r***l
发帖数: 9084 | 1 第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
盖过理智了. | v*****s
发帖数: 20290 | 2 且去读书。
【在 r***l 的大作中提到】
: 第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
: ,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
: 者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
: 后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
: 会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
: 盖过理智了.
| f****r
发帖数: 5118 | 3 我一直在郁闷为什么南宋和蒙古 之间不能达成任何协议呢？是不是南宋两次背盟，
credit score 太低了？蒙古都不相信南宋了 | J******y
发帖数: 1442 | 4 吃一堑长一智。对于联蒙灭金，南宋还是很清醒的。基本上半推半就，没出什么力。而
且对蒙古也做了相应的部署。只是蒙古太强了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
: ,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
: 者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
: 后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
: 会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
: 盖过理智了.
| v*****s
发帖数: 20290 | 5 南宋内部有两派，一派是要联金的，一派是要自己保存实力的，没有要联蒙的。后来是
因为金人自己太nc，搞什么北面损失南面补，没事就去挑衅南宋，联金那派当然就无话
可说了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 吃一堑长一智。对于联蒙灭金，南宋还是很清醒的。基本上半推半就，没出什么力。而
: 且对蒙古也做了相应的部署。只是蒙古太强了。
| w**t
发帖数: 3247 | 6 前一段看陶晋生的宋辽关系史提到宋联金灭辽。说好了宋去搞幽州，结果宋军事上太软
，最后还得金出手。然后宋还按当初的协议管金要地盘。金本来也没打算要和宋翻脸，
但一方面到嘴的肉不想吐出来，一方面看看宋太弱，那也就开打好了。看来和平都是基
于实力的均衡之上的。不然要是实力差太多，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南宋内部有两派，一派是要联金的，一派是要自己保存实力的，没有要联蒙的。后来是
: 因为金人自己太nc，搞什么北面损失南面补，没事就去挑衅南宋，联金那派当然就无话
: 可说了。
| v*****s
发帖数: 20290 | 7 这是传统观点啊。
其实辽自己的防守重心就是向南的，对金几乎不设防。宋自己内部和战都没统一，小钟
相公第一次压根就是去走了个过场，根本无心恋战。宋金的实力差距没那么大。
北宋对金防御的最大问题还是轻信了郭药师，没有及时把西军拉过来在燕山布防。
【在 w**t 的大作中提到】
: 前一段看陶晋生的宋辽关系史提到宋联金灭辽。说好了宋去搞幽州，结果宋军事上太软
: ，最后还得金出手。然后宋还按当初的协议管金要地盘。金本来也没打算要和宋翻脸，
: 但一方面到嘴的肉不想吐出来，一方面看看宋太弱，那也就开打好了。看来和平都是基
: 于实力的均衡之上的。不然要是实力差太多，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。
| f**k
发帖数: 15238 | 8 有点儿象三国啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 前一段看陶晋生的宋辽关系史提到宋联金灭辽。说好了宋去搞幽州，结果宋军事上太软
: ，最后还得金出手。然后宋还按当初的协议管金要地盘。金本来也没打算要和宋翻脸，
: 但一方面到嘴的肉不想吐出来，一方面看看宋太弱，那也就开打好了。看来和平都是基
: 于实力的均衡之上的。不然要是实力差太多，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。
| j***i
发帖数: 3096 | 9 打蔡州宋军可是出了大力，连张洪范的老爸都是孟拱救的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 吃一堑长一智。对于联蒙灭金，南宋还是很清醒的。基本上半推半就，没出什么力。而
: 且对蒙古也做了相应的部署。只是蒙古太强了。
| r***l
发帖数: 9084 | 10 郭药师也是能人,童贯去视察军队,郭搞了一个很drama的阅兵,搞的童贯很high,又受了
些礼物, 回来和皇帝说,北边不要担心了.
金开始是有点想北边损失南边补,挑衅了些日子,后来也很后悔.特别是金哀宗继位以后,
三令五申不要挑衅宋朝,宋朝挑衅也打不还手,骂不还口.
嗯, 不过仔细想想,宋联合蒙古夹攻金也不算是背盟...和辽国那个比较龌龊.
又想起来一个, 端平入洛. 灭金后派宋派重兵进占河洛,计划重占领三京,收河拒关. 可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是传统观点啊。
: 其实辽自己的防守重心就是向南的，对金几乎不设防。宋自己内部和战都没统一，小钟
: 相公第一次压根就是去走了个过场，根本无心恋战。宋金的实力差距没那么大。
: 北宋对金防御的最大问题还是轻信了郭药师，没有及时把西军拉过来在燕山布防。
| | | w**t
发帖数: 3247 | 11 郭药师白河之战也不是必败吧？要是张令徽不跑的话.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是传统观点啊。
: 其实辽自己的防守重心就是向南的，对金几乎不设防。宋自己内部和战都没统一，小钟
: 相公第一次压根就是去走了个过场，根本无心恋战。宋金的实力差距没那么大。
: 北宋对金防御的最大问题还是轻信了郭药师，没有及时把西军拉过来在燕山布防。
| v*****s
发帖数: 20290 | 12 宋对蒙古很有戒心的，本来就没真的想结盟。
金哀宗那会太晚了，就靠河南一地对抗蒙元，显然是没戏的，南宋当然希望借机改善自
己的防御态势。
后,
可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"
本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
【在 r***l 的大作中提到】
: 郭药师也是能人,童贯去视察军队,郭搞了一个很drama的阅兵,搞的童贯很high,又受了
: 些礼物, 回来和皇帝说,北边不要担心了.
: 金开始是有点想北边损失南边补,挑衅了些日子,后来也很后悔.特别是金哀宗继位以后,
: 三令五申不要挑衅宋朝,宋朝挑衅也打不还手,骂不还口.
