h*******r
发帖数: 1083 | 1 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
专业级作对比。
免责声明：
语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。 |
z********n
发帖数: 35 | 2 语言大师也是人封的。
讲普通话/北方方言的人数多，用北方方言写作的人受众就广，也就意味着更多人能理
解和欣赏说惯北方方言的人写出来的东西。
南方人非要说沈从文的文字好，张爱玲的文字好，怎么办？ |
h*******r
发帖数: 1083 | 3 评论家、读者里面南方人可不少，但是认为沈从文的语言造诣超过老舍的，南方籍评论
家，读者里面有多少？
我们是中国人，也不能昧着心说哈金的语言强过那些美国土生土长的文学家吧（哈金有
他的特色和优势，不过不在英语掌握上。）
【在 z********n 的大作中提到】
: 语言大师也是人封的。
: 讲普通话/北方方言的人数多，用北方方言写作的人受众就广，也就意味着更多人能理
: 解和欣赏说惯北方方言的人写出来的东西。
: 南方人非要说沈从文的文字好，张爱玲的文字好，怎么办？
|
z********n
发帖数: 35 | 4 评论家、读者里面南方人可不少，但是认为沈从文的语言造诣超过老舍的，南方籍评论
家，读者里面有多少？
这个怎么算法。没法回答的问题。
换个角度说，老舍王朔只是北方方言语言大师。 |
h*******r
发帖数: 1083 | 5 沈从文是什么语言的大师？湘西话？可是他的书基本不出现湘西方言呀，除了某些对话。
如果你说沈从文也是北方方言语言大师，那么他肯定比不上老舍了。
我不是说沈从文能力不行，只是说，他的方言底子让他在语言上有缺陷。我指的是他用
来写作的语言，基本上相当于普通话。
【在 z********n 的大作中提到】
: 评论家、读者里面南方人可不少，但是认为沈从文的语言造诣超过老舍的，南方籍评论
: 家，读者里面有多少？
: 这个怎么算法。没法回答的问题。
: 换个角度说，老舍王朔只是北方方言语言大师。
|
z********n
发帖数: 35 | 6 沈从文和老舍都是汉语语言大师。
老舍的汉语容易被说北方方言的人群接受；沈从文的汉语湘西人或南方人容易欣赏。
你之前还提到王朔，王朔的语言北方味道太浓，南方人不容易接受。如果说南方人评论
他是语言大师，那很可能是因为“王朔的语言让南方人也体会到了北方的味道和风格。
”就和尝鲜一样。 |
h*******r
发帖数: 1083 | 7 哈金的书，华人更容易欣赏，不是因为他的英语好，而是生活背景原因。湘西人喜欢沈
从文，恐怕也是同样原因。
金庸的书，我也爱读，不过主要是读情节。那种拿腔拿调的语言，我想多数人不会当宝
贝的。
南方人读王朔，可以体会到“原来普通话还可以这么说”的体验。就算他们不喜欢王朔
的文章，也能体会到语言大师的技巧。就好像我们写英语文章，顶多能做到中规中矩，
挑不出毛病。真正的母语作家才能恰当地出轨，体现出别人写不出的精彩。
【在 z********n 的大作中提到】
: 沈从文和老舍都是汉语语言大师。
: 老舍的汉语容易被说北方方言的人群接受；沈从文的汉语湘西人或南方人容易欣赏。
: 你之前还提到王朔，王朔的语言北方味道太浓，南方人不容易接受。如果说南方人评论
: 他是语言大师，那很可能是因为“王朔的语言让南方人也体会到了北方的味道和风格。
: ”就和尝鲜一样。
|
z********n
发帖数: 35 | 8 北方威武。
北方一统天下。
懒得跟你辩论了。
南方人低人一等，尤其是语言文字上，结了。
至于你回复里的逻辑问题，本来想一一指出的，但是考虑到我一开始跟着你混淆了几个
帖子的概念，就不再添乱了。
总的来说，你从北方中心论的立足点出发，所以怎么讲也是跟你讲不清的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 9 无所谓高低
北方方言比较统一，南方比较杂乱
国家使用统一语言，方言逐渐消失是必然的
你悲愤也没有用
【在 z********n 的大作中提到】
