k******n
发帖数: 3154 | 1 刘表时期荆州的首府是襄阳吧？
后来貌似就成了南郡。曹仁，刘备，周瑜争来抢去好像就为的是南郡。
关羽大意失荆州也指的失南郡吧？
那么赤壁之后新野，江陵和江夏在谁手里呢？
新野，江陵好像刘备没有攻占过阿，江夏是被关羽一并失了？
没有交代阿
樊城是荆州的一部分吗？ |
k******n
发帖数: 3154 | 2 还有桂阳，武陵，长沙，零陵是不是都属不毛之地阿
貌似四个郡加一起也没有南郡引起的争夺激烈
刘备随便就送了孙权
还有历史上荆州好像是孙权主动借给刘备的吧
演义里说的很牵强，难道赤壁孙权出力了，荆州就该归他？
其实拿下合肥对孙权更有战略意义，何必跟刘备争个荆州呢 |
HQ
发帖数: 19201 | 3 刘表时候是襄阳
以后三家分了荆州，南郡主要是争夺焦点。
因为南郡地理位置重要，经济发达。好像这个地方就是以前楚国的首都
江陵就是南郡的首府。不过开始周瑜仅仅把南部部分南郡给刘备，所以刘备在南面设置
了一个首府叫做公安。
新野估计是曹操的。荆州北部都属于曹操，特别是南阳郡。
江夏原本是刘备的。好像有一个说法，是孙刘交换，南阳郡换江夏。当然了这个交换东
吴吃亏的
樊城估计也属于荆州，而且距离襄阳不远，所以关羽北上的时候能同时攻打。
【在 k******n 的大作中提到】
: 刘表时期荆州的首府是襄阳吧？
: 后来貌似就成了南郡。曹仁，刘备，周瑜争来抢去好像就为的是南郡。
: 关羽大意失荆州也指的失南郡吧？
: 那么赤壁之后新野，江陵和江夏在谁手里呢？
: 新野，江陵好像刘备没有攻占过阿，江夏是被关羽一并失了？
: 没有交代阿
: 樊城是荆州的一部分吗？
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HQ
发帖数: 19201 | 4 这几个郡好像很荒凉
不过貌似人口也不是很少
荆州位于上游，对于下游的孙权政权来说意义重大
合肥孙权不是不想要，就是打不下来怎么办？
【在 k******n 的大作中提到】
: 还有桂阳，武陵，长沙，零陵是不是都属不毛之地阿
: 貌似四个郡加一起也没有南郡引起的争夺激烈
: 刘备随便就送了孙权
: 还有历史上荆州好像是孙权主动借给刘备的吧
: 演义里说的很牵强，难道赤壁孙权出力了，荆州就该归他？
: 其实拿下合肥对孙权更有战略意义，何必跟刘备争个荆州呢
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o**n
发帖数: 1249 | 5 南郡好像是楚先后众多郢都中的一个
【在 HQ 的大作中提到】
: 刘表时候是襄阳
: 以后三家分了荆州，南郡主要是争夺焦点。
: 因为南郡地理位置重要，经济发达。好像这个地方就是以前楚国的首都
: 江陵就是南郡的首府。不过开始周瑜仅仅把南部部分南郡给刘备，所以刘备在南面设置
: 了一个首府叫做公安。
: 新野估计是曹操的。荆州北部都属于曹操，特别是南阳郡。
: 江夏原本是刘备的。好像有一个说法，是孙刘交换，南阳郡换江夏。当然了这个交换东
: 吴吃亏的
: 樊城估计也属于荆州，而且距离襄阳不远，所以关羽北上的时候能同时攻打。
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h**k
发帖数: 3368 | 6 江陵就是南郡；襄阳和樊城被汉水隔开，襄阳在汉水南，樊城在汉水北，两个城市很近
，新野在更北面；江夏就在现在的武汉这一带。
三分荆州后，襄阳和樊城附近是曹操的；江陵及洞庭湖以西归刘备；江夏及洞庭湖以东
属孙权。
【在 k******n 的大作中提到】
: 刘表时期荆州的首府是襄阳吧？
: 后来貌似就成了南郡。曹仁，刘备，周瑜争来抢去好像就为的是南郡。
: 关羽大意失荆州也指的失南郡吧？
: 那么赤壁之后新野，江陵和江夏在谁手里呢？
: 新野，江陵好像刘备没有攻占过阿，江夏是被关羽一并失了？
: 没有交代阿
: 樊城是荆州的一部分吗？
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k******n
发帖数: 3154 | 7 这么看来荆州的地盘很大阿
而且按荆襄9郡，江东6郡的说法，刘表的地盘比孙策兄弟还大
为什么当初会被孙坚追着打？
以刘表的强大实力和离许昌的距离，不能理解官渡之战前后袁绍竟没有约刘表共同进兵
按说刘表很听袁绍的话阿
还有刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？ |
HQ
发帖数: 19201 | 8 荆州确实是很大
我看过一个数据,东汉一个皇帝的时候人口统计
荆州地区大约是700万人,全国4900万
荆州已经是1/7了
而且到了三国赤壁这个时候,北方已经多年战乱肯定已经差很多了
荆州地区战事还算少,估计人口比例还上升了.
