m******r
发帖数: 4351 | 1 8.8的影响是异常深远的
最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
本主义。
资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
点经商才能的才不会去写YY小说。
我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
里的增加劳动时间，增加劳动强度的最大化地榨取剩余价值剥削的方式也成了最普遍的
情况。
工人的唯一希望就是少的可怜的一点剩余。这点剩余甚至不能在所在城市维持一个稍微
像样的生活。也就是说，这种压榨把工人的工资压低到打地区差的地步。而且政府还通
过户口和高房价来来确保这个地区差异不致在虽然工人寄越来越多的钱回家的过程中导
致缩小。即使这样，还要面临着诸多的克扣，甚至被恶意拖欠或 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 牛老这篇文章写得很好，我老人家也基本上持相同的看法．
还有一个问题，现在中层阶级很容易破产成为底层，牛老也不可不居安思危啊！
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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B****s
发帖数: 5731 | 3 托老你也算成功人士了，呵呵
【在 t****u 的大作中提到】
: 牛老这篇文章写得很好，我老人家也基本上持相同的看法．
: 还有一个问题，现在中层阶级很容易破产成为底层，牛老也不可不居安思危啊！
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W*******a
发帖数: 1769 | 4 不能转型还不是因为中产阶级，搞技术的人太糙太烂，别把自己所有责任都推卸得
一干二净。这些人的所谓中产阶级生活的本质上也是建立在剥削农民工的血汗廉价劳
动力上面的，跟资本家毫无区别，为了表现自己的不同，为了体现廉价的良心，为了
给自己这个阶层的无能做辩解，最喜欢是不是滴两滴鳄鱼的眼泪。这种小资产阶级的
嘴脸过去可能还有点迷惑性，现在大家都看透了
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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S********8
发帖数: 4466 | 5 现在持这个看法的人还挺多的，认为88事件导致后来不顾一切的追求经济增长，劳动力
问题，资源问题，环境问题在GDP面前都不是问题；
不过换个角度来说，经济基础决定上层建筑，没有现实残酷的资本主义也不会有大众的
觉醒和对维护自身权利的追求
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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f*r
发帖数: 3968 | 6 写得不错
88确实是分水岭性质的历史事件，和近百年前戊戌政变一个等级的。随着时间的流逝这
一点会看得越来越清楚
1898年戊戌政变开始了中国现代史上的革命时代，而88则为这一革命时代画上了句号
一百年时间转了一圈
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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d*w
发帖数: 256 | 7 太一厢情愿了吧，老赵上台就能把中国搞成北欧社会主义了？我是不信的。
【在 S********8 的大作中提到】
: 现在持这个看法的人还挺多的，认为88事件导致后来不顾一切的追求经济增长，劳动力
: 问题，资源问题，环境问题在GDP面前都不是问题；
: 不过换个角度来说，经济基础决定上层建筑，没有现实残酷的资本主义也不会有大众的
: 觉醒和对维护自身权利的追求
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S********8
发帖数: 4466 | 8 呵呵，还以为要说88是另一个革命的开始呢
【在 f*r 的大作中提到】
: 写得不错
: 88确实是分水岭性质的历史事件，和近百年前戊戌政变一个等级的。随着时间的流逝这
: 一点会看得越来越清楚
: 1898年戊戌政变开始了中国现代史上的革命时代，而88则为这一革命时代画上了句号
: 一百年时间转了一圈
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S********8
发帖数: 4466 | 9 这个论断肯定不敢下，但是如果不是血腥镇压的话，起码不同的声音也可以被听到吧
【在 d*w 的大作中提到】
: 太一厢情愿了吧，老赵上台就能把中国搞成北欧社会主义了？我是不信的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 其实，千言万语，就是这么个简单道理：
88之前，我党是要搞经改和政改的，至少从来没有放弃过政改的想法
88之后，我党只搞经改，政改被实质上放弃了，而且不仅仅政改
很多并非那么“政治”的社会改革、政府行政体制改革，都放弃了
经济变化和政治不变之间的张力，越来越大
这就是早晚要出事儿的根本原因
【在 S********8 的大作中提到】
: 现在持这个看法的人还挺多的，认为88事件导致后来不顾一切的追求经济增长，劳动力
: 问题，资源问题，环境问题在GDP面前都不是问题；
: 不过换个角度来说，经济基础决定上层建筑，没有现实残酷的资本主义也不会有大众的
: 觉醒和对维护自身权利的追求
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 不是一个赵上台下台的问题，而是我党走什么路的问题
声明：俺一点儿不喜欢北欧社会主义，也对所谓民主化持非常消极和批判的态度
但是！什么都不做，已经显现了巨大的弊端
变革，固然会有巨大的风险，但是也总比原地不动要强
因为历史是不允许原地不动的
世界上就没有过能靠着祖宗之法
能保持个万年江山的政权
【在 d*w 的大作中提到】
: 太一厢情愿了吧，老赵上台就能把中国搞成北欧社会主义了？我是不信的。
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H****r
发帖数: 16240 | 12 老塔这话很赞
现在完全就是装鸵鸟养一个庞大的冗官阶层
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是一个赵上台下台的问题，而是我党走什么路的问题
: 声明：俺一点儿不喜欢北欧社会主义，也对所谓民主化持非常消极和批判的态度
: 但是！什么都不做，已经显现了巨大的弊端
: 变革，固然会有巨大的风险，但是也总比原地不动要强
: 因为历史是不允许原地不动的
: 世界上就没有过能靠着祖宗之法
: 能保持个万年江山的政权
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s********i
发帖数: 853 | 13 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=XGz9kHh7.JPG
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEx&f=9R7tSOUz.jpg
