q****p
发帖数: 118 | 1 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
大家觉得如何？ |
M**u
发帖数: 10158 | 2 这都是以弱胜强的名战啊
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
|
R***a
发帖数: 41892 | 3 曹操其实还是有胜机的。
谢安纯粹是运气来了挡都挡不住
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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m*******e
发帖数: 21667 | 4 不是每个马后炮都好使
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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q****p
发帖数: 118 | 5 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
【在 M**u 的大作中提到】
: 这都是以弱胜强的名战啊
:
: 武。
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T****r
发帖数: 22092 | 6 现在那些穿越小说基本上都是典型的马后炮似的yy
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不是每个马后炮都好使
:
: 武。
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R***a
发帖数: 41892 | 7 谢安就算了，前线打仗的时候他还在家里下棋。
这个要输了就是一贾似道啊。
已。
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
: 但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
: 史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
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b********z
发帖数: 2092 | 8 贾似道没有牛逼的子侄。
【在 R***a 的大作中提到】
: 谢安就算了，前线打仗的时候他还在家里下棋。
: 这个要输了就是一贾似道啊。
:
: 已。
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w**h
发帖数: 1121 | 9 历史作为一个学科就是用因果和必然来解释和联系那些历史事件吧．人总有个好奇心，
要问个为什么，这个为什么就是必然性和因果．
已。
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
: 但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
: 史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
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o******e
发帖数: 1001 | 10 历史其实应该是有些规律的，尽管不是确定。
比如，从概率上说，曹操集团的综合可能有80%赢的概率，而袁绍集团只有20%。当然具
体到一场战域上，因为非赢即败，让人感觉上是双方赢得概率都是50%。即使曹操官渡
之战输了，他翻身的机会比袁绍翻身的机会要大很多。
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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G*******9
发帖数: 4371 | 11 这个是正解，概率论的原则就是通过大量事例显现出来的，每个貌似是随机的，有很多
不确定性，但是大量的人或者事情或者时间的积累，就体现这里面的必然性了。
谢安他们成功确实非常偶然，从淝水之战之后并不能北伐成功就可以看到；苻坚处理内
部关系的方式有巨大的问题，即使淝水之战胜利，将来也会有心腹之患。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历史其实应该是有些规律的，尽管不是确定。
: 比如，从概率上说，曹操集团的综合可能有80%赢的概率，而袁绍集团只有20%。当然具
: 体到一场战域上，因为非赢即败，让人感觉上是双方赢得概率都是50%。即使曹操官渡
: 之战输了，他翻身的机会比袁绍翻身的机会要大很多。
:
: 武。
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h********n
发帖数: 4079 | 12 历史学未必是用"因果和必然来解释和联系那些历史事件", 有一些历史学家这么认为,
这些历史学家相信历史决定论.
我反对历史决定论.
我的一个学历史的同学, 现在应该是老师吧, 给我的回信说:"....不过，据我个人的观
察，近些年来，学历史的人，似乎多数都更倾向于对偶然性进行研究。从学术的角度说
，就历史学科而言，对个性与偶然性的研究，不仅是工作的起点，而且由此入手，容易
做得深入，相应地也更容易出成果。"
【在 w**h 的大作中提到】
: 历史作为一个学科就是用因果和必然来解释和联系那些历史事件吧．人总有个好奇心，
: 要问个为什么，这个为什么就是必然性和因果．
:
: 已。
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o*******g
发帖数: 1300 | 13 有个草包女婿范文虎
【在 b********z 的大作中提到】
: 贾似道没有牛逼的子侄。
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c*******1
发帖数: 240 | 14
已。
我的成功可以复制
