，于是文革
【在 d*****g 的大作中提到】
: 庐山会议的性质是以军头为核心的“红区党”与修养为核心的“白区党”的巅峰对决，
: 老毛对于弃谁保谁伤透脑筋，最后决定保修养，弃老彭。军头们同情老彭是再正常再自
: 然不过的事情了，举的例子再多也说明不了什么问题。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 4 毛其实很早就觉得修养不对劲，53年的时候就警告过。不过刚建国，避免武夫坐大是首
要的，所以高麻子挑战修养，也被毛判负。到58年挑动军头斗军头（彭vs.粟、独帅）
，分化瓦解军头集团，为修养集团铺路，老毛确实是一把屎一把尿啊。哪知修养集团如
此狼子野心，居然借庐山会议反噬老毛，翻手为云，覆手为雨，最终把自己推上绝路……
【在 s******z 的大作中提到】
: exactly.
: 后来毛发现修养和笑忠同志不是好鸟，于是文革
|
T****r
发帖数: 22092 | 5 这就叫得志便猖狂？
想来许多人都是如此。
……
【在 d*****g 的大作中提到】
: 毛其实很早就觉得修养不对劲，53年的时候就警告过。不过刚建国，避免武夫坐大是首
: 要的，所以高麻子挑战修养，也被毛判负。到58年挑动军头斗军头（彭vs.粟、独帅）
: ，分化瓦解军头集团，为修养集团铺路，老毛确实是一把屎一把尿啊。哪知修养集团如
: 此狼子野心，居然借庐山会议反噬老毛，翻手为云，覆手为雨，最终把自己推上绝路……
|
d*****g
发帖数: 1616 | 6 都是急于上位，不能摆正位置，后来林彪的覆亡，也是如此。像朱老总、恩来这种资历
能力比修养、秃子牛逼得多的都没胡思乱想呢，就凭修养集团和秃子集团那点人才，执
掌了国柄必成大祸，相比而言，文革的损失算小了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这就叫得志便猖狂？
: 想来许多人都是如此。
:
: ……
|
T****r
发帖数: 22092 | 7 能够同患难，不能同安乐，不仅仅是君主个人的问题。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 都是急于上位，不能摆正位置，后来林彪的覆亡，也是如此。像朱老总、恩来这种资历
: 能力比修养、秃子牛逼得多的都没胡思乱想呢，就凭修养集团和秃子集团那点人才，执
: 掌了国柄必成大祸，相比而言，文革的损失算小了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 8 真有才，扯淡也扯的荒唐透顶。庐山会议前毛就有心拿掉彭。因为彭在军中的势力失去了制衡。韩战之后，毛内心其实是十分不愿意彭掌军但也没办法也没有理由阻止携韩战之威党内党外国内国外声望高涨的彭。虽然他属意的是林彪。无奈之下，让彭掌军多年，于此同时，用粟裕聂荣臻等掺沙子，可惜作用有限。
毛早在庐山会议前就曾含沙射影说要防止朱可夫式的军人。毛在反反冒进后，还送给彭一本海瑞的书，引诱鼓励彭放炮。彭看到/听到的大跃进或人民公社的种种恶果，恐怕跟毛也不能说一点干系都没有。结果庐山彭还果然上当放炮。如果庐山彭对大跃进的看法没有引起共鸣和最终证明毛对，我猜测彭仅仅会下台了事。不会有太大事。可惜彭是对的。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 庐山会议的性质是以军头为核心的“红区党”与修养为核心的“白区党”的巅峰对决，
: 老毛对于弃谁保谁伤透脑筋，最后决定保修养，弃老彭。军头们同情老彭是再正常再自
: 然不过的事情了，举的例子再多也说明不了什么问题。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 9 反应不要这么大。运用你的理性，而不是你的感性。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 真有才，扯淡也扯的荒唐透顶。庐山会议前毛就有心拿掉彭。因为彭在军中的势力失去了制衡。韩战之后，毛内心其实是十分不愿意彭掌军但也没办法也没有理由阻止携韩战之威党内党外国内国外声望高涨的彭。虽然他属意的是林彪。无奈之下，让彭掌军多年，于此同时，用粟裕聂荣臻等掺沙子，可惜作用有限。
: 毛早在庐山会议前就曾含沙射影说要防止朱可夫式的军人。毛在反反冒进后，还送给彭一本海瑞的书，引诱鼓励彭放炮。彭看到/听到的大跃进或人民公社的种种恶果，恐怕跟毛也不能说一点干系都没有。结果庐山彭还果然上当放炮。如果庐山彭对大跃进的看法没有引起共鸣和最终证明毛对，我猜测彭仅仅会下台了事。不会有太大事。可惜彭是对的。
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m****k
发帖数: 637 | 10 明显是派系斗争嘛
我想顺道问问 彭在高饶事件前是不是曾经一度站错队？ |
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 11 主要是彭不是那么听话唯命是从。如果说站队，彭抗战和朱周等人一度走的离王明近了
点。
【在 m****k 的大作中提到】
: 明显是派系斗争嘛
: 我想顺道问问 彭在高饶事件前是不是曾经一度站错队？
|
a***r
发帖数: 2677 | 12 Exactly.
去了制衡。韩战之后，毛内心其实是十分不愿意彭掌军但也没办法也没有理由阻止携韩
战之威党内党外国内国外声望高涨的彭。虽然他属意的是林彪。无奈之下，让彭掌军多
年，于此同时，用粟裕聂荣臻等掺沙子，可惜作用有限。
彭一本海瑞的书，引诱鼓励彭放炮。彭看到/听到的大跃进或人民公社的种种恶果，恐
怕跟毛也不能说一点干系都没有。结果庐山彭还果然上当放炮。如果庐山彭对大跃进的
看法如果没有引起共鸣和最终证明毛对，我猜测彭仅仅会下台了事。不会有太大事。可
惜彭是对的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 真有才，扯淡也扯的荒唐透顶。庐山会议前毛就有心拿掉彭。因为彭在军中的势力失去了制衡。韩战之后，毛内心其实是十分不愿意彭掌军但也没办法也没有理由阻止携韩战之威党内党外国内国外声望高涨的彭。虽然他属意的是林彪。无奈之下，让彭掌军多年，于此同时，用粟裕聂荣臻等掺沙子，可惜作用有限。
: 毛早在庐山会议前就曾含沙射影说要防止朱可夫式的军人。毛在反反冒进后，还送给彭一本海瑞的书，引诱鼓励彭放炮。彭看到/听到的大跃进或人民公社的种种恶果，恐怕跟毛也不能说一点干系都没有。结果庐山彭还果然上当放炮。如果庐山彭对大跃进的看法没有引起共鸣和最终证明毛对，我猜测彭仅仅会下台了事。不会有太大事。可惜彭是对的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 修养的反相是七千人大会的时候露的，庐山还看不出来。
……
【在 d*****g 的大作中提到】
: 毛其实很早就觉得修养不对劲，53年的时候就警告过。不过刚建国，避免武夫坐大是首
: 要的，所以高麻子挑战修养，也被毛判负。到58年挑动军头斗军头（彭vs.粟、独帅）
: ，分化瓦解军头集团，为修养集团铺路，老毛确实是一把屎一把尿啊。哪知修养集团如
: 此狼子野心，居然借庐山会议反噬老毛，翻手为云，覆手为雨，最终把自己推上绝路……
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 嗯，高串联了两个元帅，其中一个是彭。
不过这个不是大事，太祖内心还是不情愿拿下高的，另外一个站错队的林就一点事都没
有。
【在 m****k 的大作中提到】
: 明显是派系斗争嘛
: 我想顺道问问 彭在高饶事件前是不是曾经一度站错队？
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
p*****y
发帖数: 1049 | 16 你说错了，你是在说高岗事件吧？高岗的确跟刘少奇你死我活
彭德怀被整直接原因是大跃进饿死人彭德怀敢说实话，根本原因是毛泽东早就对彭德怀
猜忌，害怕他跟苏联联合搞政变，毛泽东整彭德怀根本没有“伤透脑筋”，他早就对彭德怀有不满想让林彪代之，只是这一次在庐山找到借口而已
彭德怀跟刘少奇没有什么根本矛盾，刘少奇也并没有对彭下过毒手。彭德怀甚至跟中央
大多数人都没有根本矛盾（除刘伯承等），他被整并不是因为这个。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 庐山会议的性质是以军头为核心的“红区党”与修养为核心的“白区党”的巅峰对决，
: 老毛对于弃谁保谁伤透脑筋，最后决定保修养，弃老彭。军头们同情老彭是再正常再自
: 然不过的事情了，举的例子再多也说明不了什么问题。
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m*******r
发帖数: 2044 | 17 这个主要是太子不在了。
太子在，彭德怀绝对是一人之下，万人之上。太子不在了，他也就失去了价值。老毛就
算胸怀宽广，也最多是不care彭，更可能的是泄愤了。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 18 彭悲惨结局主因还是因为历史证明了彭德怀万言书的正确。毛不怕你犯错。就怕你比他
正确。毛要是正确的，彭肯定还有翻身机会。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这个主要是太子不在了。
: 太子在，彭德怀绝对是一人之下，万人之上。太子不在了，他也就失去了价值。老毛就
: 算胸怀宽广，也最多是不care彭，更可能的是泄愤了。
|
s*********y
发帖数: 6489 | 19 彭总被整，是建国后最大的冤案，就连毛轮也不敢说整彭是对的，只好拼命把屎盆子往
刘头上扣，真tm恶心。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 20 所以我说，任何人只要一粉上什么，立马就神经不正常。庐山这么明显的派系斗争都非
要扯个伟光正出来。
要是太宗那次没去打台球，我看现在的评价就会完全不同了，呵呵。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 彭总被整，是建国后最大的冤案，就连毛轮也不敢说整彭是对的，只好拼命把屎盆子往
: 刘头上扣，真tm恶心。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 林彪也没批彭吧.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总脾气大，性格刚正，眼睛容不得沙子。的确容易得罪人。可彭总操守极严，光明磊
: 落。也赢得了不少人的赞赏和由衷佩服。其中也包括对他有意见的人。
: 彭总庐山挨批，持同情及消极态度的高级领导人有很多
: 朱德庐山上举半手尽人皆知，庐山后更是常常找彭总下棋解闷。陈毅更是庐山后第一个
: 前去看望彭德怀的，就连邓小平在听宋上将屁颠屁颠谈批彭的事还说:“彭德怀同志在
: 历史上是有功的,特别是在抗日战争、解放战争和抗美援朝斗争中都有很大的功劳,不论
: 他有什么错误,这些功劳都应当充分予以肯定。”
: 志愿军的邓华，洪学智，韩先楚等和万毅这些林彪的老部下。对批彭消极抵抗以至于
: 后来都受到牵连。更有钟伟这样的热血男儿挺身而出为彭辩护。
: 彭的三军团老部下黄克诚、张爱萍、邓华、李聚奎、彭绍辉、苏振华、
|
s*********y
发帖数: 6489 | 22 派系是有，但不是派系斗争
庐山，完全是老毛想整彭，利用了一下派系，拿刘当枪而已
证据就是老毛不死，彭的案就翻不了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我说，任何人只要一粉上什么，立马就神经不正常。庐山这么明显的派系斗争都非
: 要扯个伟光正出来。
: 要是太宗那次没去打台球，我看现在的评价就会完全不同了，呵呵。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 23 这个。。。说说庐山上那个派系跟毛能掰手腕的，彭再傻也不至于打这种仗吧。。。
评价么，给彭平反可比刘早多了，那时候华等人还高位运行呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我说，任何人只要一粉上什么，立马就神经不正常。庐山这么明显的派系斗争都非
: 要扯个伟光正出来。
: 要是太宗那次没去打台球，我看现在的评价就会完全不同了，呵呵。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 ？？
彭和刘派系斗争，太祖被迫选边啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个。。。说说庐山上那个派系跟毛能掰手腕的，彭再傻也不至于打这种仗吧。。。
: 评价么，给彭平反可比刘早多了，那时候华等人还高位运行呢
|
c*****1
发帖数: 3240 | 25 呵呵，有点搞了，你说说彭的那封信是针对谁的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？
: 彭和刘派系斗争，太祖被迫选边啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 修养啊。你再借老彭个胆子，他也不敢追究太祖的政治责任啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，有点搞了，你说说彭的那封信是针对谁的？
|
p******y
发帖数: 3742 | 27 你是看了大毒草老总小传之类的作品，被腐化了吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 修养啊。你再借老彭个胆子，他也不敢追究太祖的政治责任啊。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 28 呵呵，原文自然不直接提毛，比错误的时候是跟炮击金门西藏平乱比的，况且也不是不
敢批毛，直接提了毛那些不切实际的口号，成心恶心一下毛，很娱乐，哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 修养啊。你再借老彭个胆子，他也不敢追究太祖的政治责任啊。
|
p******y
发帖数: 3742 | 29 我看彭自述说，本来晚上要去找毛谈。结果因为毛睡觉被卫士挡回去了。
后来心里惦记着就想写封信。不过就差一晚上的功夫，至于写信吗？不能
第二天谈？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 修养啊。你再借老彭个胆子，他也不敢追究太祖的政治责任啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 这些都可以，tg内部的话经常说得很开放。
但是那个小资产阶级狂热性和追究政治责任话说得很重，不可能是针对毛说的。要不一
开始小组讨论的时候，大家也不可能骑墙观望。
而且大跃进是刘邓在直接主持中央工作，毛算是半隐退。
你又觉得彭不敢挑战毛又觉得彭是针对毛的，那他到底啥目的？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，原文自然不直接提毛，比错误的时候是跟炮击金门西藏平乱比的，况且也不是不
: 敢批毛，直接提了毛那些不切实际的口号，成心恶心一下毛，很娱乐，哈哈
|
|
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p******y
发帖数: 3742 | 31 大跃进可不是毛版隐退。57年毛从苏联回来之后，58年开始提大跃进的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些都可以，tg内部的话经常说得很开放。
: 但是那个小资产阶级狂热性和追究政治责任话说得很重，不可能是针对毛说的。要不一
: 开始小组讨论的时候，大家也不可能骑墙观望。
: 而且大跃进是刘邓在直接主持中央工作，毛算是半隐退。
: 你又觉得彭不敢挑战毛又觉得彭是针对毛的，那他到底啥目的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 老总小传写到庐山了？我怎么没印象。反正证据不少，刘在后面的表现也挺明显的。
你说的这个，俺觉得靠不住，那信哪能是一晚上就写出来的，而且张闻天承认他事先看
过。
【在 p******y 的大作中提到】
: 大跃进可不是毛版隐退。57年毛从苏联回来之后，58年开始提大跃进的。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 33 又一个要把大跃进的灾难推到刘邓身上主。主公幸甚。彭不过是希望毛改变政策方针而
已，哪有那么多JJWW?提些意见的目的就一定是要打倒某人？不能是就事论事？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些都可以，tg内部的话经常说得很开放。
: 但是那个小资产阶级狂热性和追究政治责任话说得很重，不可能是针对毛说的。要不一
: 开始小组讨论的时候，大家也不可能骑墙观望。
: 而且大跃进是刘邓在直接主持中央工作，毛算是半隐退。
: 你又觉得彭不敢挑战毛又觉得彭是针对毛的，那他到底啥目的？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 34 我觉得批彭最猛的应该是李井泉柯庆施林彪这些人吧？少奇次之。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 派系是有，但不是派系斗争
: 庐山，完全是老毛想整彭，利用了一下派系，拿刘当枪而已
: 证据就是老毛不死，彭的案就翻不了
|
p******y
发帖数: 3742 | 35 好象是另外一篇文章，不是老总小传。好像不是张闻天事先看过，是张和彭事先
谈过几次有类似的看法，按当事人的话说是有些臭味相投。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老总小传写到庐山了？我怎么没印象。反正证据不少，刘在后面的表现也挺明显的。
: 你说的这个，俺觉得靠不住，那信哪能是一晚上就写出来的，而且张闻天承认他事先看
: 过。
|
s*********y
发帖数: 6489 | 36 太祖选个屁，就是太祖想搞彭，拿刘当枪而已
刘与彭根本就没多少矛盾
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？
: 彭和刘派系斗争，太祖被迫选边啊。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 37 刘邓可不是能决策炮轰金门，西藏平叛的主，至于其他人的态度，会间陶铸给黄克诚写
了封信，陶铸信中说道：“你我（指的是黄和他）都是读了一些所谓圣贤之书的人，一
个人立身于世不讲究一些操守是很可悲的，尤其我们作为一名党员，对于党的忠诚等于
旧社会一个女人嫁给了人一样，一定要从一而终，决不可移情别恋，否则就不能称之为
‘贞洁’。”
这就是中共党内高层当时的认识水平，可叹可惜