【在 k******n 的大作中提到】
: 这么看来荆州的地盘很大阿
: 而且按荆襄9郡，江东6郡的说法，刘表的地盘比孙策兄弟还大
: 为什么当初会被孙坚追着打？
: 以刘表的强大实力和离许昌的距离，不能理解官渡之战前后袁绍竟没有约刘表共同进兵
: 按说刘表很听袁绍的话阿
: 还有刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？
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k******n
发帖数: 3154 | 9 刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？ |
s********i
发帖数: 853 | 10 孙坚当长沙太守的时候，刘表还不是荆州刺史/荆州牧。
至于当时的上下级关系嘛，你看看刘表怎么当上荆州刺史就知道了。
提示：刘的前任王睿被人干死了
【在 k******n 的大作中提到】
: 刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？
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p****t
发帖数: 11416 | 11 不是被老孙干掉的么？
【在 s********i 的大作中提到】
: 孙坚当长沙太守的时候，刘表还不是荆州刺史/荆州牧。
: 至于当时的上下级关系嘛，你看看刘表怎么当上荆州刺史就知道了。
: 提示：刘的前任王睿被人干死了
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s********i
发帖数: 853 | 12 是呀 :)
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是被老孙干掉的么？
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p****t
发帖数: 11416 | 13 其实刘表从事迹上来说也算不错了，可能不如刘焉，但是肯定比刘璋强
可惜死得不是时候，要不然无论打还是降，都不会让大耳占到便宜
【在 s********i 的大作中提到】
: 是呀 :)
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s********i
发帖数: 853 | 14 常使英雄/狗熊泪满襟嘛
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实刘表从事迹上来说也算不错了，可能不如刘焉，但是肯定比刘璋强
: 可惜死得不是时候，要不然无论打还是降，都不会让大耳占到便宜
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p*******o
发帖数: 3564 | 15 荆南还不是南中，山越那般不毛，荆州的首府也曾设在南方
合肥无险可守，而且比拼的是陆军，不是孙权的长项，孙权和吕蒙曾经权对比过取徐州
和荆州，攻的难度相当，但后者比前者好守很多
【在 k******n 的大作中提到】
: 还有桂阳，武陵，长沙，零陵是不是都属不毛之地阿
: 貌似四个郡加一起也没有南郡引起的争夺激烈
: 刘备随便就送了孙权
: 还有历史上荆州好像是孙权主动借给刘备的吧
: 演义里说的很牵强，难道赤壁孙权出力了，荆州就该归他？
: 其实拿下合肥对孙权更有战略意义，何必跟刘备争个荆州呢
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h**k
发帖数: 3368 | 16 刘表不死，曹操估计不会这个时候攻击襄阳。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实刘表从事迹上来说也算不错了，可能不如刘焉，但是肯定比刘璋强
: 可惜死得不是时候，要不然无论打还是降，都不会让大耳占到便宜