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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f*r
发帖数: 3968 | 14 稳定压倒一切
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是一个赵上台下台的问题，而是我党走什么路的问题
: 声明：俺一点儿不喜欢北欧社会主义，也对所谓民主化持非常消极和批判的态度
: 但是！什么都不做，已经显现了巨大的弊端
: 变革，固然会有巨大的风险，但是也总比原地不动要强
: 因为历史是不允许原地不动的
: 世界上就没有过能靠着祖宗之法
: 能保持个万年江山的政权
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s********i
发帖数: 853 | 15 这就是个极其荒唐的口号。
【在 f*r 的大作中提到】
: 稳定压倒一切
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 连毛主席都会从水晶棺材里跳出来说
这也忒他妈的唯心主义了
这还是不是马列主义的天下了？！
【在 f*r 的大作中提到】
: 稳定压倒一切
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s********i
发帖数: 853 | 17 病入膏肓无可救药的人，才会认为保守疗法压倒一切其他疗法，活到哪儿算哪儿。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 连毛主席都会从水晶棺材里跳出来说
: 这也忒他妈的唯心主义了
: 这还是不是马列主义的天下了？！
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 你太反动了
当心灰大褂把你锁了去
【在 s********i 的大作中提到】
: 病入膏肓无可救药的人，才会认为保守疗法压倒一切其他疗法，活到哪儿算哪儿。
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s********i
发帖数: 853 | 19 现在改下水道了，没有尿桶可锁，我不怕！
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你太反动了
: 当心灰大褂把你锁了去
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w**h
发帖数: 1121 | 20 随便说两句吧．既要保持经济增长，保证新增劳动力的就业和吃饭，又要经济转型，
升级，又要政治变革，同时要顺利地完成这几件事情，是个很困难的事情．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是一个赵上台下台的问题，而是我党走什么路的问题
: 声明：俺一点儿不喜欢北欧社会主义，也对所谓民主化持非常消极和批判的态度
: 但是！什么都不做，已经显现了巨大的弊端
: 变革，固然会有巨大的风险，但是也总比原地不动要强
: 因为历史是不允许原地不动的
: 世界上就没有过能靠着祖宗之法
: 能保持个万年江山的政权
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 是很困难，但是第一，不能因为困难就不做
第二，不是说一件做完才可以做另一件
到时候了，该做什么就做什么
该做而不做，某人的“不折腾”才是最大的折腾
【在 w**h 的大作中提到】
: 随便说两句吧．既要保持经济增长，保证新增劳动力的就业和吃饭，又要经济转型，
: 升级，又要政治变革，同时要顺利地完成这几件事情，是个很困难的事情．
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H****r
发帖数: 16240 | 22 锁暖气片上
【在 s********i 的大作中提到】
: 现在改下水道了，没有尿桶可锁，我不怕！
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S********8
发帖数: 4466 | 23 咋就这么反感“不折腾”呢，人这话大概是对试图反攻倒算的极左/右派说的吧，人家
说了要深化改革了，也搞了医保社保的，还是在进步的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是很困难，但是第一，不能因为困难就不做
: 第二，不是说一件做完才可以做另一件
: 到时候了，该做什么就做什么
: 该做而不做，某人的“不折腾”才是最大的折腾
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g****t
发帖数: 31659 | 24 你什么时候成了老将了?
我n年前说,除非台湾统一大陆,不然我是不支持中国统一的.
你骂我干吗?
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
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s********e
发帖数: 13723 | |
s********i
发帖数: 853 | 26 ...
【在 s********e 的大作中提到】
: 公公逆袭？
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d****x
发帖数: 573 | 27 罢工的自由是82年的宪法中取消的，跟64没什么关系。
其他的论点还是对的，资本主义社会主义都不能走极端，现在中国就是极端的资本主义。
【在 m******r 的大作中提到】
: 8.8的影响是异常深远的
: 最明显的是在实际上取消了游行结社和罢工的自由。结果就是我们现在看到的最坏的资
: 本主义。
: 资本是最贪婪的，如果能榨取九分的利益他就决不会榨取八分半。看看walmart之类的
: 就知道，他把自己的各种优势利用到了极致，把极少的利润留给了中国的供应商。那种
: 自己获得了支配地位却还要把四成利润给合作者的，仅仅大量出现在YY小说中，因为有
: 点经商才能的才不会去写YY小说。
: 我们的工人既然失去了和资本家讨价还价的余地，政府也事实上全部都站在资本家利益
: 的一边。那么结果只能是工人成了真正意义上的无产阶级，不占有生产资料，所得仅能
: 维持最低生活标准和再生产劳动力，被迫地以最低价格不停地出卖劳动力。马克思理论
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 你不用闻着点腥味就兴奋。我和你不是一个战壕里的。很多东西，不是你的小脑袋所能
轻易理解的。
比如我说对8.8重新评价，可不等于是给8.8平反，两回事；我本人不反对镇压，只是
反对使用开枪这种用于解决敌我矛盾的极端方式。8.8的正面意义大家说得太多了，俺
不想跟着啰嗦；俺只是觉得,20年的时间,足可以能够对该历史事件的副作用做一番认识
了。总结教训，继往开来，总比掩耳盗铃好。
比如看到我在这里控诉剥削，你要是引申到认为俺像老将一样崇尚pussy价值或者提倡
民主自由，那也是大错特错。俺是拥护专制，主张严刑峻法，有法必依。
绕糊涂没？
至于俺骂你的时候委实太多了，那些陈年谷子俺记不得了
不过听你的意思，想来和你捧那个鼓吹三百年殖民地的刘某人的臭脚差不离
还有，不管大家认为TG怎么坏，他还是代表中国，在对外的事情上，俺站在TG一边，明
白了没？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你什么时候成了老将了?
: 我n年前说,除非台湾统一大陆,不然我是不支持中国统一的.
: 你骂我干吗?
|