至于大跃进责任一事，我们没有基本共识。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些都可以，tg内部的话经常说得很开放。
: 但是那个小资产阶级狂热性和追究政治责任话说得很重，不可能是针对毛说的。要不一
: 开始小组讨论的时候，大家也不可能骑墙观望。
: 而且大跃进是刘邓在直接主持中央工作，毛算是半隐退。
: 你又觉得彭不敢挑战毛又觉得彭是针对毛的，那他到底啥目的？
|
F********l
发帖数: 208 | 38 张闻天没看过，是彭自己去找张，说给毛写了信，并把信拿出来读给他听，张未置可否
，彭就把信递上去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老总小传写到庐山了？我怎么没印象。反正证据不少，刘在后面的表现也挺明显的。
: 你说的这个，俺觉得靠不住，那信哪能是一晚上就写出来的，而且张闻天承认他事先看
: 过。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 贺龙认为，我们的缺点还不到一个指头。这么大国家，这么多人，工作
上有一点缺点、错误，有什么奇怪的？而且缺点、错误很快纠正。这是中
央和毛主席的英明领导。回想博古王明路线的错误， “整个湘鄂西苏区，被
承认为党员的只有关向应、卢冬生、夏曦和我。提起这些事，我真痛心。
而王明到现在还不承认错误。像这样的路线错误是难以纠正的。而我们去
年出现的一些‘左’的偏差，也只是在克服了右倾保守错误，执行总路线
取得了伟大胜利中，工作方法上有些缺点所产生的。既是这样，就谈不上
什么小资产阶级的疯狂性和什么难于克服的错误。因此，我对彭总给主席
的信，觉得在总的估计上是不恰当的，是把问题说得过于严重” 。接着贺龙
揭发了一件事： “我记起彭总在火车上曾说过： ‘如果不是中国工人、农民
好，可能要请红军来。 ’这当然把问题说得更过火了。 ”这就是毛泽东23 日
讲话中，关于“解放军不跟我走，我就找红军去”的由来。
李井泉也没有对彭德怀的信发表意见。但在后来批判彭德怀的时候，我
听到他说过这样的话：你们有一个俱乐部，我们也有一个俱乐部，来对付
你们那个俱乐部。
22 日下午，陶铸在小组作了长篇发言。．．．．．．
【在 c*****1 的大作中提到】
: 刘邓可不是能决策炮轰金门，西藏平叛的主，至于其他人的态度，会间陶铸给黄克诚写
: 了封信，陶铸信中说道：“你我（指的是黄和他）都是读了一些所谓圣贤之书的人，一
: 个人立身于世不讲究一些操守是很可悲的，尤其我们作为一名党员，对于党的忠诚等于
: 旧社会一个女人嫁给了人一样，一定要从一而终，决不可移情别恋，否则就不能称之为
: ‘贞洁’。”
: 这就是中共党内高层当时的认识水平，可叹可惜
: 至于大跃进责任一事，我们没有基本共识。。。
|
p******y
发帖数: 3742 | 40 康老也很过分。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我觉得批彭最猛的应该是李井泉柯庆施林彪这些人吧？少奇次之。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 林彪还行，就是划清了界线。胡子比较狠。
【在 p******y 的大作中提到】
: 康老也很过分。
|
p******y
发帖数: 3742 | 42 矛盾可不小。当年延安整风修养得罪了不少人。其中就有彭。之后的高岗事件又
是旧恨未去填新仇。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 太祖选个屁，就是太祖想搞彭，拿刘当枪而已
: 刘与彭根本就没多少矛盾
|
h*****9
发帖数: 4028 | 43 你没印象的多了去。估计是你承认事先看过吧？所谓的万言书，也就3000字。彭德怀也
酝酿了很久。肚里有货，就算一晚上写出来也不稀奇。何况并没有证据说是彭当天连夜
写出来第二天呈送给毛的吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老总小传写到庐山了？我怎么没印象。反正证据不少，刘在后面的表现也挺明显的。
: 你说的这个，俺觉得靠不住，那信哪能是一晚上就写出来的，而且张闻天承认他事先看
: 过。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 44 没有张闻天，太祖可能还可以和和稀泥，让老彭和修养两边休兵，就这么算了。但张闻
天这时候跳出来，情况就不是秀才挑动军头的格局了，而是隐然变成一个大龙，里面有
前总书记，有军头，有秀才，可以分庭抗礼的政治集团渐渐成形。当然这样实力还是会
弱一些，不过别忘了还有苏联可以奥援啊。到时候有文有武，再加老大哥奥援，既可以
武装政变，也可以走意识形态路线和平实现换马，修养这种档次的人物架得住么？修养
一句“毛主席活着都这样，老主席不在了谁管得了你”是说出了心声的。总之，一个“
军事俱乐部”，一个“里通外国”，把问题的实质点得无比清楚。
【在 p******y 的大作中提到】
: 矛盾可不小。当年延安整风修养得罪了不少人。其中就有彭。之后的高岗事件又
: 是旧恨未去填新仇。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 不要激动，先正确理解上下文。你看过老总小传？里面写到庐山了？
彭连夜写出来是他自述里面说的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你没印象的多了去。估计是你承认事先看过吧？所谓的万言书，也就3000字。彭德怀也
: 酝酿了很久。肚里有货，就算一晚上写出来也不稀奇。何况并没有证据说是彭当天连夜
: 写出来第二天呈送给毛的吧？
|
p******y
发帖数: 3742 | 46 墙倒众人推，生命在于整人。当年二方面军搞反军阀主义，现在有机会胡子当然要搬
回一
局了。彭德怀，你也有今天呐！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 林彪还行，就是划清了界线。胡子比较狠。
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 呵呵，贺龙这种自然比陶铸要低点了，一个个都在农村混过的人还在讨论是一个半个的
问题，人阿。但实际上也不该怪某个人，这就是当时的中国社会。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 贺龙认为，我们的缺点还不到一个指头。这么大国家，这么多人，工作
: 上有一点缺点、错误，有什么奇怪的？而且缺点、错误很快纠正。这是中
: 央和毛主席的英明领导。回想博古王明路线的错误， “整个湘鄂西苏区，被
: 承认为党员的只有关向应、卢冬生、夏曦和我。提起这些事，我真痛心。
: 而王明到现在还不承认错误。像这样的路线错误是难以纠正的。而我们去
: 年出现的一些‘左’的偏差，也只是在克服了右倾保守错误，执行总路线
: 取得了伟大胜利中，工作方法上有些缺点所产生的。既是这样，就谈不上
: 什么小资产阶级的疯狂性和什么难于克服的错误。因此，我对彭总给主席
: 的信，觉得在总的估计上是不恰当的，是把问题说得过于严重” 。接着贺龙
: 揭发了一件事： “我记起彭总在火车上曾说过： ‘如果不是中国工人、农民
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h*****9
发帖数: 4028 | 48 这家伙就是毛的一条狗。恨他的人可不少。
【在 p******y 的大作中提到】
: 墙倒众人推，生命在于整人。当年二方面军搞反军阀主义，现在有机会胡子当然要搬
: 回一
: 局了。彭德怀，你也有今天呐！
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p******y
发帖数: 3742 | 49 没错，一个政治局委员和一个候补委员就有串联的嫌疑了。而且这两个人
历史上都和毛有不小的矛盾。
不过那个主席不在了谁管的了你好像是花帅说的。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 没有张闻天，太祖可能还可以和和稀泥，让老彭和修养两边休兵，就这么算了。但张闻
: 天这时候跳出来，情况就不是秀才挑动军头的格局了，而是隐然变成一个大龙，里面有
: 前总书记，有军头，有秀才，可以分庭抗礼的政治集团渐渐成形。当然这样实力还是会
: 弱一些，不过别忘了还有苏联可以奥援啊。到时候有文有武，再加老大哥奥援，既可以
: 武装政变，也可以走意识形态路线和平实现换马，修养这种档次的人物架得住么？修养
: 一句“毛主席活着都这样，老主席不在了谁管得了你”是说出了心声的。总之，一个“
: 军事俱乐部”，一个“里通外国”，把问题的实质点得无比清楚。
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 所以说彭这样的人真的是很奇怪。既不善于政治，又偏偏热衷于政治。自己没有根基，
得罪人不少，还偏要动不动就梭哈。
胡子这个是２３号小组讨论以前说的，不是落井下石的问题，是已经站边翻脸了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 没错，一个政治局委员和一个候补委员就有串联的嫌疑了。而且这两个人
: 历史上都和毛有不小的矛盾。
: 不过那个主席不在了谁管的了你好像是花帅说的。
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T****r
发帖数: 22092 | 51 其实仔细想一想，文革中这些彭朱张贺林刘罗邓等人的后代，现在是怎么讨论当时被整
的？
也就是你我一干小百姓在低下这个阴谋啦，那个整人啦讨论得不亦乐乎。
要真是那么简单的话何至于当事人却一声不吭？
因此现在许多义正词严掷地有声充满道德高尚的简单逻辑，我是向来不相信的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，贺龙这种自然比陶铸要低点了，一个个都在农村混过的人还在讨论是一个半个的
: 问题，人阿。但实际上也不该怪某个人，这就是当时的中国社会。
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d*****g
发帖数: 1616 | 52 关键在于，张闻天和老彭都有跟着苏联跑的倾向。老彭这种能跟着王明跑的家伙，到时
候被二十八个半一撺掇，马上就投诚了。如果只是内部的权力斗争，老毛可能还不发飙
，沾上这个，就彻底没空间了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 没错，一个政治局委员和一个候补委员就有串联的嫌疑了。而且这两个人
: 历史上都和毛有不小的矛盾。
: 不过那个主席不在了谁管的了你好像是花帅说的。
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s*********y
发帖数: 6489 | 53 整风是整风，但他俩在工作上几乎没交集，也没有实际的利益冲突
老毛拉一派打一派的本事，千古无敌，所有人都不过是他的棋子而已
【在 p******y 的大作中提到】
: 没错，一个政治局委员和一个候补委员就有串联的嫌疑了。而且这两个人
: 历史上都和毛有不小的矛盾。
: 不过那个主席不在了谁管的了你好像是花帅说的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 54 1. 门生大发财
2. 谁屁股底下也不干净
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实仔细想一想，文革中这些彭朱张贺林刘罗邓等人的后代，现在是怎么讨论当时被整
: 的？
: 也就是你我一干小百姓在低下这个阴谋啦，那个整人啦讨论得不亦乐乎。
: 要真是那么简单的话何至于当事人却一声不吭？
: 因此现在许多义正词严掷地有声充满道德高尚的简单逻辑，我是向来不相信的。
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p******y
发帖数: 3742 | 55 说彭是张飞，粗中有细，用自己的大老粗外表掩盖自己内心的城府。
不过当时整人还是很好玩的。特别是林彪倒台以后老帅军头们纷纷控诉彪哥的
发言。真是啥都能翻出来啊 。看的乐死我了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以说彭这样的人真的是很奇怪。既不善于政治，又偏偏热衷于政治。自己没有根基，
: 得罪人不少，还偏要动不动就梭哈。
: 胡子这个是２３号小组讨论以前说的，不是落井下石的问题，是已经站边翻脸了。
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p******y
发帖数: 3742 | 56 彭会往苏联跑？彭即使不是一个合格的共产主义战士，也是一个伟大的民族英雄。
这种人不至于往苏联跑吧。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 关键在于，张闻天和老彭都有跟着苏联跑的倾向。老彭这种能跟着王明跑的家伙，到时
: 候被二十八个半一撺掇，马上就投诚了。如果只是内部的权力斗争，老毛可能还不发飙
: ，沾上这个，就彻底没空间了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 ｆｔ ｔｏ ｄｅａｔｈ。
延安彭总被谁操了四十天娘？庐山谁主持的会议？
刘彭没有实际利益冲突也能说得出来，独帅就是因为被修养当了一次枪，被石头记恨到
死。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 整风是整风，但他俩在工作上几乎没交集，也没有实际的利益冲突
: 老毛拉一派打一派的本事，千古无敌，所有人都不过是他的棋子而已
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T****r
发帖数: 22092 | 58 我对第二点是很相信的。
而现在嚷得声调最高的人，只是因为基于“卖国无门”的那种愤慨，真给了机会的
话，比这些人要烂上八百倍我都相信。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 1. 门生大发财
: 2. 谁屁股底下也不干净
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T****r
发帖数: 22092 | 59 如果林彪在上飞机之前自杀了，大概现在也是这两句话。
【在 p******y 的大作中提到】
: 彭会往苏联跑？彭即使不是一个合格的共产主义战士，也是一个伟大的民族英雄。
: 这种人不至于往苏联跑吧。
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p******y
发帖数: 3742 | 60 反正看着挺乐的。底下人整来整去的，老毛当裁判。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 整风是整风，但他俩在工作上几乎没交集，也没有实际的利益冲突
: 老毛拉一派打一派的本事，千古无敌，所有人都不过是他的棋子而已
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a**i
发帖数: 1142 | 61 要找一个人的毛病，那是再简单没有了
【在 p******y 的大作中提到】
: 反正看着挺乐的。底下人整来整去的，老毛当裁判。
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 底下我也摘了陶铸的发言。
当时各省的一把手除了湖南以外，普遍都是反彭的。理由很简单，他们全部都是大跃进
的直接责任人，彭要得势了，刘也许最多只是被敲打敲打，连太子的位子都不一定会丢
，但他们几乎可以肯定有一大半要被清洗。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，贺龙这种自然比陶铸要低点了，一个个都在农村混过的人还在讨论是一个半个的
: 问题，人阿。但实际上也不该怪某个人，这就是当时的中国社会。
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p******y
发帖数: 3742 | 63 你得有证据证明他要往苏联跑，或者像东北王那样过于明显才行啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果林彪在上飞机之前自杀了，大概现在也是这两句话。
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d*********2
发帖数: 48111 | 64 第一点也很明显， 看看王京阳和叶静子。
叶静子在叛逆， 最后还不是门当户对了个红色贵族。
TG老一代３种出路， 从政， 如习core， 叶家长子， 刘家次子。
普通公务员被保养， 如李衲后人， 毛太孙。
从商， 例子太多。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我对第二点是很相信的。
: 而现在嚷得声调最高的人，只是因为基于“卖国无门”的那种愤慨，真给了机会的
: 话，比这些人要烂上八百倍我都相信。
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d*****g
发帖数: 1616 | 65 政治斗争中弱势的一方，都有拉外援的自然倾向。汪精卫和林彪如果不是晚节不保，也
都是大英雄。老毛庐山上批彭，本质上是保护他，爱护他，不希望他粉身碎骨，万劫不
复。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你得有证据证明他要往苏联跑，或者像东北王那样过于明显才行啊。
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c*****1
发帖数: 3240 | 66 呵呵，80年代还一大帮子领导干部们要打倒毛泽东呢，现在为啥这帮人子人转向了，小
平等人已经阐述过为啥要保毛了。除了短时的宗教狂热时期人都是从现实利益出发的。
。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实仔细想一想，文革中这些彭朱张贺林刘罗邓等人的后代，现在是怎么讨论当时被整
: 的？
: 也就是你我一干小百姓在低下这个阴谋啦，那个整人啦讨论得不亦乐乎。
: 要真是那么简单的话何至于当事人却一声不吭？
: 因此现在许多义正词严掷地有声充满道德高尚的简单逻辑，我是向来不相信的。
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T****r
发帖数: 22092 | 67 周公恐惧流言日，王莽恭谦下士时，若使当时便身死，古今忠馁有谁知？
【在 p******y 的大作中提到】