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 没有， 江东只是和刘表手下小喽罗黄祖打了个不亦乐乎。
刘表本来就是大诸侯， 官渡的时候能左右全局的人物。
曹操吞了荆州以后平添几十万人马， 增肥幅度比吞袁还高。
【在 k******n 的大作中提到】
: 这么看来荆州的地盘很大阿
: 而且按荆襄9郡，江东6郡的说法，刘表的地盘比孙策兄弟还大
: 为什么当初会被孙坚追着打？
: 以刘表的强大实力和离许昌的距离，不能理解官渡之战前后袁绍竟没有约刘表共同进兵
: 按说刘表很听袁绍的话阿
: 还有刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 北边的州分的很细， 冀青幽并豫徐， 加起来可能有荆州那么大。
当时基本上就是东南＋未知领土， 算扬州
正南＋未知领土， 算荆州。
西南＋未知领土， 算益州
西北＋未知领土， 算凉州。
还是三国时代， 吴国跟蜀相争， 立了个交州， 荆州才有了南界。
【在 HQ 的大作中提到】
: 荆州确实是很大
: 我看过一个数据,东汉一个皇帝的时候人口统计
: 荆州地区大约是700万人,全国4900万
: 荆州已经是1/7了
: 而且到了三国赤壁这个时候,北方已经多年战乱肯定已经差很多了
: 荆州地区战事还算少,估计人口比例还上升了.
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z*****n
发帖数: 447 | 19 《三国演义》第三回里面说的，吕布的义父丁原，时任荆州刺史，难道刘表是接丁原的
班？ |
H***y
发帖数: 340 | 20 丁原是并州刺史，不知道和董卓谁在前
汉执金吾。本出自寒家，为人粗略，有武勇，善骑射。为南县吏，受使不辞难，有
警急，追寇虏，辄在其前。裁知书，少有吏用。迁并州刺史，任为骑都尉，屯河内，以
吕布为主簿，大见亲待。灵帝崩，原将兵诣洛阳。与何进谋诛诸黄门，拜执金吾。时值
何进败亡，董卓入京都，“诱布杀原而并其兵”（《后汉书》）。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 《三国演义》第三回里面说的，吕布的义父丁原，时任荆州刺史，难道刘表是接丁原的
: 班？
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m******r
发帖数: 4351 | 21 当一把真相党，贴一个俺的旧文。
三国之赤壁之战真相(1) [原创 2009-03-23 07:41:19]
最近国内正在上映<赤壁>, 凑个热闹。
速决战和遭遇战
赤壁之战，中学语文有这个课文，里面说得很清楚，是一场速决战和遭遇战。结果被小
说和电视演义成一场旷日持久的相持和谋略战。
先简要说一下荆州的地理，当时荆州主要是三个城市：襄阳，江陵，江夏。江陵又称南
郡,大致是现在的沙市。江夏大致是现在的武汉市。襄阳到江夏从汉水直接可通，襄阳
到江陵有水路和陆路；陆路近捷, 水路的话自汉水在沔阳一带转夏水可达[1]，绕了个
圈子。
如果看地图,可知赤壁在长江里武汉的西面而不是在汉水，史书上也说"曹操自江陵将顺
江东下", 这一切说明曹操的进攻出发点是江陵。那么曹操为何不从襄阳走汉水直攻江
夏呢？因为船基本上被关羽的水师带走了。换句话说，如果刘备先到了江陵，拿到了船
，那么就不会发生赤壁这样的水战了。
曹操得知江陵有船还有军粮，这对下一步行动极其重要，然后又知道刘备先行一步, 就
派轻骑日行三百里追击，在长坂追上刘备，刘备大败，成功阻止了刘备占居江陵的企图
，这样一来曹操又据有了江陵的
【在 k******n 的大作中提到】
: 刘表时期荆州的首府是襄阳吧？
: 后来貌似就成了南郡。曹仁，刘备，周瑜争来抢去好像就为的是南郡。
: 关羽大意失荆州也指的失南郡吧？
: 那么赤壁之后新野，江陵和江夏在谁手里呢？
: 新野，江陵好像刘备没有攻占过阿，江夏是被关羽一并失了？
: 没有交代阿
: 樊城是荆州的一部分吗？
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b*****e
发帖数: 5476 | |