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
: 但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
: 史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
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b**g
发帖数: 949 | 15 经济学家不也一样？
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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n**********w
发帖数: 620 | 16 据说有人统计过，人类历史上的战争超过百分之五十的是人少的一方获胜
已。
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
: 但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
: 史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
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w*********l
发帖数: 1337 | 17 好像也不是，历史学家给每个成功者都会安一个大名头，但是这里面肯定有很多人是20
%的概率最后却获胜的。就没见书里写过“这个人其实非常傻X，能赢完全是因为机缘巧
合”。书里基本还是会分析为什么是20%的概率而不是0。。。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历史其实应该是有些规律的，尽管不是确定。
: 比如，从概率上说，曹操集团的综合可能有80%赢的概率，而袁绍集团只有20%。当然具
: 体到一场战域上，因为非赢即败，让人感觉上是双方赢得概率都是50%。即使曹操官渡
: 之战输了，他翻身的机会比袁绍翻身的机会要大很多。
:
: 武。
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r*******r
发帖数: 1014 | |
e*n
发帖数: 1511 | 19 正解个鸟都是理科生的想想
【在 G*******9 的大作中提到】
: 这个是正解，概率论的原则就是通过大量事例显现出来的，每个貌似是随机的，有很多
: 不确定性，但是大量的人或者事情或者时间的积累，就体现这里面的必然性了。
: 谢安他们成功确实非常偶然，从淝水之战之后并不能北伐成功就可以看到；苻坚处理内
: 部关系的方式有巨大的问题，即使淝水之战胜利，将来也会有心腹之患。
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G*******9
发帖数: 4371 | 20 啥时候理科生不被尊重了？或者更准确的问：啥时候逻辑不被尊重了？为什么讨论观点
要分文科生理科生？
战犯说1+1=2，你能反驳吗？
【在 e*n 的大作中提到】
: 正解个鸟都是理科生的想想
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C********g
发帖数: 9656 | 21 共军在国军十几几十倍的包围下从容逃窜几千上万里到几万里，最后都可以逃掉；
国军在比自己多不到1倍（有时甚至不比自己多）的共军的包围下，一般都走不出200里。
好像只有夏禹非将军在川西跟共军转战长达4年，到1953年才殉国，那时韩战斗快结束
了。
可是他走动的范围也没多大，而且不是高山就是草原（似乎就是红军10几年前走的草地
）。 |
z****o
发帖数: 2057 | 22 有偶然也有必然，偶然性因素的作用也很大。
就说肥水之战，要是王猛不死，结果会大不同。 |
e*n
发帖数: 1511 | 23 算了，说理科生是我不对．用百分比来描述历史事件，有点training的理科生都知道是
胡扯．用百分比来描述历史，根本就是电脑三国玩多了的结果．
【在 G*******9 的大作中提到】
: 啥时候理科生不被尊重了？或者更准确的问：啥时候逻辑不被尊重了？为什么讨论观点
: 要分文科生理科生？
: 战犯说1+1=2，你能反驳吗？
|
p******i
发帖数: 1322 | 24 如果王猛不死就不会有淝水之战了
【在 z****o 的大作中提到】
: 有偶然也有必然，偶然性因素的作用也很大。
: 就说肥水之战，要是王猛不死，结果会大不同。
|
p******i
发帖数: 1322 | 25 双方都有胜算，只不过胜利的一方将自己的优势最大化了而已。
【在 e*n 的大作中提到】
: 算了，说理科生是我不对．用百分比来描述历史事件，有点training的理科生都知道是
: 胡扯．用百分比来描述历史，根本就是电脑三国玩多了的结果．
|
l********t
发帖数: 878 | |
c***c
发帖数: 21374 | 27 偶然性中有必然性
就比如说肥水之站
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
|
w**t
发帖数: 3247 | 28 讲讲淝水之战的必然性？
【在 c***c 的大作中提到】
: 偶然性中有必然性
: 就比如说肥水之站
:
: 武。
|
f**k
发帖数: 15238 | 29 没有排裸体女人进攻东晋军队
【在 w**t 的大作中提到】
: 讲讲淝水之战的必然性？
|
w**h
发帖数: 1121 | 30 投掷个硬币，看上去是随机事件，其实仔细一分析，硬币落下满足物理规律，
那个扰动如果再仔细研究，也能搞出一堆原因来．人类发问的时候，问为什么的
时候，就已经套上了必然性和因果论的模式．想得到一个 原因－＞结果
这一类具有必然性模式的答案．
如果历史书说，袁绍是无缘无故的失败，曹操是无缘无故地获胜，这是投硬币，
完完全全的赌运气，有多少人能接受这类的答案呢 ？
,
【在 h********n 的大作中提到】
: 历史学未必是用"因果和必然来解释和联系那些历史事件", 有一些历史学家这么认为,
: 这些历史学家相信历史决定论.
: 我反对历史决定论.