: 你得有证据证明他要往苏联跑，或者像东北王那样过于明显才行啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 68 第一点在讨论这个问题时意义不大，不予考虑
【在 d*********2 的大作中提到】
: 第一点也很明显， 看看王京阳和叶静子。
: 叶静子在叛逆， 最后还不是门当户对了个红色贵族。
: TG老一代３种出路， 从政， 如习core， 叶家长子， 刘家次子。
: 普通公务员被保养， 如李衲后人， 毛太孙。
: 从商， 例子太多。
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p******y
发帖数: 3742 | 69 如果要保护彭，最好是私下狠批一顿。估计彭也就老实了。用不着把彭的信
公开，然后再在政治局会议上讨论。完全是要撕破脸嘛。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 政治斗争中弱势的一方，都有拉外援的自然倾向。汪精卫和林彪如果不是晚节不保，也
: 都是大英雄。老毛庐山上批彭，本质上是保护他，爱护他，不希望他粉身碎骨，万劫不
: 复。
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h*****9
发帖数: 4028 | 70 这只是你的看法而已，在毛表态前，可没有几个省委一把手批彭。你还不如说大队支书
都是大跃进的直接责任人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 底下我也摘了陶铸的发言。
: 当时各省的一把手除了湖南以外，普遍都是反彭的。理由很简单，他们全部都是大跃进
: 的直接责任人，彭要得势了，刘也许最多只是被敲打敲打，连太子的位子都不一定会丢
: ，但他们几乎可以肯定有一大半要被清洗。
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s*********y
发帖数: 6489 | 71 你再唯心也没用，搞死彭完全是老毛的主意，这是铁板钉钉的事实
刘成了叛徒内奸工贼之后，彭反而被打的更惨，即使刘死了彭也没任何好果子吃
毛一死，彭旋即平反
【在 v*****s 的大作中提到】
: ｆｔ ｔｏ ｄｅａｔｈ。
: 延安彭总被谁操了四十天娘？庐山谁主持的会议？
: 刘彭没有实际利益冲突也能说得出来，独帅就是因为被修养当了一次枪，被石头记恨到
: 死。
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T****r
发帖数: 22092 | 72 其实如果有人审时度势，如聂荣臻，去一个安稳的地方老老实实观望那么一阵子，要好
得多
【在 d*****g 的大作中提到】
: 政治斗争中弱势的一方，都有拉外援的自然倾向。汪精卫和林彪如果不是晚节不保，也
: 都是大英雄。老毛庐山上批彭，本质上是保护他，爱护他，不希望他粉身碎骨，万劫不
: 复。
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d*********2
发帖数: 48111 | 73 之前斗来斗去大多没有生命危险。
而且每次开会都是互相批评自我批评， 习惯了。
就是最初的军阀土匪气的时候随便枪毙人， 和后来的往死里整。
中间的时候政治斗争还是比较文明的
【在 p******y 的大作中提到】
: 如果要保护彭，最好是私下狠批一顿。估计彭也就老实了。用不着把彭的信
: 公开，然后再在政治局会议上讨论。完全是要撕破脸嘛。
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c*****1
发帖数: 3240 | 74 你刚才也提到了定调子前很多人都在骑墙。。。至于彭刘的问题，还是先证明彭是针对
刘吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 底下我也摘了陶铸的发言。
: 当时各省的一把手除了湖南以外，普遍都是反彭的。理由很简单，他们全部都是大跃进
: 的直接责任人，彭要得势了，刘也许最多只是被敲打敲打，连太子的位子都不一定会丢
: ，但他们几乎可以肯定有一大半要被清洗。
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h*****9
发帖数: 4028 | 75 庐山会议已经证明了彭是大忠臣，毛是据谏的昏君。
【在 T****r 的大作中提到】
: 周公恐惧流言日，王莽恭谦下士时，若使当时便身死，古今忠馁有谁知？
|
F********l
发帖数: 208 | 76 是彭自己嘴不严，跟别人说他给毛写了信的，到这个地步，毛就不能不把那封信拿出来
了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 如果要保护彭，最好是私下狠批一顿。估计彭也就老实了。用不着把彭的信
: 公开，然后再在政治局会议上讨论。完全是要撕破脸嘛。
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d*********2
发帖数: 48111 | 77 闷声大发财的核心在“闷声”两个字。
没有“闷声”， 哪里发得了财。
赵姨太刚蹦跶了几下， 很快就被叶家捺下去了， 别说有政治敏感性的东西了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 第一点在讨论这个问题时意义不大，不予考虑
|
T****r
发帖数: 22092 | 78 当初雍正还板上钉钉呢
袁世凯汪精卫秦桧什么的也都翻案了
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你再唯心也没用，搞死彭完全是老毛的主意，这是铁板钉钉的事实
: 刘成了叛徒内奸工贼之后，彭反而被打的更惨，即使刘死了彭也没任何好果子吃
: 毛一死，彭旋即平反
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p******y
发帖数: 3742 | 79 恩，这个不错。离政治斗争的混水远点好。万一站错队就万劫不复了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实如果有人审时度势，如聂荣臻，去一个安稳的地方老老实实观望那么一阵子，要好
: 得多
|
v*****s
发帖数: 20290 | 80 自己去看发言吧，李锐的书你不会不信吧。
我刚才摘录的那几个全部都是２３号毛表态以前的发言，还漏了柯庆施谭震林他们几个
的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这只是你的看法而已，在毛表态前，可没有几个省委一把手批彭。你还不如说大队支书
: 都是大跃进的直接责任人。
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c*****1
发帖数: 3240 | 81 呵呵，这可是路线斗争，凡是被毛划为路线斗争的哪个不是批死批臭
【在 d*********2 的大作中提到】
: 之前斗来斗去大多没有生命危险。
: 而且每次开会都是互相批评自我批评， 习惯了。
: 就是最初的军阀土匪气的时候随便枪毙人， 和后来的往死里整。
: 中间的时候政治斗争还是比较文明的
|
d*****g
发帖数: 1616 | 82 土共不讲开小灶，你说的这个是常公的做法。土共讲究台面上批评与自我批评，把问题
说透。老彭这样的人物，华北座谈会公开批评帮助，能被他表述成操娘，如果你私下找
他谈，他能接受那就怪了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，这个不错。离政治斗争的混水远点好。万一站错队就万劫不复了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 83 是不是说现在不闷声的，基本就都是赵姨太之类的人物？
我很同意这个结论。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 闷声大发财的核心在“闷声”两个字。
: 没有“闷声”， 哪里发得了财。
: 赵姨太刚蹦跶了几下， 很快就被叶家捺下去了， 别说有政治敏感性的东西了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 84 Vespers经常自相矛盾。好像一次为了证明彭人缘差，(大意）竟然说张爱萍也是批彭的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你刚才也提到了定调子前很多人都在骑墙。。。至于彭刘的问题，还是先证明彭是针对
: 刘吧。
|
s*********y
发帖数: 6489 | 85 翻案了么？把现在的历史课本拿出来瞅瞅
几个无良文人叽歪了一番就是翻案了？
【在 T****r 的大作中提到】
: 当初雍正还板上钉钉呢
: 袁世凯汪精卫秦桧什么的也都翻案了
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p******y
发帖数: 3742 | 86 你们讨论这个没意思，都泛滥了。不如讨论土共进城换妻的比较有意思。 |
T****r
发帖数: 22092 | 87 愿意趟浑水的，都是认为自己可以翻天的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你们讨论这个没意思，都泛滥了。不如讨论土共进城换妻的比较有意思。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 88 二十八个半布尔什维克在延安的时候都没怎么样。
王明博古张国焘在延安也能养得了老。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，这可是路线斗争，凡是被毛划为路线斗争的哪个不是批死批臭
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c*****1
发帖数: 3240 | 89 讨论问题就讨论好，不要针对id
btw,其实我对这段历史早没兴趣了，不知道是不是错过了现在的新观点。。。
的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Vespers经常自相矛盾。好像一次为了证明彭人缘差，(大意）竟然说张爱萍也是批彭的。
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T****r
发帖数: 22092 | 90 眼看就快翻掉了。
你说的那些为此叽歪的无良文人基本上都是正在给毛钉板上钉子的
【在 s*********y 的大作中提到】
: 翻案了么？把现在的历史课本拿出来瞅瞅
: 几个无良文人叽歪了一番就是翻案了？
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c*****1
发帖数: 3240 | 91 换妻不算啥，历次农民起义都这样，但是中共早期混杂的男女关系却是时代的先声，也
更有趣
【在 p******y 的大作中提到】
: 你们讨论这个没意思，都泛滥了。不如讨论土共进城换妻的比较有意思。
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h*****9
发帖数: 4028 | 92 全国近30个省，在毛表态前，有几个省委书记或省长是明确反彭的？占了百分多少？有
50%么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己去看发言吧，李锐的书你不会不信吧。
: 我刚才摘录的那几个全部都是２３号毛表态以前的发言，还漏了柯庆施谭震林他们几个
: 的。
|
p******y
发帖数: 3742 | 93 我看了，不比欧洲宫廷更乱吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 换妻不算啥，历次农民起义都这样，但是中共早期混杂的男女关系却是时代的先声，也
: 更有趣
|
d*********2
发帖数: 48111 | 94 其实tg有一点不错， 新人换旧人的时候一定要走全离婚手续。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 换妻不算啥，历次农民起义都这样，但是中共早期混杂的男女关系却是时代的先声，也
: 更有趣
|
c*****1
发帖数: 3240 | 95 有过之而不及，特别是共运女性们自由博大的性观念
【在 p******y 的大作中提到】
: 我看了，不比欧洲宫廷更乱吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 96 那个普遍我用的不对。
大概就是一部分打酱油，站彭总这边的就是黄和两周，对立面跳得比较高的是李井泉，
柯庆施，陶铸，程子华，余秋里他们几个。还有像王任重这种，就属于没什么根基，也
不知道上头的意思，自己心理压力比较大，所以在做左倾的检讨。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你刚才也提到了定调子前很多人都在骑墙。。。至于彭刘的问题，还是先证明彭是针对
: 刘吧。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 97 早期红军时期的女干部普遍都嫁过两次以上吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有过之而不及，特别是共运女性们自由博大的性观念
|
T****r
发帖数: 22092 | 98 有姐弟或者兄妹乱伦的么？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有过之而不及，特别是共运女性们自由博大的性观念
|
v*****s
发帖数: 20290 | 99 我没说过，不要捏造。
的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Vespers经常自相矛盾。好像一次为了证明彭人缘差，(大意）竟然说张爱萍也是批彭的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 100 早期不是这样吧，早期就是瞎搞。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实tg有一点不错， 新人换旧人的时候一定要走全离婚手续。
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d*********2
发帖数: 48111 | 101 其实他们还是有不一样的， 同一时期还是比较固定的， 还要走结婚手续， 也不算
很乱。 如果免去结婚，只做partner, 看上去就没啥了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有过之而不及，特别是共运女性们自由博大的性观念
|
c*****1
发帖数: 3240 | 102 乱伦的没听说，娥皇女英那样的不少。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 有姐弟或者兄妹乱伦的么？
|
p******y
发帖数: 3742 | 103 所以开国之后先有了宪法和婚姻法，其他的都靠后了，第一部刑法到79还是80年才出
来。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实tg有一点不错， 新人换旧人的时候一定要走全离婚手续。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 104 杯水主义。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有过之而不及，特别是共运女性们自由博大的性观念
|
p******y
发帖数: 3742 | 105 里边女学生多么？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 乱伦的没听说，娥皇女英那样的不少。。。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 106 有多早？ ３２， ３３年的时候南方那些根据地的军头好像都搞结婚／离婚不亦乐乎
。 陈毅那段时间就结／离了２－３次吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 早期不是这样吧，早期就是瞎搞。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 107 后来就世俗了，很多都是前任失势后的政治抉择
【在 d*********2 的大作中提到】
: 早期红军时期的女干部普遍都嫁过两次以上吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 108 有不是女学生的吗？
【在 p******y 的大作中提到】
: 里边女学生多么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 109 你读过巴尔扎克的小说么？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 乱伦的没听说，娥皇女英那样的不少。。。
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d*****g
发帖数: 1616 | 110 先有的是婚姻法，王明同志的一大贡献，宪法是后来的。分钱分座位分女人，分女人排
在最前面。
【在 p******y 的大作中提到】
: 里边女学生多么？
|
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 他们指的是大革命时期吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有多早？ ３２， ３３年的时候南方那些根据地的军头好像都搞结婚／离婚不亦乐乎
: 。 陈毅那段时间就结／离了２－３次吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 112 恩， 西路军被俘的那个女干部， 还有皇太妃她妈， 算比较典型的 ？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 后来就世俗了，很多都是前任失势后的政治抉择
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c*****1
发帖数: 3240 | 113 结婚手续走完了搞婚外恋算乱不？做partner确实不算乱，所以说是时代的先声阿
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实他们还是有不一样的， 同一时期还是比较固定的， 还要走结婚手续， 也不算