: 北方威武。
: 北方一统天下。
: 懒得跟你辩论了。
: 南方人低人一等，尤其是语言文字上，结了。
: 至于你回复里的逻辑问题，本来想一一指出的，但是考虑到我一开始跟着你混淆了几个
: 帖子的概念，就不再添乱了。
: 总的来说，你从北方中心论的立足点出发，所以怎么讲也是跟你讲不清的。
|
z********n
发帖数: 35 | 10 “方言和语言的差别只是一面旗的差别。”
【在 h***i 的大作中提到】
: 无所谓高低
: 北方方言比较统一，南方比较杂乱
: 国家使用统一语言，方言逐渐消失是必然的
: 你悲愤也没有用
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 别的不用废话
信息时代，决不允许传媒儿童音像制品用方言
方言很快就完蛋
【在 z********n 的大作中提到】
: “方言和语言的差别只是一面旗的差别。”
|
h*******r
发帖数: 1083 | 12 北方在语言上，确实是中心，这个无可争议。
以南方方言为母语的人，在白话文写作上有劣势，这个也是没办法的事。就好像如果写
律诗，南方方言为母语的人有优势。经常可以看到南方律诗爱好者炫耀自己这个优势，
为什么同样原因导致的他们在白话文写作上的劣势，就不承认呢？
当然，如果比粤语写作，就是香港小报上的那些文章，北方人肯定也比不上广东人。但
是现在很少人关心这个，我们说的是白话文写作。
【在 z********n 的大作中提到】
: 北方威武。
: 北方一统天下。
: 懒得跟你辩论了。
: 南方人低人一等，尤其是语言文字上，结了。
: 至于你回复里的逻辑问题，本来想一一指出的，但是考虑到我一开始跟着你混淆了几个
: 帖子的概念，就不再添乱了。
: 总的来说，你从北方中心论的立足点出发，所以怎么讲也是跟你讲不清的。
|
z********n
发帖数: 35 | 13 其实lz说的也有道理；有道理的部分就是：每天实践使用的语言对下笔写出来的文字的
确有很大的影响。
等方言都消失的那天，汉语文学也将失去多姿多彩的一面。 |
h***i
发帖数: 89031 | 14 古代的语言消失的多了
再消失几种，地球就停了
【在 z********n 的大作中提到】
: 其实lz说的也有道理；有道理的部分就是：每天实践使用的语言对下笔写出来的文字的
: 确有很大的影响。
: 等方言都消失的那天，汉语文学也将失去多姿多彩的一面。
|
z********n
发帖数: 35 | 15 这个不是这里的论题。其实你说的我倒同意，语言总是生生死死的。
我不同意的是“会说方言的人写作语言比不上只说普通话的”。
【在 h***i 的大作中提到】
: 古代的语言消失的多了
: 再消失几种，地球就停了
|
N*C
发帖数: 1987 | 16 刘恒是哪里人？
刘恒比王朔强多了。王朔谈不上什么语言大师，就是痞子气十足，刚出来的时候很新鲜
而已。
【在 z********n 的大作中提到】
: 这个不是这里的论题。其实你说的我倒同意，语言总是生生死死的。
: 我不同意的是“会说方言的人写作语言比不上只说普通话的”。
|
N*C
发帖数: 1987 | 17 哈哈，刘恒也是北京人。
楼主说的还是有些道理。
【在 N*C 的大作中提到】
: 刘恒是哪里人？
: 刘恒比王朔强多了。王朔谈不上什么语言大师，就是痞子气十足，刚出来的时候很新鲜
: 而已。
|
c**********l
发帖数: 606 | 18 国家有朝一日也会消失的, 到世界大同时,很可能吴语粤语法语都在, 尽管都会演化.
【在 h***i 的大作中提到】
: 无所谓高低
: 北方方言比较统一，南方比较杂乱
: 国家使用统一语言，方言逐渐消失是必然的
: 你悲愤也没有用
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 我觉得可能是语言学、心理学的发展使得学习语言变得异常容易
模仿口音也异常容易
或者虽然学习语言不容易，但是机器翻译高度发达
【在 c**********l 的大作中提到】
: 国家有朝一日也会消失的, 到世界大同时,很可能吴语粤语法语都在, 尽管都会演化.
