Y*e
发帖数: 63 | 1 是不是就没有后来的426社论,也就没有后来的大事件. 事情怎么这么巧 ? |
n*t
发帖数: 175 | 2 我觉得不一定。87年学潮被镇压的时候，他老肯定是有份的。我觉得89年这一次，赵紫
阳一开始可能还
是准备照以前对付学潮的传统套路走的。后来可能是被手下人忽悠或是自己觉得民气可
用才改变看法放
手一搏的。赵紫阳也就一政客。他只是后来误算了而已。
有意思的是，李鹏在日记里洋洋得意的说多少省多少省支持他。要是赵紫阳斗赢了，我
相信那些说支持
他的肯定是反过来支持赵紫阳批判他了。政客都是随风倒的。
【在 Y*e 的大作中提到】
: 是不是就没有后来的426社论,也就没有后来的大事件. 事情怎么这么巧 ?
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Y*e
发帖数: 63 | 3 87年时,老赵刚上台,而且处理得不重.89年这一次, 如果老赵想利用学潮,目标不是邓就
是李鹏,当时赵李之间有那么大的矛
盾吗?
【在 n*t 的大作中提到】
: 我觉得不一定。87年学潮被镇压的时候，他老肯定是有份的。我觉得89年这一次，赵紫
: 阳一开始可能还
: 是准备照以前对付学潮的传统套路走的。后来可能是被手下人忽悠或是自己觉得民气可
: 用才改变看法放
: 手一搏的。赵紫阳也就一政客。他只是后来误算了而已。
: 有意思的是，李鹏在日记里洋洋得意的说多少省多少省支持他。要是赵紫阳斗赢了，我
: 相信那些说支持
: 他的肯定是反过来支持赵紫阳批判他了。政客都是随风倒的。
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n*t
发帖数: 175 | 4 我想他是不想做儿皇帝吧。
【在 Y*e 的大作中提到】
: 87年时,老赵刚上台,而且处理得不重.89年这一次, 如果老赵想利用学潮,目标不是邓就
: 是李鹏,当时赵李之间有那么大的矛
: 盾吗?
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t****u
发帖数: 8614 | 5 元老系一直在倒赵，李鹏是元老派的前台人物，用来接替赵的。
当然是你死我活的。
里面说陈云，李先念推荐过JCORE，又没说推荐JCORE当CORE，
当时JCORE才刚当上上海市委书记混进政治局不久，怎么可能
一步登天。顶多是推荐成常委，跟后来老邓推荐木匠一样。
李鹏还是元老派的一号人选，日记中也提到姚和乔都提到过
应该你来当。
【在 Y*e 的大作中提到】
: 87年时,老赵刚上台,而且处理得不重.89年这一次, 如果老赵想利用学潮,目标不是邓就
: 是李鹏,当时赵李之间有那么大的矛
: 盾吗?
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t******o
发帖数: 2792 | 6 既然元老一系一直在倒赵，邓是挺赵的关键，十三大报告对赵还颇为赏识。
以真人的政治智慧，不会那么不智吧，在那个时候向邓叫板。
改革历程里赵把和戈的会谈可是写了一整章，委屈到极点了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 元老系一直在倒赵，李鹏是元老派的前台人物，用来接替赵的。
: 当然是你死我活的。
: 里面说陈云，李先念推荐过JCORE，又没说推荐JCORE当CORE，
: 当时JCORE才刚当上上海市委书记混进政治局不久，怎么可能
: 一步登天。顶多是推荐成常委，跟后来老邓推荐木匠一样。
: 李鹏还是元老派的一号人选，日记中也提到姚和乔都提到过
: 应该你来当。
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Y*e
发帖数: 63 | 7 平时和睦相处,突然你死我活, 有点难以想象. 而且李鹏和常委其他人应该还没有能力
取代赵.