: 很乱。 如果免去结婚，只做partner, 看上去就没啥了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 114 恩，我觉得应该是接受新思想的女学生比较开放。要能穿越回去就好了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有不是女学生的吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 115 我就对陈毅利用职权强娶１７岁嫩草被御用文人写成柔曼蒂克感到很恶心。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有不是女学生的吗？
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c*****1
发帖数: 3240 | 116 那时候参加共运的都是女学生吧
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，我觉得应该是接受新思想的女学生比较开放。要能穿越回去就好了。
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s*********y
发帖数: 6489 | 117 不要扯远了，没有中央的正式文件不算翻案
【在 T****r 的大作中提到】
: 眼看就快翻掉了。
: 你说的那些为此叽歪的无良文人基本上都是正在给毛钉板上钉子的
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p******y
发帖数: 3742 | 118 男人很正常的需求。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 先有的是婚姻法，王明同志的一大贡献，宪法是后来的。分钱分座位分女人，分女人排
: 在最前面。
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 嗯，我印象比较深的是七仙女，基本全嫁了军级干部。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 后来就世俗了，很多都是前任失势后的政治抉择
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c*****1
发帖数: 3240 | 120 心向往之。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 杯水主义。
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a**i
发帖数: 1142 | 121 老彭要是看到你们这楼歪的，恐怕又要操娘四十天了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 结婚手续走完了搞婚外恋算乱不？做partner确实不算乱，所以说是时代的先声阿
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d*********2
发帖数: 48111 | 122 其实妇女同志在当时确实是稀缺资源
就是后来兵团的时候， 女同志都是要优先给大龄男干部们解决个人问题的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，我印象比较深的是七仙女，基本全嫁了军级干部。
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p******y
发帖数: 3742 | 123 那时候17岁结婚不算嫩草了吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我就对陈毅利用职权强娶１７岁嫩草被御用文人写成柔曼蒂克感到很恶心。
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p******y
发帖数: 3742 | 124 一群男人晚上不谈这个，很容易就困了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老彭要是看到你们这楼歪的，恐怕又要操娘四十天了
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c*****1
发帖数: 3240 | 125 恩，那么彭总写信之前大家的对大跃进的看法呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个普遍我用的不对。
: 大概就是一部分打酱油，站彭总这边的就是黄和两周，对立面跳得比较高的是李井泉，
: 柯庆施，陶铸，程子华，余秋里他们几个。还有像王任重这种，就属于没什么根基，也
: 不知道上头的意思，自己心理压力比较大，所以在做左倾的检讨。
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c*****1
发帖数: 3240 | 126 只看过最著名的，讲讲？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你读过巴尔扎克的小说么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 127 我是真觉得没啥意思，关上灯不都一样，搞100个和搞一个有啥区别。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 心向往之。。。
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h*****9
发帖数: 4028 | 128 呵呵，大鱼彭黄张周你就漏掉了张。就不说李锐田家英等小鱼了。周相不明说，但内心
绝对是支持彭的。朱德也是赞成人民公社散伙的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个普遍我用的不对。
: 大概就是一部分打酱油，站彭总这边的就是黄和两周，对立面跳得比较高的是李井泉，
: 柯庆施，陶铸，程子华，余秋里他们几个。还有像王任重这种，就属于没什么根基，也
: 不知道上头的意思，自己心理压力比较大，所以在做左倾的检讨。
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p******y
发帖数: 3742 | 129 当时毛主张是纠左的，但因为出问题的都是一把手，只能通过自我批评解决。
所以定的调子是成绩很大，前途光明，问题不少。1个指头和9个指头。这个
说不上客观，但也没办法。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，那么彭总写信之前大家的对大跃进的看法呢？
|
p******y
发帖数: 3742 | 130 你要能一晚上搞100个就好了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我是真觉得没啥意思，关上灯不都一样，搞100个和搞一个有啥区别。
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c*****1
发帖数: 3240 | 131 被俘女干部？哪个？典型的太多了，历次路线斗争之后就一批
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 西路军被俘的那个女干部， 还有皇太妃她妈， 算比较典型的 ？
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p******y
发帖数: 3742 | 132 福楼拜的爆发力夫人也不错。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 只看过最著名的，讲讲？
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c*****1
发帖数: 3240 | 133 我是对那段历史没啥兴趣了，对这些却有极大兴趣
也希望各位给俺这样的小白继续科普
【在 a**i 的大作中提到】
: 老彭要是看到你们这楼歪的，恐怕又要操娘四十天了
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d*********2
发帖数: 48111 | 134 靠， 当然不一样
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我是真觉得没啥意思，关上灯不都一样，搞100个和搞一个有啥区别。
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d*****g
发帖数: 1616 | 135 大家觉得修养这把肯定要掉一层皮了，地方上的大员也是战战兢兢。但对老毛是仅仅要
烧一烧太子，还是废掉太子，并没有完全摸透。老彭的信一公布，这种模糊空间就消失
了，双方不是你死就是我活，没有一个结果，大家都下不了庐山。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，那么彭总写信之前大家的对大跃进的看法呢？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 136 基调是纠左啊，大部分都在检讨。
两周遭人忌恨，另外一个原因就是湖南搞得比较好，所以他们很傲气。周惠连去年第一
书记应当各打五十大板这种话都说出来了，能不被人恨嘛。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，那么彭总写信之前大家的对大跃进的看法呢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 137 这个，等你多搞过几个就能体察出区别了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我是真觉得没啥意思，关上灯不都一样，搞100个和搞一个有啥区别。
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p******y
发帖数: 3742 | 138 还是你老有经验。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 靠， 当然不一样
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v*****s
发帖数: 20290 | 139 你没发现我点名的基本都是地方大员？对面我也没算贺龙，康生，彭真这些啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 呵呵，大鱼彭黄张周你就漏掉了张。就不说李锐田家英等小鱼了。周相不明说，但内心
: 绝对是支持彭的。朱德也是赞成人民公社散伙的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 140 然后让他们都怀上，这是那个神人来这？
【在 p******y 的大作中提到】
: 还是你老有经验。
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T****r
发帖数: 22092 | 141 中央正式文件？
中央正式下达文件说“雍正是个好皇帝”？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 不要扯远了，没有中央的正式文件不算翻案
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c*****1
发帖数: 3240 | 142 这也太小意思了，俺爸当年都没把这当黄书藏起来不让我看
【在 p******y 的大作中提到】
: 还是你老有经验。
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c*****1
发帖数: 3240 | 143 前面那段大家觉得出处？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 大家觉得修养这把肯定要掉一层皮了，地方上的大员也是战战兢兢。但对老毛是仅仅要
: 烧一烧太子，还是废掉太子，并没有完全摸透。老彭的信一公布，这种模糊空间就消失
: 了，双方不是你死就是我活，没有一个结果，大家都下不了庐山。
|
p******y
发帖数: 3742 | 144 陈云在的话肯定不会像两周那么没政治眼光。只能说那时候人单纯。非要
分个是非曲直青红皂白。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 基调是纠左啊，大部分都在检讨。
: 两周遭人忌恨，另外一个原因就是湖南搞得比较好，所以他们很傲气。周惠连去年第一
: 书记应当各打五十大板这种话都说出来了，能不被人恨嘛。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 145 我记忆有点偏差。不过你说的张爱萍彭雪枫跟彭总关系比较淡是很扯的。
枫 ，杨勇，李天佑几个都没听说和彭总特别亲密
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没发现我点名的基本都是地方大员？对面我也没算贺龙，康生，彭真这些啊。
|
p******y
发帖数: 3742 | 146 那你不错，这种书我老爹都放书柜最上层的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这也太小意思了，俺爸当年都没把这当黄书藏起来不让我看
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h*****9
发帖数: 4028 | 147 程子华好像不是地方大员吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没发现我点名的基本都是地方大员？对面我也没算贺龙，康生，彭真这些啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 148 张爱萍彭雪枫确实是我说错了。张爱萍是我不了解，彭雪枫是我当时脑子短路。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我记忆有点偏差。不过你说的张爱萍彭雪枫跟彭总关系比较淡是很扯的。
:
: 枫 ，杨勇，李天佑几个都没听说和彭总特别亲密
|
p******y
发帖数: 3742 | 149 好像黄帝只能夜御10女。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 然后让他们都怀上，这是那个神人来这？
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d*****g
发帖数: 1616 | 150 庐山会议会前定的调子就是“纠左”，纠的是谁？当然是在一线主持工作的太子。这么
明显的东西看正式文件就行了，不需要秘闻和小道消息。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 前面那段大家觉得出处？
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h*****9
发帖数: 4028 | 151 真是好同志。致敬。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张爱萍彭雪枫确实是我说错了。张爱萍是我不了解，彭雪枫是我当时脑子短路。
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c*****1
发帖数: 3240 | 152 没错基调是纠左，但你只列举了地方一把手，四川除了李井泉之外的人咋说的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 基调是纠左啊，大部分都在检讨。
: 两周遭人忌恨，另外一个原因就是湖南搞得比较好，所以他们很傲气。周惠连去年第一
: 书记应当各打五十大板这种话都说出来了，能不被人恨嘛。
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T****r
发帖数: 22092 | 153 让我想起了雨伞打狮子的笑话。
对了，国内现在流传另一个笑话，说是一个女人跪在街上乞讨，前边放一块布上写
：“生活境况很悲惨，丈夫变成植物人两年了，肚里的孩子也五个月了，所以全都
无力劳动，一家子生活艰难，祈求大家金钱帮助。”
【在 c*****1 的大作中提到】
: 然后让他们都怀上，这是那个神人来这？
|
s*********y
发帖数: 6489 | 154 中央也没说雍正不好啊，雍正好不好关中央屁事
我劝你不要趟这个浑水了，在庐山上批彭的全是老毛的枪，证据充足，没啥可说的
【在 T****r 的大作中提到】
: 中央正式文件？
: 中央正式下达文件说“雍正是个好皇帝”？
|
c*****1
发帖数: 3240 | 155 哦，那文件呢？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 庐山会议会前定的调子就是“纠左”，纠的是谁？当然是在一线主持工作的太子。这么
: 明显的东西看正式文件就行了，不需要秘闻和小道消息。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 156 这是当年处男的时候安慰自己用的， 母猪貂婵关了灯都一样。
有貂婵谁还要母猪啊
【在 p******y 的大作中提到】
: 好像黄帝只能夜御10女。
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p******y
发帖数: 3742 | 157 当时上庐山开神仙会还是很爽的。每天白天吃饭中午睡觉，晚上看戏。
时不时出去旅游一圈。就差不能上网联机玩魔兽了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 158 不如张伯伦
【在 p******y 的大作中提到】
: 当时上庐山开神仙会还是很爽的。每天白天吃饭中午睡觉，晚上看戏。
: 时不时出去旅游一圈。就差不能上网联机玩魔兽了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 159 嗯，他已经调任商业部了。我以为他还在山西当一把手呢。
另外，余秋里是石油工业部部长，也不算。
我的大概意思就是这些人都是直接搞经济的，不像张闻天，贺龙他们。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 程子华好像不是地方大员吧？
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c*****1