: 嗯, 不过仔细想想,宋联合蒙古夹攻金也不算是背盟...和辽国那个比较龌龊.
: 又想起来一个, 端平入洛. 灭金后派宋派重兵进占河洛,计划重占领三京,收河拒关. 可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
| j***i
发帖数: 3096 | 13 端平入洛只是蒙古找个开战的借口罢了。你看蒙古那个满世界到处打的货能放过嘴边的
肥肉？
后,
可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"
本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
【在 r***l 的大作中提到】
: 郭药师也是能人,童贯去视察军队,郭搞了一个很drama的阅兵,搞的童贯很high,又受了
: 些礼物, 回来和皇帝说,北边不要担心了.
: 金开始是有点想北边损失南边补,挑衅了些日子,后来也很后悔.特别是金哀宗继位以后,
: 三令五申不要挑衅宋朝,宋朝挑衅也打不还手,骂不还口.
: 嗯, 不过仔细想想,宋联合蒙古夹攻金也不算是背盟...和辽国那个比较龌龊.
: 又想起来一个, 端平入洛. 灭金后派宋派重兵进占河洛,计划重占领三京,收河拒关. 可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
| v*****s
发帖数: 20290 | 14 当然不是必败，可战略上来说，把整个华北防务交给这么一支独立于宋朝系统之外的降
军，就是大大的失误。
【在 w**t 的大作中提到】
: 郭药师白河之战也不是必败吧？要是张令徽不跑的话.
| j***i
发帖数: 3096 | 15 宋朝就是毁在宋徽宗身上，本来在他之前都是很不错的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
: ,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
: 者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
: 后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
: 会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
: 盖过理智了.
| S****e
发帖数: 10596 | 16 比较耻辱的就是
每次背盟都是换一个更牛B的大爷
【在 r***l 的大作中提到】
: 第一次海上之盟,和女真夹击辽国,战略眼光先不说,这个实在是龌龊,和辽国和好了百年
: ,之前双方厮杀过20几年,但也没什么深仇大恨,说翻脸就翻脸,的确很无耻. 难怪辽国使
: 者大骂"宋辽两国，百年和好，盟约誓书，字字俱在，尔能欺国，不能欺天".
: 后一次和蒙古夹击金国,还有些可以理解,毕竟和金国仇恨太深了,就是过了1000年有机
: 会也要报仇. 有了前次辽国的教训, 大家都明白唇亡齿寒的道理,但复仇的心理绝对要
: 盖过理智了.
| Z*l
发帖数: 888 | 17 老是联合强者去对付弱者，刘备都不如。
【在 S****e 的大作中提到】
: 比较耻辱的就是
: 每次背盟都是换一个更牛B的大爷
| a***e
发帖数: 27968 | 18 要当老大就是得联弱抗强，争取保存实力
等老大老二打得七七八八了，才好上手
【在 S****e 的大作中提到】
: 比较耻辱的就是
: 每次背盟都是换一个更牛B的大爷
| k**o
发帖数: 15334 | 19 联金灭辽虽然背信，不过战略上是正确的，拿回燕云十六州，对宋大大有利。
不过可能确实是因为出不义之师，导致中间出了差错，而且女真人也更不讲
信义，有便宜就占。最终北宋好像就拿了原先约定的一半地盘回来，之后金
趁北宋还来不及建立牢固的防御体系，又兴兵伐宋，把这些地盘又占了。最
终北宋啥好处也没占到。不过金灭北宋，也是小概率事件。金军兵力战斗力
也就那么回事，后来多次被南宋打的满地找牙，能灭北宋，确实是很侥幸。 | w***a
发帖数: 1053 | 20 还是出了大力的。
中断岁币和贸易。
岁币也罢了，和南宋贸易占金财政收入很大一部分。
【在 J******y 的大作中提到】
: 吃一堑长一智。对于联蒙灭金，南宋还是很清醒的。基本上半推半就，没出什么力。而
: 且对蒙古也做了相应的部署。只是蒙古太强了。
| | | I*******O
发帖数: 894 | 21 郭敬和黄药师是翁婿两个人，咋成郭药师了呢？
后,
可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"
本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
【在 r***l 的大作中提到】
: 郭药师也是能人,童贯去视察军队,郭搞了一个很drama的阅兵,搞的童贯很high,又受了
: 些礼物, 回来和皇帝说,北边不要担心了.
: 金开始是有点想北边损失南边补,挑衅了些日子,后来也很后悔.特别是金哀宗继位以后,
: 三令五申不要挑衅宋朝,宋朝挑衅也打不还手,骂不还口.
: 嗯, 不过仔细想想,宋联合蒙古夹攻金也不算是背盟...和辽国那个比较龌龊.
: 又想起来一个, 端平入洛. 灭金后派宋派重兵进占河洛,计划重占领三京,收河拒关. 可根据宋蒙盟约, 河南属于需要再商量的地方. 一直到南宋灭亡前夕,很多人都还议论"本朝和蒙古本无仇恨,盖因入洛之师轻启兵端..."
| k********k
发帖数: 835 | 22 宋辽和约能坚持百年也不容易， 小平也就说个五十年不动摇。 | t****9
发帖数: 4594 | 23 这个能比吗
【在 k********k 的大作中提到】
: 宋辽和约能坚持百年也不容易， 小平也就说个五十年不动摇。
| t*******n
发帖数: 2319 | 24 Is this true? So stupid policy. Hohohoho
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南宋内部有两派，一派是要联金的，一派是要自己保存实力的，没有要联蒙的。后来是
: 因为金人自己太nc，搞什么北面损失南面补，没事就去挑衅南宋，联金那派当然就无话
: 可说了。
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