: 我的一个学历史的同学, 现在应该是老师吧, 给我的回信说:"....不过，据我个人的观
: 察，近些年来，学历史的人，似乎多数都更倾向于对偶然性进行研究。从学术的角度说
: ，就历史学科而言，对个性与偶然性的研究，不仅是工作的起点，而且由此入手，容易
: 做得深入，相应地也更容易出成果。"
|
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G*******9
发帖数: 4371 | 31 王猛之死可以说是个在淝水之战之前的偶然事件，但是王猛一死，后面发生的就非常顺
理成章了。
把王猛之早死作为研究主题，那其中也有必然性了，就比如说积劳成疾这一说。像诸葛
亮，常遇春等，有其必然性。
【在 z****o 的大作中提到】
: 有偶然也有必然，偶然性因素的作用也很大。
: 就说肥水之战，要是王猛不死，结果会大不同。
|
w*******q
发帖数: 1764 | |
C********g
发帖数: 9656 | 33 萨苏也说过，在平型关被击毙的一名日军中佐，属于为数不多的了解苏军实力的日本军
人（奇怪，后来在北平被军统击毙的高月保中佐也是“数不多的了解苏军实力的日本军
人”，这么高比例日本的“苏联通”都死在中国），曾经在日本驻某加盟共和国的使馆
做过武官。如果他不死，1939年日本就不会在诺门坎招惹苏联而被痛扁。
可以继续推论：如果那个中佐真的没死，日本也没在诺门坎被苏军教训，那么1941年日
本很可能北进，让苏联首尾不能相顾，从而迅速击败苏联，获得苏联石油的配额，然后
建立大东亚共荣圈。
看来，平型关战役实际上拯救了苏联！ |
x****u
发帖数: 44466 | 34 穆桂英为什么打破天门阵时背后插旗子你搞明白了吗？
【在 C********g 的大作中提到】
: 萨苏也说过，在平型关被击毙的一名日军中佐，属于为数不多的了解苏军实力的日本军
: 人（奇怪，后来在北平被军统击毙的高月保中佐也是“数不多的了解苏军实力的日本军
: 人”，这么高比例日本的“苏联通”都死在中国），曾经在日本驻某加盟共和国的使馆
: 做过武官。如果他不死，1939年日本就不会在诺门坎招惹苏联而被痛扁。
: 可以继续推论：如果那个中佐真的没死，日本也没在诺门坎被苏军教训，那么1941年日
: 本很可能北进，让苏联首尾不能相顾，从而迅速击败苏联，获得苏联石油的配额，然后
: 建立大东亚共荣圈。
: 看来，平型关战役实际上拯救了苏联！
|
C********g
发帖数: 9656 | 35 让观众知道她（其实是他——霉烂妨）是主角。
【在 x****u 的大作中提到】
: 穆桂英为什么打破天门阵时背后插旗子你搞明白了吗？
|
l*********y
发帖数: 1011 | |
m********a
发帖数: 12601 | 37 曹操有那么大胜面，怎么官渡一直都是曹操弱势啊？
如果袁绍早点把继承人的问题理顺了，就算官渡输了，也不至于一败涂地
曹操要输了，问题就大了，翻身很难
而且你说80% 20%,其实也就是根据最后的结果来看的，其实也就是马后炮
【在 o******e 的大作中提到】
: 历史其实应该是有些规律的，尽管不是确定。
: 比如，从概率上说，曹操集团的综合可能有80%赢的概率，而袁绍集团只有20%。当然具
: 体到一场战域上，因为非赢即败，让人感觉上是双方赢得概率都是50%。即使曹操官渡
: 之战输了，他翻身的机会比袁绍翻身的机会要大很多。
:
: 武。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 38 历史学家本来就是记录历史的
又不是预言历史的
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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m******r
发帖数: 4351 | 39 楼主的说法其实是很有道理的。俺这里重发一个半年前写的东东
三国之刺孙策之外篇B--专制战胜了民主
郭嘉的马屁，拍的咣咣的，以对比的方式罗列了曹操的十条优点和袁绍的十个缺点。这
种马屁之所以厉害，是因为正好搔到领导的痒上。鲁迅骂人为啥那么狠，就是因为他不
是像泼妇那样漫无边际地骂，而是非常具体地集中在某些点上，让被害人产生被针扎、
被匕首刺一般的强烈痛苦。所以想给领导拍马屁的同修注意学习了。领导不是白痴，也
是有智商的, 你上来就简单的几句: 主公大人英明神武,德配天地,威振寰宇,千秋万载,
一统江湖，这么直接来地话，表演再不到位，很容易让领导对你产生言不由衷、虚伪的
印象，效果恐怕就适得其反了。
郭嘉马屁的效果，史书上清清楚楚地写出来了(也许写史书的人也佩服得紧)："操笑曰
：“如卿所言，孤何德以堪之！" 就算脸皮厚如曹操都不好意思了。
闲话少说，郭的马屁罗列如下：
1. 绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜也。
2. 绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜也。
3. 桓、灵以来，政失于宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛，上下知制，此治胜也。
4. 绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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w**t
发帖数: 3247 | 40 话虽如此，但曹操胜得也不全是靠运气。
载,