发帖数: 3240 | 160 我记不起来了，似乎是大卫王还是希腊神话里面什么人一晚上上了99？个处女然后让他
们都怀孕了。。
【在 p******y 的大作中提到】
: 当时上庐山开神仙会还是很爽的。每天白天吃饭中午睡觉，晚上看戏。
: 时不时出去旅游一圈。就差不能上网联机玩魔兽了。
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p******y
发帖数: 3742 | 161 那个是夷人，不算我中华上国的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不如张伯伦
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T****r
发帖数: 22092 | 162 韦小宝御了7个，大部分都有了结果了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那个是夷人，不算我中华上国的。
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m****k
发帖数: 637 | 163 laf
没貂禅也不能要
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这是当年处男的时候安慰自己用的， 母猪貂婵关了灯都一样。
: 有貂婵谁还要母猪啊
|
d*********2
发帖数: 48111 | 164 下辈子投胎， 女的要做母猪， 男的要做公狮。
公猪的高潮可以持续几个小时， 经久不衰， 绝对可以满足母猪。
公狮到高潮只需几秒， 母狮一无怨言， 而且N个母狮结为姐妹，
互相不嫉妒， 互相帮助照顾幼子， 而且解决全家温饱。 公狮最幸福。
【在 T****r 的大作中提到】
: 让我想起了雨伞打狮子的笑话。
: 对了，国内现在流传另一个笑话，说是一个女人跪在街上乞讨，前边放一块布上写
: ：“生活境况很悲惨，丈夫变成植物人两年了，肚里的孩子也五个月了，所以全都
: 无力劳动，一家子生活艰难，祈求大家金钱帮助。”
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T****r
发帖数: 22092 | 165 我对这个“证据充足”确实没啥可说的了。
遍览世界历史几千年，还真没有几个有这么大底气的。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 中央也没说雍正不好啊，雍正好不好关中央屁事
: 我劝你不要趟这个浑水了，在庐山上批彭的全是老毛的枪，证据充足，没啥可说的
|
p******y
发帖数: 3742 | 166 这样啊，我回头翻翻圣经去。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 我记不起来了，似乎是大卫王还是希腊神话里面什么人一晚上上了99？个处女然后让他
: 们都怀孕了。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 167 其实我有一点不能理解为啥古代帝王能够专宠一个人呢？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这是当年处男的时候安慰自己用的， 母猪貂婵关了灯都一样。
: 有貂婵谁还要母猪啊
|
v*****s
发帖数: 20290 | 168 这算对我的恶毒攻击吧，nnd。不许歧视处男。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这是当年处男的时候安慰自己用的， 母猪貂婵关了灯都一样。
: 有貂婵谁还要母猪啊
|
d*********2
发帖数: 48111 | 169 你不是有LD了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这算对我的恶毒攻击吧，nnd。不许歧视处男。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 170 帝王精神上比较孤单， 需要soulmate
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实我有一点不能理解为啥古代帝王能够专宠一个人呢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 171 你丫甲醇！！！！！！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这算对我的恶毒攻击吧，nnd。不许歧视处男。
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p******y
发帖数: 3742 | 172 这也没办法的事情。刘当年要是像邓一样没上山就好了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我对这个“证据充足”确实没啥可说的了。
: 遍览世界历史几千年，还真没有几个有这么大底气的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 173 到了见山还是山的境界吧。
那个谁谁谁还专宠他保姆来着的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实我有一点不能理解为啥古代帝王能够专宠一个人呢？
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h*****9
发帖数: 4028 | 174 反反冒进，批得周辞职，陈云装病。难道是刘太子干的事？刘太子还说允许合理的剥削
哪。最左的就是毛了。其他是跟风打酱油。
毛左的大背景就是毛自信心当国际共运领袖的权利欲望极度膨胀的结果。不明白这一点
就不明白左倾的根源。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 庐山会议会前定的调子就是“纠左”，纠的是谁？当然是在一线主持工作的太子。这么
: 明显的东西看正式文件就行了，不需要秘闻和小道消息。
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d*********2
发帖数: 48111 | 175 而且在专宠的也只不过是在某人身上花的时间稍多
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实我有一点不能理解为啥古代帝王能够专宠一个人呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 176 奶妈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 到了见山还是山的境界吧。
: 那个谁谁谁还专宠他保姆来着的。
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T****r
发帖数: 22092 | 177 公狮到高潮只需几秒，又要持续几个小时，这不是幸福，是受罪。
雄性动物的本能是，过了高潮，立刻不管不顾才成。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 下辈子投胎， 女的要做母猪， 男的要做公狮。
: 公猪的高潮可以持续几个小时， 经久不衰， 绝对可以满足母猪。
: 公狮到高潮只需几秒， 母狮一无怨言， 而且N个母狮结为姐妹，
: 互相不嫉妒， 互相帮助照顾幼子， 而且解决全家温饱。 公狮最幸福。
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c*****1
发帖数: 3240 | 178 每刻三四，但这种专宠应该是精神层面的吧，俺教着行为上还不会专的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 帝王精神上比较孤单， 需要soulmate
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T****r
发帖数: 22092 | 179 其实专宠的，都是soulmate，反倒很少是因为相貌。
那个宠奶娘的就是一个很好的例子。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 帝王精神上比较孤单， 需要soulmate
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d*********2
发帖数: 48111 | 180 跟皇后和位高的妃子都是要交公粮的。
如果长期不交， 皇后就要搞怪了， 往往就写进史书了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 每刻三四，但这种专宠应该是精神层面的吧，俺教着行为上还不会专的
|
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T****r
发帖数: 22092 | 181 靠，被你抢先了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 到了见山还是山的境界吧。
: 那个谁谁谁还专宠他保姆来着的。
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d*****g
发帖数: 1616 | 182 邓油滑，所以故意搞一个打台球扭伤了脚，请病假（是不是很搞笑？）反正前面有顶缸
的，大家PK，谁胜谁负我都不会亏得太多，哈哈。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这也没办法的事情。刘当年要是像邓一样没上山就好了。
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d*****g
发帖数: 1616 | 183 你的书背得不错，值得表扬。不过谈论政治，你还不入门。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 反反冒进，批得周辞职，陈云装病。难道是刘太子干的事？刘太子还说允许合理的剥削
: 哪。最左的就是毛了。其他是跟风打酱油。
: 毛左的大背景就是毛自信心当国际共运领袖的权利欲望极度膨胀的结果。不明白这一点
: 就不明白左倾的根源。
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c*****1
发帖数: 3240 | 184 但他保姆管的再严也要跟宫女打上一炮阿，还留了种
【在 v*****s 的大作中提到】
: 到了见山还是山的境界吧。
: 那个谁谁谁还专宠他保姆来着的。
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p******y
发帖数: 3742 | 185 想起来小时候到了考试就想装病躲过去...
【在 d*****g 的大作中提到】
: 邓油滑，所以故意搞一个打台球扭伤了脚，请病假（是不是很搞笑？）反正前面有顶缸
: 的，大家PK，谁胜谁负我都不会亏得太多，哈哈。
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s*********y
发帖数: 6489 | 186 不是细节上的证据，而是广义上的
庐山上反彭的那些人，大部分没落个好，没几年就下场与彭差不多了
而彭也没有因为那些人的倒台而获得丝毫的好处
只有老毛死了，彭才翻身
这就证明了那些人不过是老毛的枪而已
当然，他们与彭确实有矛盾，老毛利用了这个矛盾搞掉了彭
【在 T****r 的大作中提到】
: 我对这个“证据充足”确实没啥可说的了。
: 遍览世界历史几千年，还真没有几个有这么大底气的。
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p******y
发帖数: 3742 | 187 那保姆的明显后来是更年期了。否则怎么会那么丧心病狂。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 但他保姆管的再严也要跟宫女打上一炮阿，还留了种
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T****r
发帖数: 22092 | 188 其实交公粮好像也容易，不是说太监都在宫门外守着喊话么
在皇后那里让太监一分钟之内就开始喊，只来得及抱抱亲亲，再多点可以深情凝视
一下，然后就可以理直气壮地走人了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 跟皇后和位高的妃子都是要交公粮的。
: 如果长期不交， 皇后就要搞怪了， 往往就写进史书了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 189 客氏是奶妈，万贵妃不是吧，就是baby sitter。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 奶妈
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d*********2
发帖数: 48111 | 190 皇帝都是１２，１３岁就启蒙了。
到２０，３０岁还乐此不疲的， 要么是天生猛人， 多少都有点怪癖残暴， 后期就
走sm路线。
很多干脆就性冷淡了， 譬如傅仪， 雍正。 所以很多帝王到后来
也就是个位数子女， 这些大多都是性冷淡的， 即使算上夭折，
一个帝王生的跟农家一妻生的量级差不多就说不过去了。
还有一些欲望比较稳定的， 一直坚持不多不少的原则， 譬如康熙这样的， 儿子女
儿就几十上百了
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实专宠的，都是soulmate，反倒很少是因为相貌。
: 那个宠奶娘的就是一个很好的例子。
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d*********2
发帖数: 48111 | 191 明早那太监就被皇后杖毙了
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实交公粮好像也容易，不是说太监都在宫门外守着喊话么
: 在皇后那里让太监一分钟之内就开始喊，只来得及抱抱亲亲，再多点可以深情凝视
: 一下，然后就可以理直气壮地走人了
|
T****r
发帖数: 22092 | 192 你这只是看到个结果，再根据自己的假设，给挑点数据而已。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 不是细节上的证据，而是广义上的
: 庐山上反彭的那些人，大部分没落个好，没几年就下场与彭差不多了
: 而彭也没有因为那些人的倒台而获得丝毫的好处
: 只有老毛死了，彭才翻身
: 这就证明了那些人不过是老毛的枪而已
: 当然，他们与彭确实有矛盾，老毛利用了这个矛盾搞掉了彭
|
v*****s
发帖数: 20290 | 193 ft，溥仪这个例子不妥吧。他当皇帝才几年啊。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 皇帝都是１２，１３岁就启蒙了。
: 到２０，３０岁还乐此不疲的， 要么是天生猛人， 多少都有点怪癖残暴， 后期就
: 走sm路线。
: 很多干脆就性冷淡了， 譬如傅仪， 雍正。 所以很多帝王到后来
: 也就是个位数子女， 这些大多都是性冷淡的， 即使算上夭折，
: 一个帝王生的跟农家一妻生的量级差不多就说不过去了。
: 还有一些欲望比较稳定的， 一直坚持不多不少的原则， 譬如康熙这样的， 儿子女
: 儿就几十上百了
|
c*****1
发帖数: 3240 | 194 其实这都是中华文脉断了以后的拟古之态，竹叶羊车时候哪有这些狗屁玩意
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实交公粮好像也容易，不是说太监都在宫门外守着喊话么
: 在皇后那里让太监一分钟之内就开始喊，只来得及抱抱亲亲，再多点可以深情凝视
: 一下，然后就可以理直气壮地走人了
|
T****r
发帖数: 22092 | 195 康熙这个我也比较怀疑，据说天天喝鹿血。
而且不是说他有个妃子还跟太子搞了么，表明他肯定不能满足对方。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 皇帝都是１２，１３岁就启蒙了。
: 到２０，３０岁还乐此不疲的， 要么是天生猛人， 多少都有点怪癖残暴， 后期就
: 走sm路线。
: 很多干脆就性冷淡了， 譬如傅仪， 雍正。 所以很多帝王到后来
: 也就是个位数子女， 这些大多都是性冷淡的， 即使算上夭折，
: 一个帝王生的跟农家一妻生的量级差不多就说不过去了。
: 还有一些欲望比较稳定的， 一直坚持不多不少的原则， 譬如康熙这样的， 儿子女
: 儿就几十上百了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 196 嗯，那时候宫中一定缺盐。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实这都是中华文脉断了以后的拟古之态，竹叶羊车时候哪有这些狗屁玩意
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p******y
发帖数: 3742 | 197 如果是养心殿总管，司礼监秉笔应该不至于。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 明早那太监就被皇后杖毙了
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T****r
发帖数: 22092 | 198 皇后可很少能出武则天这种得
【在 d*********2 的大作中提到】
: 明早那太监就被皇后杖毙了
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d*********2
发帖数: 48111 | 199 明朝才开始对皇帝性生活加以干涉的。
之前后宫之内， 臣子哪敢吭声， 娶了儿媳妇， 上了亲妹妹，
也就那么回事了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实这都是中华文脉断了以后的拟古之态，竹叶羊车时候哪有这些狗屁玩意
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p******y
发帖数: 3742 | 200 没办法，男人上了年纪也不能天天搞。那时候也没伟哥。
【在 T****r 的大作中提到】
: 康熙这个我也比较怀疑，据说天天喝鹿血。
: 而且不是说他有个妃子还跟太子搞了么，表明他肯定不能满足对方。
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d*****g
