w*******q
发帖数: 1764 | |
t****u
发帖数: 8614 | 2
Peng, N遍了！
我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
【在 w*******q 的大作中提到】
: re
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t*****n
发帖数: 1667 | 3 我觉得这个不work，做掉老毛，就等于彻底和美国撕破脸，
gong党还有别人，当时共产主义运动趁战后东风发展很快，
国际形势决定的。如果没有美国人，金日成这样的傀儡也能统一朝鲜了
毛是后来被神话 了，但是gong党抢天下不在于毛一人
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Peng, N遍了！
: 我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
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p******y
发帖数: 3742 | 4 老毛来重庆的时候一锅端，之后抢占东北。靠美元稳定物价。 |
B****s
发帖数: 5731 | 5 你老太小看土工的纪律性了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Peng, N遍了！
: 我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
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w**h
发帖数: 1121 | 6 国民党高层内部有共产党的人，毛泽东是看准形势才来的。
蒋介石过于迷信武力，动不动就是杀人，武力解决对手，
412 清理共产党就是杀人，1945年还想着杀人，从不考虑其他
途径。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Peng, N遍了！
: 我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
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h*h
发帖数: 27852 | 7 唯一的希望是
努力说服美国支持首先军队国家化
反对者以叛乱论处
和平礼送坚决共产分子去苏联
然后实行宪政民主 |
s*********r
发帖数: 326 | 8 宜将剩勇追穷寇。让杜聿明和孙立人端掉哈尔滨可也。 |
g****t
发帖数: 31659 | 9 没用的.
老蒋这边华尔街撤资了.
老蒋手下的政府没能力做到高效的从底层吸血.
土共这边,只要苏联给钱给枪,代理人还不是一把一把的.
Peng, N遍了！
我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: Peng, N遍了！
: 我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
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m*****u
发帖数: 19562 | 10 没有太祖爷, 毛子不管扶植谁都球都不顶...
【在 g****t 的大作中提到】
: 没用的.
: 老蒋这边华尔街撤资了.
: 老蒋手下的政府没能力做到高效的从底层吸血.
: 土共这边,只要苏联给钱给枪,代理人还不是一把一把的.
:
: Peng, N遍了！
: 我老的solution，重庆谈判时，做掉老毛。
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m*****u
发帖数: 19562 | 11 哪有如何?? 太祖爷在, 林总在, 东北最后还是共党的
【在 s*********r 的大作中提到】
: 宜将剩勇追穷寇。让杜聿明和孙立人端掉哈尔滨可也。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 你做什么梦呢.
你把蒋介石当神仙了?
除了毛主席,谁都收拾不了?
没有太祖爷, 毛子不管扶植谁都球都不顶...
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没有太祖爷, 毛子不管扶植谁都球都不顶...
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w*******q
发帖数: 1764 | 13
天下英雄多的是，问题是太祖完蛋，当时的中央高层似乎没有一个能代替把中央快速凝
聚起来的，别人都没有那个紫薇星的那个气质，不知道花多长时间才能sort out, 这个
时间差说不定就够国军一口气cripple共军了
【在 g****t 的大作中提到】
: 你做什么梦呢.
: 你把蒋介石当神仙了?
: 除了毛主席,谁都收拾不了?
:
: 没有太祖爷, 毛子不管扶植谁都球都不顶...
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O****X
发帖数: 24292 | 14 问老美借几百个核弹，把浙江以西都核了，老常去美国先过冬，有钱不怕
【在 w*******q 的大作中提到】
: re
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g****t
发帖数: 31659 | 15 有的折腾了.
大革命时代国君都没能一口气灭共军,更别提苏联变超级大国的时代了.