再想到一个问题,赵的回忆中,田纪云有机会成为常委.田若为常委,赵在常委中的力量就
占上风了, 后来是不是就有其他可能
【在 t****u 的大作中提到】
: 元老系一直在倒赵，李鹏是元老派的前台人物，用来接替赵的。
: 当然是你死我活的。
: 里面说陈云，李先念推荐过JCORE，又没说推荐JCORE当CORE，
: 当时JCORE才刚当上上海市委书记混进政治局不久，怎么可能
: 一步登天。顶多是推荐成常委，跟后来老邓推荐木匠一样。
: 李鹏还是元老派的一号人选，日记中也提到姚和乔都提到过
: 应该你来当。
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J******y
发帖数: 1442 | 8 还有万里，
如果都进了常委就是四比二了。
【在 Y*e 的大作中提到】
: 平时和睦相处,突然你死我活, 有点难以想象. 而且李鹏和常委其他人应该还没有能力
: 取代赵.
: 再想到一个问题,赵的回忆中,田纪云有机会成为常委.田若为常委,赵在常委中的力量就
: 占上风了, 后来是不是就有其他可能
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F*******t
发帖数: 1283 | 9 他当时是去的北朝鲜么？
【在 Y*e 的大作中提到】
: 是不是就没有后来的426社论,也就没有后来的大事件. 事情怎么这么巧 ?
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Y*e
发帖数: 63 | 10 就是北朝鲜,华国锋摔倒的地方
【在 F*******t 的大作中提到】
: 他当时是去的北朝鲜么？
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J******y
发帖数: 1442 | 11 按赵紫阳回忆录的说法，
陈云李先念一直以来是从心底反对改革开放，
陈云认为应该回到他主导经济的一五时期的路子，
李先念作为副总理在文革期间主持经济，认为改革开放就是对他以前工作的否定。
所以之前倒胡，胡下台之后倒赵。
我觉得这个说法是make sense的。
至于邓，一直在经济方面改革开放和政治方面坚持四项基本原则反对自由化之间玩平衡
。赵主张向学生妥协在他看来是已经严重的动摇了四项基本原则。更重要的是赵和戈尔
巴乔夫的讲话，在他看来是出卖了自己。所以下决心换掉赵。
对于赵紫阳来说，很难讲他没有私心，觉得民气可用肯定是有的。尤其是价格改革失败
后，他的地位已经不稳了，李鹏姚依林方面又处处制肘。但根子其实在于他思想上，估
计他认为政治上的民主化是迟早的事情，经济改革到了一阶段，政治上开始改革是水到
渠成的。与其别人做不如自己做。而且放手一搏，做成了名垂千古，做不成也就如今天
这样，将来也是名垂千古。
【在 t******o 的大作中提到】
: 既然元老一系一直在倒赵，邓是挺赵的关键，十三大报告对赵还颇为赏识。
: 以真人的政治智慧，不会那么不智吧，在那个时候向邓叫板。
: 改革历程里赵把和戈的会谈可是写了一整章，委屈到极点了。
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J******y
发帖数: 1442 | 12 至于李鹏，也就一小丑，上窜下跳最后一场空。只好让子女闷声发大财了，可惜儿子女
儿又太高调，迟早有一天会祸从天降的。估计将来混得最惨的就是他家了。如果哪天我
党不行了，想力挽狂澜放手一搏挽回民心的时候，肯定先拿他家开刀。
【在 J******y 的大作中提到】
: 按赵紫阳回忆录的说法，
: 陈云李先念一直以来是从心底反对改革开放，
: 陈云认为应该回到他主导经济的一五时期的路子，
: 李先念作为副总理在文革期间主持经济，认为改革开放就是对他以前工作的否定。
: 所以之前倒胡，胡下台之后倒赵。
: 我觉得这个说法是make sense的。
: 至于邓，一直在经济方面改革开放和政治方面坚持四项基本原则反对自由化之间玩平衡
: 。赵主张向学生妥协在他看来是已经严重的动摇了四项基本原则。更重要的是赵和戈尔
: 巴乔夫的讲话，在他看来是出卖了自己。所以下决心换掉赵。
: 对于赵紫阳来说，很难讲他没有私心，觉得民气可用肯定是有的。尤其是价格改革失败
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Y*e
发帖数: 63 | 13 想想当时的体制,在一线工作的胡赵真是不容易,做得好是应该的, 做得不好.责任全由
你负.