发帖数: 1616 | 201 上了亲妹妹的都有哪几位？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 明朝才开始对皇帝性生活加以干涉的。
: 之前后宫之内， 臣子哪敢吭声， 娶了儿媳妇， 上了亲妹妹，
: 也就那么回事了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 202 他还是能固定的满足几个吧， 乾隆好像也有这个能力， 虽然生的没爷爷多， 下江
南还要选秀女。
【在 T****r 的大作中提到】
: 康熙这个我也比较怀疑，据说天天喝鹿血。
: 而且不是说他有个妃子还跟太子搞了么，表明他肯定不能满足对方。
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v*****s
发帖数: 20290 | 203 那都是唐朝乱来，胡风。
汉宋都没这种吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 明朝才开始对皇帝性生活加以干涉的。
: 之前后宫之内， 臣子哪敢吭声， 娶了儿媳妇， 上了亲妹妹，
: 也就那么回事了。
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T****r
发帖数: 22092 | 204 羊车那年代，我很怀疑，就算是山羊，能有多大？羊车又能有多大？拉个皇帝，皇
帝得多瘦啊？
那么瘦的皇帝，要么是药渣了，要么就根本没能力。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 其实这都是中华文脉断了以后的拟古之态，竹叶羊车时候哪有这些狗屁玩意
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d*********2
发帖数: 48111 | 205 宫内的事情， 皇后／太后还是很有权力的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 皇后可很少能出武则天这种得
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c*****1
发帖数: 3240 | 206 再牛也应付不了那么多阿，不过鹿血确实壮。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 康熙这个我也比较怀疑，据说天天喝鹿血。
: 而且不是说他有个妃子还跟太子搞了么，表明他肯定不能满足对方。
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p******y
发帖数: 3742 | 207 我记得五胡十六国的时候有不少。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 上了亲妹妹的都有哪几位？
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s*********y
发帖数: 6489 | 208 我的假设与结果，逻辑上完全没问题，你反驳不了
至于数据，虽有个别特例，但大部分数据都符合我的假设与结果，怎么能算挑的？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这只是看到个结果，再根据自己的假设，给挑点数据而已。
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v*****s
发帖数: 20290 | 209 你喝过？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 再牛也应付不了那么多阿，不过鹿血确实壮。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 210 那些，基本上有一次就不错了，多少女人进了宫，一辈子都没有见过皇帝的。
从秦始皇开始就这样了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他还是能固定的满足几个吧， 乾隆好像也有这个能力， 虽然生的没爷爷多， 下江
: 南还要选秀女。
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p******y
发帖数: 3742 | 211 我喝过。。。。确实管用。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你喝过？
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d*********2
发帖数: 48111 | 212 羊车很普遍啊， 欧洲早年很多羊车。
中国民间也有，羊拉车的力气还行， 不载重， 代步可以的。
狗都可以拉雪橇了。
给你举个例子， 有个电影， 星尘， 里面就是用羊拉车。
【在 T****r 的大作中提到】
: 羊车那年代，我很怀疑，就算是山羊，能有多大？羊车又能有多大？拉个皇帝，皇
: 帝得多瘦啊？
: 那么瘦的皇帝，要么是药渣了，要么就根本没能力。
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d*********2
发帖数: 48111 | 213 最著名的隋炀帝
【在 p******y 的大作中提到】
: 我喝过。。。。确实管用。
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c*****1
发帖数: 3240 | 214 不解。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候宫中一定缺盐。
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T****r
发帖数: 22092 | 215 汉朝有舅舅跟外甥女的。
唐之前的南朝有亲姐姐亲姑姑的吧？
脏唐乱汉埋汰宋。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那都是唐朝乱来，胡风。
: 汉宋都没这种吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 216 撒盐是因为羊爱吃盐
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候宫中一定缺盐。
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c*****1
发帖数: 3240 | 217 ft,羊车不是羊拉的车。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 羊车那年代，我很怀疑，就算是山羊，能有多大？羊车又能有多大？拉个皇帝，皇
: 帝得多瘦啊？
: 那么瘦的皇帝，要么是药渣了，要么就根本没能力。
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p******y
发帖数: 3742 | 218 恩，没错。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 最著名的隋炀帝
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d*********2
发帖数: 48111 | 219 刘邦的儿子跟刘邦的外孙女（张皇后）
【在 T****r 的大作中提到】
: 汉朝有舅舅跟外甥女的。
: 唐之前的南朝有亲姐姐亲姑姑的吧？
: 脏唐乱汉埋汰宋。
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T****r
发帖数: 22092 | 220 有权力的都把皇帝给制住了啊
比如贾南风
还有隋朝的那个
【在 d*********2 的大作中提到】
: 宫内的事情， 皇后／太后还是很有权力的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 221 春秋战国时候也有阿。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那都是唐朝乱来，胡风。
: 汉宋都没这种吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 222 春秋战国流行娶嫂子弟妹儿媳妇后妈。
譬如很多什么什么姜。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 春秋战国时候也有阿。。
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p******y
发帖数: 3742 | 223 你竹叶洋车都说出来了还装纯？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不解。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 224 恩，鹿肉尤其好吃，我对鹿科动物很有爱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你喝过？
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T****r
发帖数: 22092 | 225 你开始说证据充足，我都一笑了之，现在你退一步说大部分符合你的假设，我仍旧
一笑了之。
不是说我是个文科生，就不懂理科生挑数据硬凑假设是个什么勾当的。这个骗不了
我。
另外，我怀疑你也只是个文科生。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我的假设与结果，逻辑上完全没问题，你反驳不了
: 至于数据，虽有个别特例，但大部分数据都符合我的假设与结果，怎么能算挑的？
|
p******y
发帖数: 3742 | |
T****r
发帖数: 22092 | 227 我吃过鹿肉，也没觉得如何啊。
还有韭菜据说很有用，也没觉得如何啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你喝过？
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d*********2
发帖数: 48111 | 228 鹿肉看怎么做吧， 美国高速上撞死的也不怎么好吃
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，鹿肉尤其好吃，我对鹿科动物很有爱
|
T****r
发帖数: 22092 | 229 狗拉雪橇那是雪地滑行，没有转向的烦恼。
羊拉车怎么驾辕呢？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 羊车很普遍啊， 欧洲早年很多羊车。
: 中国民间也有，羊拉车的力气还行， 不载重， 代步可以的。
: 狗都可以拉雪橇了。
: 给你举个例子， 有个电影， 星尘， 里面就是用羊拉车。
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v*****s
发帖数: 20290 | 230 那是啥？我一直这么以为的啊。竹叶不也是这个原因吗？
【在 c*****1 的大作中提到】
: ft,羊车不是羊拉的车。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 231 本来不是，但是撒盐给羊吃，那就只能是认为是羊拉的车了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: ft,羊车不是羊拉的车。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 232 呵呵，问题是宫里不缺盐阿
【在 p******y 的大作中提到】
: 睡了，大家早点休息。
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T****r
发帖数: 22092 | 233 东周列国是一部欧洲宫廷和贵族史啊
只是比欧洲提早了那么多年了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 春秋战国时候也有阿。。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 234 俺心向往之啊，口腹之欲才是人生大乐。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，鹿肉尤其好吃，我对鹿科动物很有爱
|
c*****1
发帖数: 3240 | 235 这个有考证的，又认为是华丽的车又认为是羊拉的车，算是趣事一桩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是啥？我一直这么以为的啊。竹叶不也是这个原因吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 236 都被撒给羊吃了，自然就缺了。
而且这也是战略物资，皇后和贵妃肯定要早下手储备的，防止竞争对手拿到啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，问题是宫里不缺盐阿
|
T****r
发帖数: 22092 | 237 其实好像羊不喜欢吃竹叶的，竹叶很不好吃
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是啥？我一直这么以为的啊。竹叶不也是这个原因吗？
|
s*********y
发帖数: 6489 | 238 我哪里退一步了？大部分数据可以证明，而且逻辑自洽，那就是证据充足了
你要是理科生就会知道，100%的实验数据都符合那是不可能的
【在 T****r 的大作中提到】
: 你开始说证据充足，我都一笑了之，现在你退一步说大部分符合你的假设，我仍旧
: 一笑了之。
: 不是说我是个文科生，就不懂理科生挑数据硬凑假设是个什么勾当的。这个骗不了
: 我。
: 另外，我怀疑你也只是个文科生。
|
T****r
发帖数: 22092 | 239 其实那时候还是很缺盐的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，问题是宫里不缺盐阿
|
c*****1
发帖数: 3240 | 240 恩？我觉得怎么做都很好吃了，除非跟路上扔了两天的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 鹿肉看怎么做吧， 美国高速上撞死的也不怎么好吃
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|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 241 http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&hs=V09&rls=org.mozilla%3
Aen-US%3Aofficial&q=goat+carts&aq=f&aqi=g6g-s1g3&aql=&oq=&gs_rfai=
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个有考证的，又认为是华丽的车又认为是羊拉的车，算是趣事一桩
|
T****r
发帖数: 22092 | 242 其实应该是华丽的车，那个被看死的卫玠就是天天坐着羊车走，结果被看死了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个有考证的，又认为是华丽的车又认为是羊拉的车，算是趣事一桩
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d*********2
发帖数: 48111 | 243
【在 T****r 的大作中提到】
: 狗拉雪橇那是雪地滑行，没有转向的烦恼。
: 羊拉车怎么驾辕呢？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 244 为什么羊车是华丽的车？竹叶又作何解？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个有考证的，又认为是华丽的车又认为是羊拉的车，算是趣事一桩
|
T****r
发帖数: 22092 | 245 快拉倒吧。
你真的是理科生？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我哪里退一步了？大部分数据可以证明，而且逻辑自洽，那就是证据充足了
: 你要是理科生就会知道，100%的实验数据都符合那是不可能的
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c*****1
发帖数: 3240 | 246 那个黄帝喜欢口臭的妃子？
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实那时候还是很缺盐的
|
T****r
发帖数: 22092 | 247 其实我比较喜欢吃烤的，而且越透越好，并不太钟情于嫩。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩？我觉得怎么做都很好吃了，除非跟路上扔了两天的
|
d*********2
发帖数: 48111 | 248 不缺， 被官办垄断了
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实那时候还是很缺盐的
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c*****1
发帖数: 3240 | 249 你不是北方人吧，烤肉就要越嫩越好吃
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实我比较喜欢吃烤的，而且越透越好，并不太钟情于嫩。
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c*****1
发帖数: 3240 | 250 没人说羊不能拉车，问题是古时的羊车可能另有所指
【在 d*********2 的大作中提到】
: http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&hs=V09&rls=org.mozilla%3
: Aen-US%3Aofficial&q=goat+carts&aq=f&aqi=g6g-s1g3&aql=&oq=&gs_rfai=
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d*********2