天下英雄多的是，问题是太祖完蛋，当时的中央高层似乎没有一个能代替把中央快速凝
聚起来的，别人都没有那个紫薇星的那个气质，不知道花多长时间才能sort out, 这个
时间差说不定就够国军一口气cripple共军了
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 天下英雄多的是，问题是太祖完蛋，当时的中央高层似乎没有一个能代替把中央快速凝
: 聚起来的，别人都没有那个紫薇星的那个气质，不知道花多长时间才能sort out, 这个
: 时间差说不定就够国军一口气cripple共军了
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t****u
发帖数: 8614 | 16 TG不会完蛋（有苏联挺着，肯定不会完蛋）和能否几年内取天下
是两回事。
没有老毛老周（假设常公重庆动手），TG没有人很快能够成为
新一代核心，修养当时肯定不行，搞不好就要内斗。剩下的几
位老大，不是常公的对手。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有的折腾了.
: 大革命时代国君都没能一口气灭共军,更别提苏联变超级大国的时代了.
:
: 天下英雄多的是，问题是太祖完蛋，当时的中央高层似乎没有一个能代替把中央快速凝
: 聚起来的，别人都没有那个紫薇星的那个气质，不知道花多长时间才能sort out, 这个
: 时间差说不定就够国军一口气cripple共军了
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m****i
发帖数: 3406 | 17 你说反了，最迷信武力的是共产党，10月革命的经验告诉共产党
红色恐怖才是最重要斗争手段。412是共产党在北伐军后方到处滥杀
而且阴谋在上海搞暴动。
【在 w**h 的大作中提到】
: 国民党高层内部有共产党的人，毛泽东是看准形势才来的。
: 蒋介石过于迷信武力，动不动就是杀人，武力解决对手，
: 412 清理共产党就是杀人，1945年还想着杀人，从不考虑其他
: 途径。
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T****r
发帖数: 22092 | 18 现在我思考之后认为，很不合时宜。
也许当时老美考虑的是，至少老毛是一个实用派的人，实用派的人不会因为纯意识
形态问题做不切实际的疯狂举动。
如果老毛给端了，极端一点的话，出来一个斯大林安插的疯狂人物，则行为不可预
测了。
这个跟西安事变之后选择保留蒋介石的命更好一点的道理是一样的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 老毛来重庆的时候一锅端，之后抢占东北。靠美元稳定物价。
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g****t
发帖数: 31659 | 19 蒋介石44年提前还桐油贷款.
我觉得这是个很清晰的华尔街撤资信号.
(那时候英美已经决定把日本建设成强国.)
抗战之后,因为政治腐败和组织形态,决定了国民党从底层吸血的
效率很低.加上江浙经济基本完蛋.
(不像土共的组织形态,后来大饥荒还能征上来粮食.)
只要内战继续,国民党经济必然崩溃.
蒋介石只是个能挺几年的问题.
经济崩溃之后,到头来,还是人民选择共产党.
蒋介石之前能统一全国,能抗战,那都是因为有英美支持.
有钱有枪.
土共这边,人才和野心家从来都是到处多的是.
只要历史形势有了,自然有野心家出现.
没有毛周,会有别人.所谓时势造英雄,信哉斯言.
【在 t****u 的大作中提到】
: TG不会完蛋（有苏联挺着，肯定不会完蛋）和能否几年内取天下
: 是两回事。
: 没有老毛老周（假设常公重庆动手），TG没有人很快能够成为
: 新一代核心，修养当时肯定不行，搞不好就要内斗。剩下的几
: 位老大，不是常公的对手。
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w*********e
发帖数: 5286 | 20 没有老毛，斯大林可以空降一个，只要不是太孬，
应该没有问题，比如朝鲜金日成那样，照样把南方派，
延安派统统整跨
【在 t****u 的大作中提到】
: TG不会完蛋（有苏联挺着，肯定不会完蛋）和能否几年内取天下
: 是两回事。
: 没有老毛老周（假设常公重庆动手），TG没有人很快能够成为
: 新一代核心，修养当时肯定不行，搞不好就要内斗。剩下的几
: 位老大，不是常公的对手。
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m*****u
发帖数: 19562 | 21 没有太祖爷， 剩下的4个书记都尿不到一起，
老彭做山大王， 林总被招安。
共党自己就散伙了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你做什么梦呢.