【在 J******y 的大作中提到】
: 按赵紫阳回忆录的说法，
: 陈云李先念一直以来是从心底反对改革开放，
: 陈云认为应该回到他主导经济的一五时期的路子，
: 李先念作为副总理在文革期间主持经济，认为改革开放就是对他以前工作的否定。
: 所以之前倒胡，胡下台之后倒赵。
: 我觉得这个说法是make sense的。
: 至于邓，一直在经济方面改革开放和政治方面坚持四项基本原则反对自由化之间玩平衡
: 。赵主张向学生妥协在他看来是已经严重的动摇了四项基本原则。更重要的是赵和戈尔
: 巴乔夫的讲话，在他看来是出卖了自己。所以下决心换掉赵。
: 对于赵紫阳来说，很难讲他没有私心，觉得民气可用肯定是有的。尤其是价格改革失败
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 赵有点志大才疏了，不过想想那时候的国际大气候，这些评价还不是事后诸葛亮
【在 J******y 的大作中提到】
: 按赵紫阳回忆录的说法，
: 陈云李先念一直以来是从心底反对改革开放，
: 陈云认为应该回到他主导经济的一五时期的路子，
: 李先念作为副总理在文革期间主持经济，认为改革开放就是对他以前工作的否定。
: 所以之前倒胡，胡下台之后倒赵。
: 我觉得这个说法是make sense的。
: 至于邓，一直在经济方面改革开放和政治方面坚持四项基本原则反对自由化之间玩平衡
: 。赵主张向学生妥协在他看来是已经严重的动摇了四项基本原则。更重要的是赵和戈尔
: 巴乔夫的讲话，在他看来是出卖了自己。所以下决心换掉赵。
: 对于赵紫阳来说，很难讲他没有私心，觉得民气可用肯定是有的。尤其是价格改革失败
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w*******q
发帖数: 1764 | 15 没有小平，他算老几呀？这可真的十分糊涂才主动去挑衅小平 |
T*****n
发帖数: 18811 | 16 86-87那次不是。赵自述当时党内就是两派意见了。
【在 n*t 的大作中提到】
: 我觉得不一定。87年学潮被镇压的时候，他老肯定是有份的。我觉得89年这一次，赵紫
: 阳一开始可能还
: 是准备照以前对付学潮的传统套路走的。后来可能是被手下人忽悠或是自己觉得民气可
: 用才改变看法放
: 手一搏的。赵紫阳也就一政客。他只是后来误算了而已。
: 有意思的是，李鹏在日记里洋洋得意的说多少省多少省支持他。要是赵紫阳斗赢了，我
: 相信那些说支持
: 他的肯定是反过来支持赵紫阳批判他了。政客都是随风倒的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 是
【在 F*******t 的大作中提到】
: 他当时是去的北朝鲜么？
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 不会
【在 J******y 的大作中提到】
: 至于李鹏，也就一小丑，上窜下跳最后一场空。只好让子女闷声发大财了，可惜儿子女
: 儿又太高调，迟早有一天会祸从天降的。估计将来混得最惨的就是他家了。如果哪天我
: 党不行了，想力挽狂澜放手一搏挽回民心的时候，肯定先拿他家开刀。
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L****r
发帖数: 147 | 19 李瑞环是老赵推荐给邓的，好像原定是接管意识形态
由于陈云反对就没有进中央，还在天津
后来拿下赵，胡，常委需要补人，老邓第一个想到的改革派就是木匠
【在 t****u 的大作中提到】
: 元老系一直在倒赵，李鹏是元老派的前台人物，用来接替赵的。
: 当然是你死我活的。
: 里面说陈云，李先念推荐过JCORE，又没说推荐JCORE当CORE，
: 当时JCORE才刚当上上海市委书记混进政治局不久，怎么可能
: 一步登天。顶多是推荐成常委，跟后来老邓推荐木匠一样。
: 李鹏还是元老派的一号人选，日记中也提到姚和乔都提到过
: 应该你来当。
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