发帖数: 48111 | 251 羊力气很大， 比狗大。
一只羊拉个成年人小车没问题， ４只羊拉个皇帝坐的轻辇小菜。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实应该是华丽的车，那个被看死的卫玠就是天天坐着羊车走，结果被看死了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 252 俺饿得不行了，先撤了。
对了，俺定了机票，18号中午到，晚上你下班以后就带我去吃饭吧，烤肉最好，哈哈。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你不是北方人吧，烤肉就要越嫩越好吃
|
s*********y
发帖数: 6489 | 253 你要是觉得我说的不对，那就反驳一下我的逻辑或者我表述的事实吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 快拉倒吧。
: 你真的是理科生？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 254 佛教里的大乘是指马车（牛车）， 小乘是指羊车， 古代欧洲电影里也经常见羊车，
还是有历史依据的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 没人说羊不能拉车，问题是古时的羊车可能另有所指
|
d*********2
发帖数: 48111 | 255 六凡可以通过修学佛法而了脱生死，出离轮回。方法有三种：声闻乘、缘觉乘、菩萨乘
。（乘的意思就是“乘坐的工具”，经中用“白羊车”、“白鹿车”、“白牛车”比喻
）
【在 d*********2 的大作中提到】
: 佛教里的大乘是指马车（牛车）， 小乘是指羊车， 古代欧洲电影里也经常见羊车，
: 还是有历史依据的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 256 这个不一样，这是四轮子的，羊驾辕不需用脊椎的力气。
但是中国的车，都是两个轮子的，因为没有发明出来那种转向架。
两轮子的车，驾辕的动物，脊椎要受一个向下的力，羊是不行的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 六凡可以通过修学佛法而了脱生死，出离轮回。方法有三种：声闻乘、缘觉乘、菩萨乘
: 。（乘的意思就是“乘坐的工具”，经中用“白羊车”、“白鹿车”、“白牛车”比喻
: ）
|
c*****1
发帖数: 3240 | 257 羊车的记载不仅鉴于晋武帝的记载，还有卫蚧等人也承羊车喧嚣过市
问题竹叶这个羊也解不通阿，有人认为是以讹传讹
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为什么羊车是华丽的车？竹叶又作何解？
|
c*****1
发帖数: 3240 | 258 好，信件里面谈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺饿得不行了，先撤了。
: 对了，俺定了机票，18号中午到，晚上你下班以后就带我去吃饭吧，烤肉最好，哈哈。
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T****r
发帖数: 22092 | 259 那个时代，没有办法。
就像现在烟鬼，也有人喜欢。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 那个黄帝喜欢口臭的妃子？
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c*****1
发帖数: 3240 | 260 用盐洗牙阿。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那个时代，没有办法。
: 就像现在烟鬼，也有人喜欢。
|
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T****r
发帖数: 22092 | 261 我不喜欢吃太嫩而且夹生的。
血淋淋的更不喜欢，我喜欢表面有一层比较焦的，然后可以用嘴撕起来吃，扯出条
条丝络的那种。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你不是北方人吧，烤肉就要越嫩越好吃
|
c*****1
发帖数: 3240 | 262 哦，没学过佛法。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 六凡可以通过修学佛法而了脱生死，出离轮回。方法有三种：声闻乘、缘觉乘、菩萨乘
: 。（乘的意思就是“乘坐的工具”，经中用“白羊车”、“白鹿车”、“白牛车”比喻
: ）
|
T****r
发帖数: 22092 | 263 刚才搜了搜，找到两张双轮的图片，是狗的
https://www.llamaproducts.com/assets/product_pics/2000a_goat_cart.jpg
https://www.llamaproducts.com/assets/product_pics/goat_harness.jpg
这个还比较符合一点，但是座位的中心是在轴后，不需要狗的脊椎受力。
但是还有一个问题，古时候的车是没有滚珠轴承的，全是一根车轴直接卡在轴缺里
拖着走。
我仍旧怀疑那个羊拉车。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 羊力气很大， 比狗大。
: 一只羊拉个成年人小车没问题， ４只羊拉个皇帝坐的轻辇小菜。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 264 呵呵，你多吃就体会到嫩的好处了，外焦更需里嫩，不带血就没味了
【在 T****r 的大作中提到】
: 我不喜欢吃太嫩而且夹生的。
: 血淋淋的更不喜欢，我喜欢表面有一层比较焦的，然后可以用嘴撕起来吃，扯出条
: 条丝络的那种。
|
T****r
发帖数: 22092 | 265 我说羊不能拉车来着
【在 c*****1 的大作中提到】
: 没人说羊不能拉车，问题是古时的羊车可能另有所指
|
T****r
发帖数: 22092 | 266 前边那么多人说的数据你都没挑挑么？
我何必再跟你多费力气。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你要是觉得我说的不对，那就反驳一下我的逻辑或者我表述的事实吧
|
c*****1
发帖数: 3240 | 267 你们俩好好辩辩
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说羊不能拉车来着
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j******4
发帖数: 2944 | 268 钟伟是冲着黄克诚去的，这点你们这些道听途说的人就不知道内情了。
钟伟是把黄克诚当爹的。后来跟着黄克诚去的东北。
黄克诚倒霉的时候，钟伟等于是飞蛾投火。不是冲着彭总。 |
T****r
发帖数: 22092 | 269 佛教里说的都是胡说八道。
一苇渡江呢，真的就一根苇子？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 佛教里的大乘是指马车（牛车）， 小乘是指羊车， 古代欧洲电影里也经常见羊车，
: 还是有历史依据的。
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T****r
发帖数: 22092 | 270 我认为，其实那个羊车，是一种小马拉的车，古时南方有矮脚马，现在有侏儒马。
那种马，体型比较小一些，外观显得更可爱一些。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 羊车的记载不仅鉴于晋武帝的记载，还有卫蚧等人也承羊车喧嚣过市
: 问题竹叶这个羊也解不通阿，有人认为是以讹传讹
|
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|
T****r
发帖数: 22092 | 271 青盐啊，那都是比较靠后来的事情了
早先用柳树嫩枝咬烂了当牙刷刮牙
【在 c*****1 的大作中提到】
: 用盐洗牙阿。。。
|
s*********y
发帖数: 6489 | 272 那就先不谈数据，谈谈逻辑如何？
【在 T****r 的大作中提到】
: 前边那么多人说的数据你都没挑挑么？
: 我何必再跟你多费力气。
|
T****r
发帖数: 22092 | 273 我仍旧是不喜欢带血味的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，你多吃就体会到嫩的好处了，外焦更需里嫩，不带血就没味了
|
c*****1
发帖数: 3240 | 274 小马爱吃竹叶么？我觉得这个就是以讹传讹
【在 T****r 的大作中提到】
: 我认为，其实那个羊车，是一种小马拉的车，古时南方有矮脚马，现在有侏儒马。
: 那种马，体型比较小一些，外观显得更可爱一些。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 275 杨柳枝是牙刷，盐是牙膏。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 青盐啊，那都是比较靠后来的事情了
: 早先用柳树嫩枝咬烂了当牙刷刮牙
|
T****r
发帖数: 22092 | 276 没那闲工夫跟你画你那个圈
【在 s*********y 的大作中提到】
: 那就先不谈数据，谈谈逻辑如何？
|
T****r
发帖数: 22092 | 277 小马应该也不爱吃竹叶，其实喜欢吃竹叶的动物不多，这种叶子，表面含蜡，水分
也不多，口感也不好，营养也不足。
所谓竹叶，我认为是文人为了艺术美来造出来的，其实更有可能是一把稗子草什么
的，不过，那个不太艺术美。
文人啊，我是很讨厌他们的自以为是的，所以我不认为自己是文人。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 小马爱吃竹叶么？我觉得这个就是以讹传讹
|
T****r
发帖数: 22092 | 278 在海盐可以大规模生产之前，没有那么容易搞盐的，四川井盐，青海湖盐，闭塞之
地只能靠硝盐。
古时候煮饭煮菜，其实味道比较淡。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 杨柳枝是牙刷，盐是牙膏。。。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 279 那是平民百姓，这个问题的本源就是宫里缺盐么
【在 T****r 的大作中提到】
: 在海盐可以大规模生产之前，没有那么容易搞盐的，四川井盐，青海湖盐，闭塞之
: 地只能靠硝盐。
: 古时候煮饭煮菜，其实味道比较淡。
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s*********y
发帖数: 6489 | 280 那就算了
可惜你们的逻辑不通啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 没那闲工夫跟你画你那个圈
|
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c*****1
发帖数: 3240 | 281 若无文人这一笔也就没了我们后世这么多遐想了，像史迁这样的就更别说了
【在 T****r 的大作中提到】
: 小马应该也不爱吃竹叶，其实喜欢吃竹叶的动物不多，这种叶子，表面含蜡，水分
: 也不多，口感也不好，营养也不足。
: 所谓竹叶，我认为是文人为了艺术美来造出来的，其实更有可能是一把稗子草什么
: 的，不过，那个不太艺术美。
: 文人啊，我是很讨厌他们的自以为是的，所以我不认为自己是文人。
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T****r
发帖数: 22092 | 282 这个太难说了。
阿房宫说所有的宫女嫔妃什么的都用香粉洗澡，每天流出来的水就跟现在被污染了
的河流一样，粘乎乎的。
这种描述，其实我是不相信的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 那是平民百姓，这个问题的本源就是宫里缺盐么
|
T****r
发帖数: 22092 | 283 你可以宣布自我胜利。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 那就算了
: 可惜你们的逻辑不通啊
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T****r
发帖数: 22092 | 284 文人是社会败坏的本源。
我羞于与他们同称知识分子。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 若无文人这一笔也就没了我们后世这么多遐想了，像史迁这样的就更别说了
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m****k
发帖数: 637 | |
s*********y
发帖数: 6489 | 286 你不觉得你这么说很没意思么
事实大家都清楚，就是解读不一样而已
前面讨论的人不少，可是基本都是在描述事实，只有我在做解读
【在 T****r 的大作中提到】
: 你可以宣布自我胜利。
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T****r
发帖数: 22092 | 287 “只有”你在做解读？
太高看自己了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你不觉得你这么说很没意思么
: 事实大家都清楚，就是解读不一样而已
: 前面讨论的人不少，可是基本都是在描述事实，只有我在做解读
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B****s
发帖数: 5731 | 288 可惜的是偏偏这个话说得最绝的周惠反倒在庐山全身而退了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 基调是纠左啊，大部分都在检讨。
: 两周遭人忌恨，另外一个原因就是湖南搞得比较好，所以他们很傲气。周惠连去年第一
: 书记应当各打五十大板这种话都说出来了，能不被人恨嘛。
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s*********y
发帖数: 6489 | 289 从头看到尾，没见一个反驳我的解读的，也许我注意力不集中，你给我指出一条？
当然，你可以说我的逻辑很烂不值一驳，呵呵
【在 T****r 的大作中提到】
: “只有”你在做解读？
: 太高看自己了。
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T****r
发帖数: 22092 | 290 你那个解读别人在八百年前都解过了，也都被批过了
你还是别孜孜以求了
有这时间多看看听听与时俱进一点，然后再去思考
别抱着几百年前的出土文物哀叹了
【在 s*********y 的大作中提到】
: 从头看到尾，没见一个反驳我的解读的，也许我注意力不集中，你给我指出一条？
: 当然，你可以说我的逻辑很烂不值一驳，呵呵
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t******i
发帖数: 2688 | |
d*****g
发帖数: 1616 | 292 你解读啥了，不就是在背《建国以来若干历史问题的决议》么？这东西是修养的小弟薄
一主持的，定一个什么调子还不是很清楚的事情么。当然，它反映了八十年代初的政治
妥协的需要，有一定史料价值，仅此而已。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 从头看到尾，没见一个反驳我的解读的，也许我注意力不集中，你给我指出一条？
: 当然，你可以说我的逻辑很烂不值一驳，呵呵
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s*********y
发帖数: 6489 | 293 当然是有批过的，可是于我相对的那些观点被批的更多
这岂不是说你们在抱着几千年钱的文物哀叹？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你那个解读别人在八百年前都解过了，也都被批过了
: 你还是别孜孜以求了
: 有这时间多看看听听与时俱进一点，然后再去思考
: 别抱着几百年前的出土文物哀叹了
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T****r
发帖数: 22092 | 294 成啦成啦，你连基本的文字解读能力都没有，逻辑解读能力也都没有，逻辑结构更
不完整，没有功夫跟你费牙，你自己慢慢去解读去吧。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 当然是有批过的，可是于我相对的那些观点被批的更多
: 这岂不是说你们在抱着几千年钱的文物哀叹？
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s*********y
发帖数: 6489 | 295 ft，你到底看了我的贴没有
庐山上彭被批，我认为是毛想整彭，于是利用彭刘的矛盾，拿刘当枪
你们认为是彭刘两派斗争，毛被迫选边
你们的观点解释不了为啥刘被打倒后彭仍然被往死里打，直到毛死了才翻身
这与那个《决议》有啥关系
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你解读啥了，不就是在背《建国以来若干历史问题的决议》么？这东西是修养的小弟薄
: 一主持的，定一个什么调子还不是很清楚的事情么。当然，它反映了八十年代初的政治
: 妥协的需要，有一定史料价值，仅此而已。
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s*********y
发帖数: 6489 | 296 好，你赢了
【在 T****r 的大作中提到】
: 成啦成啦，你连基本的文字解读能力都没有，逻辑解读能力也都没有，逻辑结构更
: 不完整，没有功夫跟你费牙，你自己慢慢去解读去吧。
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c*****1
发帖数: 3240 | 297 呵呵，不知道现在又出了什么证据能证明庐山回忆是彭刘矛盾而不是彭毛矛盾
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你解读啥了，不就是在背《建国以来若干历史问题的决议》么？这东西是修养的小弟薄