: 你把蒋介石当神仙了?
: 除了毛主席,谁都收拾不了?
:
: 没有太祖爷, 毛子不管扶植谁都球都不顶...
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O****X
发帖数: 24292 | 22 也没有那么惨了
大不了就是再斗斗，斗出一个牛的来领导而已
其实那时候老常国统区马上就经济崩溃了
我共只要不上一个傻的，胜利基本都是时间问题了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没有太祖爷， 剩下的4个书记都尿不到一起，
: 老彭做山大王， 林总被招安。
: 共党自己就散伙了。
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c********k
发帖数: 311 | 23 把东北给老毛子，换取老毛子支持，至少不支持tg，给美国足够的好处帮自己，后面就
在国内安内就行了。关键要舍得孩子才能套着狼。舍掉一半地盘对老将还是合算的 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
p******y
发帖数: 3742 | 25 这个我当时在sc提到过了。
最初中央打算让林彪前往山东解放区。1945年8月25日，林彪一行登上了美军一架飞机
，直飞晋东南黎县的长凝临时机场。关于这次难忘的飞行，杨得志回忆道：
飞机是绿色的，有两个螺旋桨，舱门很矮。给我的印象很深的是飞机的大门关不严
，起飞时螺旋桨还得靠人推动。机舱的小窗口底下是铁座位。机舱板是弧形的，坐下去
直不起腰，头也抬不起来。
在飞机上坐定后，我才看清了全部同机人员。他们是刘伯承、邓小平、陈毅、薄一
波、陈赓、肖劲光、傅秋涛、李天佑、邓华、陈锡联、陈再道、宋时轮、邓克明、江华
、聂鹤亭、张际春、黄华，还有林彪。
看到在这样一架飞机中，集结了我们党这样多的高级党政领导和军事指挥，我的心
情既兴奋又有些紧张。这除了说明任务的急迫，也表现了党中央非凡的胆略。
这次飞行是毛泽东下的一步大胆至极的险棋。这架飞机里，日后共和国的元帅就有
三位，中将以上的将领多达十四名。只要出点意外，共和国将帅就会锐减三分之一。当
国民党谍报人员呈报美机运送人员名单时，蒋介石看了大叫一声：“哎呀!”他放走了
千载难逢的好机会。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 26 TG最强悍的三个野战军的最高领导全部在上面了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个我当时在sc提到过了。
: 最初中央打算让林彪前往山东解放区。1945年8月25日，林彪一行登上了美军一架飞机
: ，直飞晋东南黎县的长凝临时机场。关于这次难忘的飞行，杨得志回忆道：
: 飞机是绿色的，有两个螺旋桨，舱门很矮。给我的印象很深的是飞机的大门关不严
: ，起飞时螺旋桨还得靠人推动。机舱的小窗口底下是铁座位。机舱板是弧形的，坐下去
: 直不起腰，头也抬不起来。
: 在飞机上坐定后，我才看清了全部同机人员。他们是刘伯承、邓小平、陈毅、薄一
: 波、陈赓、肖劲光、傅秋涛、李天佑、邓华、陈锡联、陈再道、宋时轮、邓克明、江华
: 、聂鹤亭、张际春、黄华，还有林彪。
: 看到在这样一架飞机中，集结了我们党这样多的高级党政领导和军事指挥，我的心
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p******y
发帖数: 3742 | 27 如果这批人都挂了，让徐向前聂荣臻之类的补上去也不行？
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG最强悍的三个野战军的最高领导全部在上面了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 徐向前顶刘伯承，彭德怀顶林彪，粟裕顶陈毅，我看问题不大。
胡子去西北，聂帅还是歇歇吧。
【在 p******y 的大作中提到】
: 如果这批人都挂了，让徐向前聂荣臻之类的补上去也不行？
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v**e
发帖数: 8422 | 29 搞议会制是当时最好的办法, 等国际环境好的时候, 再找借口"军队国家化".