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼主的说法其实是很有道理的。俺这里重发一个半年前写的东东
: 三国之刺孙策之外篇B--专制战胜了民主
: 郭嘉的马屁，拍的咣咣的，以对比的方式罗列了曹操的十条优点和袁绍的十个缺点。这
: 种马屁之所以厉害，是因为正好搔到领导的痒上。鲁迅骂人为啥那么狠，就是因为他不
: 是像泼妇那样漫无边际地骂，而是非常具体地集中在某些点上，让被害人产生被针扎、
: 被匕首刺一般的强烈痛苦。所以想给领导拍马屁的同修注意学习了。领导不是白痴，也
: 是有智商的, 你上来就简单的几句: 主公大人英明神武,德配天地,威振寰宇,千秋万载,
: 一统江湖，这么直接来地话，表演再不到位，很容易让领导对你产生言不由衷、虚伪的
: 印象，效果恐怕就适得其反了。
: 郭嘉马屁的效果，史书上清清楚楚地写出来了(也许写史书的人也佩服得紧)："操笑曰
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m******r
发帖数: 4351 | 41 其实没那么复杂。
如果袁绍当时不是吵了半天，而是当机立断让张合高览率精锐去救乌巢，曹操还是完蛋。
【在 w**t 的大作中提到】
: 话虽如此，但曹操胜得也不全是靠运气。
:
: 载,
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w**h
发帖数: 1121 | 42 袁绍手下那群谋士各怀鬼胎．袁绍自己又是优柔寡断．
蛋。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没那么复杂。
: 如果袁绍当时不是吵了半天，而是当机立断让张合高览率精锐去救乌巢，曹操还是完蛋。
|
w**h
发帖数: 1121 | 43 如果中国男足横扫世界足坛拿了世界杯冠军，人们肯定会问个为什么，肯定需要
各种马后炮的理由来帮助自己理解．
比赛是如此，战争也是如此，历史也是如此．人们需要理解历史，从历史里获取一些
知识，这是心理需要．
这和人们用万有引力来解释苹果从树上掉下来而不是从地下飞到天上去一样，人们需要
一些理由和因果来解释和理解这个世界．
载,
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼主的说法其实是很有道理的。俺这里重发一个半年前写的东东
: 三国之刺孙策之外篇B--专制战胜了民主
: 郭嘉的马屁，拍的咣咣的，以对比的方式罗列了曹操的十条优点和袁绍的十个缺点。这
: 种马屁之所以厉害，是因为正好搔到领导的痒上。鲁迅骂人为啥那么狠，就是因为他不
: 是像泼妇那样漫无边际地骂，而是非常具体地集中在某些点上，让被害人产生被针扎、
: 被匕首刺一般的强烈痛苦。所以想给领导拍马屁的同修注意学习了。领导不是白痴，也
: 是有智商的, 你上来就简单的几句: 主公大人英明神武,德配天地,威振寰宇,千秋万载,
: 一统江湖，这么直接来地话，表演再不到位，很容易让领导对你产生言不由衷、虚伪的
: 印象，效果恐怕就适得其反了。
: 郭嘉马屁的效果，史书上清清楚楚地写出来了(也许写史书的人也佩服得紧)："操笑曰
|
w**t
发帖数: 3247 | 44 乌巢本身是小概率事件。但曹操之前以少对多支撑了那么久肯定不是小概率事件。决定
要用奇兵也不是小概率事件。
蛋。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没那么复杂。
: 如果袁绍当时不是吵了半天，而是当机立断让张合高览率精锐去救乌巢，曹操还是完蛋。
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z****y
发帖数: 1550 | 45 袁绍太2了，失败是必然的
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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S****e
发帖数: 10596 | 46 我觉得真正的历史学家不作点评
干的事情就是拼命搜集史料
判断哪个更真实
古代还包括写历史
比如赵氏孤儿那个好像叫做董狐
自己可以死，权臣弑君的事实不可以改
点评的是毛主席这样的政治家
老毛也喜欢看资治通鉴这种评论型的书
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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W****C
发帖数: 1937 | 47 用马克思唯物史观看， 曹操代表了更先进的生产力？ |
T****r
发帖数: 22092 | 48 国足3：0韩国，许多马后炮都能找出各种理由呢。
只不过在这些理由同样存在的同时，国足一场一场地输了不少
【在 w**h 的大作中提到】
: 如果中国男足横扫世界足坛拿了世界杯冠军，人们肯定会问个为什么，肯定需要
: 各种马后炮的理由来帮助自己理解．
: 比赛是如此，战争也是如此，历史也是如此．人们需要理解历史，从历史里获取一些
: 知识，这是心理需要．
: 这和人们用万有引力来解释苹果从树上掉下来而不是从地下飞到天上去一样，人们需要
: 一些理由和因果来解释和理解这个世界．
:
: 载,
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L*****s
发帖数: 24744 | |
SX
发帖数: 178 | |
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 董狐记得是赵氏孤儿他爷爷的事情吧。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我觉得真正的历史学家不作点评