: 一主持的，定一个什么调子还不是很清楚的事情么。当然，它反映了八十年代初的政治
: 妥协的需要，有一定史料价值，仅此而已。
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m*******e
发帖数: 21667 | 298 靠，小孩儿就喝这个？
【在 p******y 的大作中提到】
: 睡了，大家早点休息。
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k*****r
发帖数: 21039 | 299 苏振华紧跟英明领袖，被邓笑贫玩死了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总脾气大，性格刚正，眼睛容不得沙子。的确容易得罪人。可彭总操守极严，光明磊
: 落。也赢得了不少人的赞赏和由衷佩服。其中也包括对他有意见的人。
: 彭总庐山挨批，持同情及消极态度的高级领导人有很多
: 朱德庐山上举半手尽人皆知，庐山后更是常常找彭总下棋解闷。陈毅更是庐山后第一个
: 前去看望彭德怀的，就连邓小平在听宋上将屁颠屁颠谈批彭的事还说:“彭德怀同志在
: 历史上是有功的,特别是在抗日战争、解放战争和抗美援朝斗争中都有很大的功劳,不论
: 他有什么错误,这些功劳都应当充分予以肯定。”
: 志愿军的邓华，洪学智，韩先楚等和万毅这些林彪的老部下。对批彭消极抵抗以至于
: 后来都受到牵连。更有钟伟这样的热血男儿挺身而出为彭辩护。
: 彭的三军团老部下黄克诚、张爱萍、邓华、李聚奎、彭绍辉、苏振华、
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d***o
发帖数: 2059 | 300 其实看李锐的书
23号前，毛对彭没有任何不满的
【在 s*********y 的大作中提到】
: ft，你到底看了我的贴没有
: 庐山上彭被批，我认为是毛想整彭，于是利用彭刘的矛盾，拿刘当枪
: 你们认为是彭刘两派斗争，毛被迫选边
: 你们的观点解释不了为啥刘被打倒后彭仍然被往死里打，直到毛死了才翻身
: 这与那个《决议》有啥关系
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s*********y
发帖数: 6489 | 301 老毛这种级别的政治人物，哪会这么容易就表现出对某人的不满
一旦动手就是雷霆万钧，但动手之前就让你看出来，那就不是老毛了
【在 d***o 的大作中提到】
: 其实看李锐的书
: 23号前，毛对彭没有任何不满的
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h*****9
发帖数: 4028 | 302 23之前毛一是观望。二是引蛇出洞。以便把彭弄成一个集团彻底打倒。以毛的眼线之多
，只怕一些人的态度毛早就知道了。
【在 d***o 的大作中提到】
: 其实看李锐的书
: 23号前，毛对彭没有任何不满的
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d***o
发帖数: 2059 | 303 本来就是纠左
老彭来填乱， 而且很多关键时候不写信，
这时候来这么一下，而且还不让太祖先过目，
老彭要不是真天真，就是别有用心啊
【在 s*********y 的大作中提到】
: 老毛这种级别的政治人物，哪会这么容易就表现出对某人的不满
: 一旦动手就是雷霆万钧，但动手之前就让你看出来，那就不是老毛了
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p******y
发帖数: 3742 | 304 什么叫不让太祖先过目？不是写了信送给太祖的么？不是在政治局会议上搞突然袭击。
【在 d***o 的大作中提到】
: 本来就是纠左
: 老彭来填乱， 而且很多关键时候不写信，
: 这时候来这么一下，而且还不让太祖先过目，
: 老彭要不是真天真，就是别有用心啊
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s*********y
发帖数: 6489 | 305 最左的就是老毛，老毛能自己纠自己吗？
所谓的纠左不过是引蛇出洞而已
至于老彭是真天真还是别有用心，这个不重要，反正只要被老毛惦记上了，你就死定了
【在 d***o 的大作中提到】
: 本来就是纠左
: 老彭来填乱， 而且很多关键时候不写信，
: 这时候来这么一下，而且还不让太祖先过目，
: 老彭要不是真天真，就是别有用心啊
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s*********u
发帖数: 220 | 306 彭只是未把毛的儿子保护好而已,太子死了,不把他殉葬,毛岂能甘心.简单的道理. |
d***o
发帖数: 2059 | 307 写给太祖， 就应该只让太祖知道，不能别人都看过啦，在给太祖
就好比你写给情书给ld，ld没看， 先让别人都知道了，看看你LD的表现
击。
【在 p******y 的大作中提到】
: 什么叫不让太祖先过目？不是写了信送给太祖的么？不是在政治局会议上搞突然袭击。
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d***o
发帖数: 2059 | 308 太祖是老大
政治没人绝对正确的，要搞平衡的
【在 s*********y 的大作中提到】
: 最左的就是老毛，老毛能自己纠自己吗？
: 所谓的纠左不过是引蛇出洞而已
: 至于老彭是真天真还是别有用心，这个不重要，反正只要被老毛惦记上了，你就死定了
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s*********y
发帖数: 6489 | 309 搞平衡没问题，但把人往死里整绝对有问题
太祖整人手段天下无敌，整死一派再整另一派，最终自己成了孤家寡人，可悲可叹
【在 d***o 的大作中提到】
: 太祖是老大
: 政治没人绝对正确的，要搞平衡的
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d***o
发帖数: 2059 | 310 不是还有四人帮吗和 华，邓吗
怎么就是孤家寡人
只是老婆不太争气，
没能保住自己的政治理想
【在 s*********y 的大作中提到】
: 搞平衡没问题，但把人往死里整绝对有问题
: 太祖整人手段天下无敌，整死一派再整另一派，最终自己成了孤家寡人，可悲可叹
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s*********y
发帖数: 6489 | 311 四人帮和华辈分太低了，根本没法比
至于邓，如果毛多活几年，肯定也要搞死邓的
【在 d***o 的大作中提到】
: 不是还有四人帮吗和 华，邓吗
: 怎么就是孤家寡人
: 只是老婆不太争气，
: 没能保住自己的政治理想
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d***o
发帖数: 2059 | 312 政治理想不同
太祖还是想把中国引向他理想的国度
但人性如此，太祖在斗私批修也无能为力
【在 s*********y 的大作中提到】
: 四人帮和华辈分太低了，根本没法比
: 至于邓，如果毛多活几年，肯定也要搞死邓的
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s*********y
发帖数: 6489 | 313 建国后被老毛整的那些人，哪个不是提着头干了一辈子革命的？
因为你的政治理想，就把这些老革命整的死无葬身之地，能说得过去吗？
【在 d***o 的大作中提到】
: 政治理想不同
: 太祖还是想把中国引向他理想的国度
: 但人性如此，太祖在斗私批修也无能为力
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d***o
发帖数: 2059 | 314 太祖不搞肉体消灭，已经非常仁慈啦
太祖是老大，手下都在吵吵嚷嚷，相互攻渐，分成若干派，
老大就只能搞平衡，打掉一些出头的
【在 s*********y 的大作中提到】
: 建国后被老毛整的那些人，哪个不是提着头干了一辈子革命的？
: 因为你的政治理想，就把这些老革命整的死无葬身之地，能说得过去吗？
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s**s
发帖数: 781 | 315 嗯，元首也是，政治理想不同罢了。。
【在 d***o 的大作中提到】
: 政治理想不同
: 太祖还是想把中国引向他理想的国度
: 但人性如此，太祖在斗私批修也无能为力
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d***o
发帖数: 2059 | 316 元首当然也是
元首成功了，世界未必变得更差
【在 s**s 的大作中提到】
: 嗯，元首也是，政治理想不同罢了。。
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B****s
发帖数: 5731 | 317 中国人肯定更惨。
【在 d***o 的大作中提到】
: 元首当然也是
: 元首成功了，世界未必变得更差
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d***o
发帖数: 2059 | 318 未必
元首的欧洲
苏联
和MD
在亚洲争夺，中国可以渔利的
【在 B****s 的大作中提到】
: 中国人肯定更惨。
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B****s
发帖数: 5731 | 319 你是日耳曼人种？
【在 d***o 的大作中提到】
: 未必
: 元首的欧洲
: 苏联
: 和MD
: 在亚洲争夺，中国可以渔利的
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d***o
发帖数: 2059 | 320 你以为日而满能征服全世界，
征服欧洲就不错啦
【在 B****s 的大作中提到】
: 你是日耳曼人种？
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R***a
发帖数: 41892 | 321 日耳曼似乎在东方 已经指定了盟友了。
貌似不是中国人
【在 d***o 的大作中提到】
: 你以为日而满能征服全世界，
: 征服欧洲就不错啦
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d***o
发帖数: 2059 | 322 如果元首升了欧洲
苏联，MD就只能留下亚洲， 小日本还是没戏
岛国的命，除了依附大陆国家，没有出路的
【在 R***a 的大作中提到】
: 日耳曼似乎在东方 已经指定了盟友了。
: 貌似不是中国人
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R***a
发帖数: 41892 | 323 如果日本能经营中国，那就不再是岛国。
另外，这个设想1984里有。
欧亚国，东亚国，大洋国，三足鼎立。
【在 d***o 的大作中提到】
: 如果元首升了欧洲
: 苏联，MD就只能留下亚洲， 小日本还是没戏
: 岛国的命，除了依附大陆国家，没有出路的
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d***o
发帖数: 2059 | 324 除非没有珍珠港
得罪了MD，命运就定啦
这也是太祖的伟大之处，入朝太祖还是三天没有合眼啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果日本能经营中国，那就不再是岛国。
: 另外，这个设想1984里有。
: 欧亚国，东亚国，大洋国，三足鼎立。
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R***a
发帖数: 41892 | 325 不是说元首在欧洲全线胜利么？
这种情况下英国早垮了，美国也不会有力量跟日本角力太平洋了
【在 d***o 的大作中提到】
: 除非没有珍珠港
: 得罪了MD，命运就定啦
: 这也是太祖的伟大之处，入朝太祖还是三天没有合眼啊
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d***o
发帖数: 2059 | 326 英国跨拉，mD为什么会跨啊
md的战争资源摆在那儿，即使绥清牺牲英国，也不至于没有能力和日本角力啊
而且元首的海军很滥啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是说元首在欧洲全线胜利么？
: 这种情况下英国早垮了，美国也不会有力量跟日本角力太平洋了
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R***a
发帖数: 41892 | 327 开战初期，美国大部分战争资源都在欧洲和北非。
这要输光了还能有啥剩下的？而且这要输了，不跟德日一起媾和，承认
日本在太平洋的势力范围，德国能放着看美国单挑日本不出手么？
而且美国能在太平洋投入如此大的舰队，还不是大西洋战场英国
保证了对德国的制海权？英国一垮，德国潜艇就能直接开到自由女神像下面，
美国就得抽调太平洋舰队保卫东部港口，还怎么个日本打？
【在 d***o 的大作中提到】
: 英国跨拉，mD为什么会跨啊
: md的战争资源摆在那儿，即使绥清牺牲英国，也不至于没有能力和日本角力啊
: 而且元首的海军很滥啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 328 米国啥战争资源在欧洲和北非？
没听说过孤立主义？
米帝的大西洋舰队也不是吃素的，单靠皇家海军那几条小破船，掌握个北海的制海权都
有困难。
【在 R***a 的大作中提到】
: 开战初期，美国大部分战争资源都在欧洲和北非。
: 这要输光了还能有啥剩下的？而且这要输了，不跟德日一起媾和，承认
: 日本在太平洋的势力范围，德国能放着看美国单挑日本不出手么？
: 而且美国能在太平洋投入如此大的舰队，还不是大西洋战场英国
: 保证了对德国的制海权？英国一垮，德国潜艇就能直接开到自由女神像下面，
: 美国就得抽调太平洋舰队保卫东部港口，还怎么个日本打？
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R***a
发帖数: 41892 | 329 珍珠港之后还有啥孤立主义？
我记得是罗斯福说了，战争开始欧洲战场为战略重点，日本放在后面.
开战之后军火，后勤，还有陆军，优先部署欧非战场。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米国啥战争资源在欧洲和北非？
: 没听说过孤立主义？
: 米帝的大西洋舰队也不是吃素的，单靠皇家海军那几条小破船，掌握个北海的制海权都
: 有困难。
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v*****s
发帖数: 20290 | 330 那是珍珠港以后的事情了。德国当时都去打毛子了。二战都算到中期了，不能叫开战之
初。
40年希特勒要是打垮了英国，米帝不会插手的，肯定会和德国隔洋相望。元首也不会为
了一群黄皮猴子去招惹米帝。所以就看日本能不能安心经营中原，不要去印度支那，否
则的话还是会被米帝切的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 珍珠港之后还有啥孤立主义？
: 我记得是罗斯福说了，战争开始欧洲战场为战略重点，日本放在后面.
: 开战之后军火，后勤，还有陆军，优先部署欧非战场。
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R***a
发帖数: 41892 | 331 就算40年希特勒打垮英国，美国坚决奉行孤立主义，那么美国更不可能干涉日本
在东亚的行动了。前面的假说元首要赢了，MD就会干掉日本，让中国从中取利是
更加不可能实现
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是珍珠港以后的事情了。德国当时都去打毛子了。二战都算到中期了，不能叫开战之
: 初。
: 40年希特勒要是打垮了英国，米帝不会插手的，肯定会和德国隔洋相望。元首也不会为
: 了一群黄皮猴子去招惹米帝。所以就看日本能不能安心经营中原，不要去印度支那，否
: 则的话还是会被米帝切的。
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R***a
发帖数: 41892 | 332 美国在东南亚重要存在主要就是菲律宾。
英国要是降了，英法的亚洲殖民地印度缅甸越南等等顺利成章由日本接管，
美国只能祈祷日本不来招惹它，还能主动招惹日本，招来德国干涉么？
澳大利亚多半先宣布独立，然后中立，没准亲日政府就上台了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是珍珠港以后的事情了。德国当时都去打毛子了。二战都算到中期了，不能叫开战之
: 初。
: 40年希特勒要是打垮了英国，米帝不会插手的，肯定会和德国隔洋相望。元首也不会为
: 了一群黄皮猴子去招惹米帝。所以就看日本能不能安心经营中原，不要去印度支那，否
: 则的话还是会被米帝切的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 333 米帝可不会管什么顺理成章。米帝在远东的政策就是门户开放，利益均沾。
日本当年就是以为米帝讲道理，所以只去接受了法属印度支那。结果呢，大家都看到了？
三国同盟不是牢不可破的，很大程度上他们是为了对付苏联才联手的。人家协定的名字
就叫三国防共协定。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国在东南亚重要存在主要就是菲律宾。
: 英国要是降了，英法的亚洲殖民地印度缅甸越南等等顺利成章由日本接管，
: 美国只能祈祷日本不来招惹它，还能主动招惹日本，招来德国干涉么？
: 澳大利亚多半先宣布独立，然后中立，没准亲日政府就上台了
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p*******r
发帖数: 4048 | 334 如果日本没上美国当，发现了大庆油田，历史就要改写了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是珍珠港以后的事情了。德国当时都去打毛子了。二战都算到中期了，不能叫开战之
: 初。
: 40年希特勒要是打垮了英国，米帝不会插手的，肯定会和德国隔洋相望。元首也不会为
: 了一群黄皮猴子去招惹米帝。所以就看日本能不能安心经营中原，不要去印度支那，否
: 则的话还是会被米帝切的。
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