【在 w*******q 的大作中提到】
: re
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w**h
发帖数: 1121 | 30 得了吧．苏联当时更多的是依靠国民党，共产党是打着国民党旗帜活动的，
共产党主要依靠联合国民党左翼取得对国民党的影响力，所以完全可以
理解当时苏联和陈独秀对国民党的妥协．
北伐胜利在望，国民党已经不需要苏联的支持，所以蒋介石翻脸不认人，
不是通过和平手段，而是武力实现自己的目标，武力夺取领导权，消除
苏联和中共的影响．
一场清共下来，共产党党员从6万变成了1万，国民党党员从60万变成了22万．
论暴力，共产党的暴力哪里有蒋介石的暴力这么利害 ？共产党在湖南的红色
恐怖，国民党一个马日事变就报复回来了．
真要恐怖，军队才是决定意义的，什么恐怖也抵不上军队的恐怖，国民党胜在
军队的恐怖．一个四一二政变就搞得人头滚滚．是蒋介石教会中共枪杆子出政权
这个真理．
【在 m****i 的大作中提到】
: 你说反了，最迷信武力的是共产党，10月革命的经验告诉共产党
: 红色恐怖才是最重要斗争手段。412是共产党在北伐军后方到处滥杀
: 而且阴谋在上海搞暴动。
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w*******q
发帖数: 1764 | 31
太祖不可能被忽悠的搞国家化，更别说以TG的超强组织渗透控制能力，国家化搞不好会
变成TG以小吃大，最后兵不血刃夺取政权，不打仗TG只会越来越强大，毕竟土改这个政
治口号诱惑力很大的
【在 v**e 的大作中提到】
: 搞议会制是当时最好的办法, 等国际环境好的时候, 再找借口"军队国家化".
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w**h
发帖数: 1121 | 32 退一步海阔天空．不要老是想保住自己的执政党地位，这样很狭隘，而且未必
能实现．
孙中山当年的设计，军政，训政，最后是宪政，就是要还政于民，实现民主，
民主的结果肯定是动摇自己的执政党地位．国民党在台湾失去了执政党地位，
但是历史功绩是摆在那里的，国民党还是好好的，也能通过选举再夺回执政党
地位．
训政到了蒋介石那里就一直训政，不搞宪政，独揽权力，解放战争的时候又来了个
戡乱动员，蒋介石一直到死也没改变这个状况．
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 太祖不可能被忽悠的搞国家化，更别说以TG的超强组织渗透控制能力，国家化搞不好会
: 变成TG以小吃大，最后兵不血刃夺取政权，不打仗TG只会越来越强大，毕竟土改这个政
: 治口号诱惑力很大的
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T****r
发帖数: 22092 | 33 国民党失去了自己的历史地位，一直都没当这个是功绩，你说它是功绩跟TG说大炮
是功绩有什么区别？
你还不如说，老常当年转进台湾，把大陆交给TG是一个巨大的历史功绩呢。
【在 w**h 的大作中提到】
: 退一步海阔天空．不要老是想保住自己的执政党地位，这样很狭隘，而且未必
: 能实现．
: 孙中山当年的设计，军政，训政，最后是宪政，就是要还政于民，实现民主，
: 民主的结果肯定是动摇自己的执政党地位．国民党在台湾失去了执政党地位，
: 但是历史功绩是摆在那里的，国民党还是好好的，也能通过选举再夺回执政党
: 地位．
: 训政到了蒋介石那里就一直训政，不搞宪政，独揽权力，解放战争的时候又来了个
: 戡乱动员，蒋介石一直到死也没改变这个状况．
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a**i
发帖数: 5846 | 34 你老这招才该peng，老毛肯定是算准了才去的。委员长肯定也是考虑清楚了的
【在 t****u 的大作中提到】
: TG不会完蛋（有苏联挺着，肯定不会完蛋）和能否几年内取天下
: 是两回事。
: 没有老毛老周（假设常公重庆动手），TG没有人很快能够成为
: 新一代核心，修养当时肯定不行，搞不好就要内斗。剩下的几
: 位老大，不是常公的对手。