: 干的事情就是拼命搜集史料
: 判断哪个更真实
: 古代还包括写历史
: 比如赵氏孤儿那个好像叫做董狐
: 自己可以死，权臣弑君的事实不可以改
: 点评的是毛主席这样的政治家
: 老毛也喜欢看资治通鉴这种评论型的书
:
: 武。
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w****j
发帖数: 6262 | 52 打三国志游戏，就会觉得，曹操最困难的地方不是比袁绍弱小多少，而是地理位置不好
，四面受
敌。东南西北四面受敌，又没有天险雄关。曹操难很多呀。
【在 m********a 的大作中提到】
: 曹操有那么大胜面，怎么官渡一直都是曹操弱势啊？
: 如果袁绍早点把继承人的问题理顺了，就算官渡输了，也不至于一败涂地
: 曹操要输了，问题就大了，翻身很难
: 而且你说80% 20%,其实也就是根据最后的结果来看的，其实也就是马后炮
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s*****e
发帖数: 21415 | 53 曹操兵精，能打赢还是胜算很大的
已。
【在 q****p 的大作中提到】
: 我的意思是能以弱胜强，曹操谢安肯定作为军事家有非常优秀的一面。
: 但打仗毕竟有巨大的偶然性在里面，中国打了几千年的仗，就这么几次著名以弱胜强。
: 史书上把曹操谢安说得天花乱坠是不对的，因为他们的成功有不可复制性，赌赢了而已。
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s*****e
发帖数: 21415 | 54 袁绍从小就不如曹操，何德何能，能胜曹操？
载,
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼主的说法其实是很有道理的。俺这里重发一个半年前写的东东
: 三国之刺孙策之外篇B--专制战胜了民主
: 郭嘉的马屁，拍的咣咣的，以对比的方式罗列了曹操的十条优点和袁绍的十个缺点。这
: 种马屁之所以厉害，是因为正好搔到领导的痒上。鲁迅骂人为啥那么狠，就是因为他不
: 是像泼妇那样漫无边际地骂，而是非常具体地集中在某些点上，让被害人产生被针扎、
: 被匕首刺一般的强烈痛苦。所以想给领导拍马屁的同修注意学习了。领导不是白痴，也
: 是有智商的, 你上来就简单的几句: 主公大人英明神武,德配天地,威振寰宇,千秋万载,
: 一统江湖，这么直接来地话，表演再不到位，很容易让领导对你产生言不由衷、虚伪的
: 印象，效果恐怕就适得其反了。
: 郭嘉马屁的效果，史书上清清楚楚地写出来了(也许写史书的人也佩服得紧)："操笑曰
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s*****e
发帖数: 21415 | 55 没戏，等到张郃高览到了，乌巢也烧得差不多了
蛋。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没那么复杂。
: 如果袁绍当时不是吵了半天，而是当机立断让张合高览率精锐去救乌巢，曹操还是完蛋。
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r******t
发帖数: 8967 | 56 奇怪的是张郃居然投曹了。说明袁军质量确实有问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没戏，等到张郃高览到了，乌巢也烧得差不多了
:
: 蛋。
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e***s
发帖数: 1188 | 57 题目改成“中学历史老师”就合适了
事不孤起，必有其邻，凡历史学家都知道历史是错综复杂的偶然纠缠在一起形成的
而历史人物的贤愚功过恰恰是偶然性的最大来源
说道马后炮，历史学又不负责预测，所以无所谓马后炮
不是因为谁英明神武，所以做了某事，而是因为他做了某事，所以英明神武。
武。
【在 q****p 的大作中提到】
: 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
: 说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
: 其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
: 胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
: 喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
: 壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
: 大家觉得如何？
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b*****l
发帖数: 9499 | 58 史实和史观缺一不可。
把，
好大
发展
【在 S****e 的大作中提到】
: 我觉得真正的历史学家不作点评
: 干的事情就是拼命搜集史料
: 判断哪个更真实
: 古代还包括写历史
: 比如赵氏孤儿那个好像叫做董狐
: 自己可以死，权臣弑君的事实不可以改
: 点评的是毛主席这样的政治家
: 老毛也喜欢看资治通鉴这种评论型的书
:
: 武。
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