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 委员长还真有过杀毛的冲动的，根据他的日记。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老这招才该peng，老毛肯定是算准了才去的。委员长肯定也是考虑清楚了的
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a**i
发帖数: 5846 | 36 我觉得这个冲动肯定是有的，但是不杀肯定是有原因有说法的。
再说委员长的日记谁说得准呀，要是结局换了，委员长的日记肯定也就换了，说不定全
是光明磊落从来没有坏心眼了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 委员长还真有过杀毛的冲动的，根据他的日记。
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w*****g
发帖数: 1503 | 37 到了46年，共产党羽翼已丰， 杀掉老毛，也许能改变过程，但是不可能改变结局了，要
穿越到日寇侵华前夕， 严令张学良死守东北，同时加紧剿共，也许有戏
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老这招才该peng，老毛肯定是算准了才去的。委员长肯定也是考虑清楚了的
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a**i
发帖数: 5846 | 38 让小张这种没脑的守东北？搞不好被周公单骑定江山了。
再说小张在东北真那么高威信？
，要
【在 w*****g 的大作中提到】
: 到了46年，共产党羽翼已丰， 杀掉老毛，也许能改变过程，但是不可能改变结局了，要
: 穿越到日寇侵华前夕， 严令张学良死守东北，同时加紧剿共，也许有戏
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a**i
发帖数: 5846 | 39 其实穿越去当蒋介石也很容易
把现在知道的间谍都抓起来砍了就搞定了。什么胡宗南什么的砍完，土共还牛个屁呀
【在 w*******q 的大作中提到】
: re
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 杨天石的书里根据蒋的日记有些分析，还是有道理的：蒋在西昌修养时期，日记里对毛
极其愤怒，已经列了多条毛的罪状，并且分析了扣压毛的后果，大不了是苏联出兵新疆
和东北，蒋可以接受。
出现转机是五华山事件，蒋灭掉龙云，心情大好，自认为对毛也不在话下，所以也就放
下扣压毛的想法。
当然归根结底是蒋不敢得罪美国。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得这个冲动肯定是有的，但是不杀肯定是有原因有说法的。
: 再说委员长的日记谁说得准呀，要是结局换了，委员长的日记肯定也就换了，说不定全
: 是光明磊落从来没有坏心眼了
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 不需周公出马，派俩地下党MN就搞定。
【在 a**i 的大作中提到】
: 让小张这种没脑的守东北？搞不好被周公单骑定江山了。
: 再说小张在东北真那么高威信？
:
: ，要
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J**n
发帖数: 1224 | 42 这还不简单：立马加入共产党，NO BRAINER。
【在 w*******q 的大作中提到】
: re
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k**o
发帖数: 15334 | 43 放弃长江以北，所有部队退缩长江以南，保半壁江山等北伐时机。估计也不用等很多年
，各国共产党搞政治运动内耗的频率是相当高的。 |
J**n
发帖数: 1224 | 44 你没有在开玩笑吧，国民党搞到最后连一帮猴子搞独立都挡不住，还要和别人比内耗？
这个好比李奇微和狗比吃排泄物，虽然李奇微有能耐，那也比不过职业的呀？
【在 k**o 的大作中提到】
: 放弃长江以北，所有部队退缩长江以南，保半壁江山等北伐时机。估计也不用等很多年
: ，各国共产党搞政治运动内耗的频率是相当高的。
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