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c**********l
发帖数: 606 | 20 事实上吴语粤语都存在的比任何一个朝代来的久远. |
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h*******r
发帖数: 1083 | 21 [当代作家刘恒]
当代作家刘恒
刘恒(1954.5— ）男，本名刘冠军。汉族，大专学历，无党派人士，北京斋堂人。现任
北京市文联驻会作家、北京市作协主席、中国作家协会第七届主席团副主席，文学创作
一级。
【在 N*C 的大作中提到】
: 刘恒是哪里人？
: 刘恒比王朔强多了。王朔谈不上什么语言大师，就是痞子气十足，刚出来的时候很新鲜
: 而已。
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h*******r
发帖数: 1083 | 22 后一个还有可能。前一个，除非人类进化了，不然光靠什么学，恐怕难。
生理学再发达，人类百米能进9秒么？当然人开着飞机，百米0.1秒都不在话下了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得可能是语言学、心理学的发展使得学习语言变得异常容易
: 模仿口音也异常容易
: 或者虽然学习语言不容易，但是机器翻译高度发达
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 学习的过程说白了就是神经系统自我改变的过程
如果有办法直接左右这个改变过程，那有些事情就会变得容易了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 后一个还有可能。前一个，除非人类进化了，不然光靠什么学，恐怕难。
: 生理学再发达，人类百米能进9秒么？当然人开着飞机，百米0.1秒都不在话下了。
|
h*******r
发帖数: 1083 | 24 你认为我们这代人能活着看到靠直接干预神经系统的方式，比如切掉几个树突，再把另
外几个树突连起来，学会一门外语么？
我觉得不可能，不过想知道内行的看法。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 学习的过程说白了就是神经系统自我改变的过程
: 如果有办法直接左右这个改变过程，那有些事情就会变得容易了
|
d*****u
发帖数: 17243 | 25 也不一定要那么微观的层次
宏观上只要知道语言知识是怎么储存和释放的就可以了
当然神经系统的链接是生物化学过程
可能需要时间的
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你认为我们这代人能活着看到靠直接干预神经系统的方式，比如切掉几个树突，再把另
: 外几个树突连起来，学会一门外语么？
: 我觉得不可能，不过想知道内行的看法。
|
T****r
发帖数: 22092 | 26 那时候还要什么外语做啥？思维和语言早就统一了
弄不好语言都没了，完全变成编码
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你认为我们这代人能活着看到靠直接干预神经系统的方式，比如切掉几个树突，再把另
: 外几个树突连起来，学会一门外语么？
: 我觉得不可能，不过想知道内行的看法。
|
d****e
发帖数: 251 | 27 这是个伪命题。
北京话就是一种方言。普通话是一种人造的语言，就是书面语言。
方言口语色彩鲜明，生动活泼，方言的词汇其实不断的进入普通话词汇库。
方言消失的同时，普通话也就越来越没有活力了。
不能因为普通话以北方语系为定音标准，就把两者混为一谈。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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h*******r
发帖数: 1083 | 28 一种语言可以自己造新词的。这个不用杞人忧天。英语没有这么多方言，至少美式英语
没有，可是词汇量也不小。日语局限于一个孤岛，通过引进外来词，词汇量越来越大。
这两种语言都没有汉语这么多方言，可是也挺有活力。
【在 d****e 的大作中提到】
: 这是个伪命题。
: 北京话就是一种方言。普通话是一种人造的语言，就是书面语言。
: 方言口语色彩鲜明，生动活泼，方言的词汇其实不断的进入普通话词汇库。
: 方言消失的同时，普通话也就越来越没有活力了。
: 不能因为普通话以北方语系为定音标准，就把两者混为一谈。
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m********8
发帖数: 314 | 29 那像贾平凹这样的是否就是陕西话语言缺陷的代表了？
话。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 沈从文是什么语言的大师？湘西话？可是他的书基本不出现湘西方言呀，除了某些对话。
: 如果你说沈从文也是北方方言语言大师，那么他肯定比不上老舍了。
: 我不是说沈从文能力不行，只是说，他的方言底子让他在语言上有缺陷。我指的是他用
: 来写作的语言，基本上相当于普通话。
|
o**o
发帖数: 3964 | 30 觉得北京话和普通话差的很远
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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v*****a
发帖数: 1332 | 31 说一下你的背景吧
哪里人，在哪里长大，在哪里读大学。有没有坐过火车（北京到天津这种不算），有没
有过过长江
再次强调一边，北京话不是普通话。
普通话走遍全国都能听懂，北京话（保守的说）过了长江就不好用了，别说“语言艺术
”，你连买菜都买不来。
很多人因为生活的圈子太小，所以思维太狭隘
北京人把香山当成“险峰”，上面居然有个“鬼见愁”。。。
北京人把八大处认为和唐宋八大家一样，是“历史常识”。。。
北京人认为“你丫怎么蔫儿不及儿就颠儿了”是语言艺术。。。
。。。。。。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一种语言可以自己造新词的。这个不用杞人忧天。英语没有这么多方言，至少美式英语
: 没有，可是词汇量也不小。日语局限于一个孤岛，通过引进外来词，词汇量越来越大。
: 这两种语言都没有汉语这么多方言，可是也挺有活力。
|
c**********l
发帖数: 606 | 32 “你丫怎么蔫儿不及儿就颠儿了”是语言艺术。。。
就算是也没什么, 担心别人不能享受如此的艺术就有些过滤了.
若是为了让别人也享受如此的语言艺术就强行废除别人讲了世世代代的方言， 就很有
点歇斯底里了. |
x*****g
发帖数: 764 | 33 王朔还大师了？是谁封的？
至于南方北方文化之争，基于本人在南北方都有相当长的生活经验，有两点愚见：
1.北方人好发言，好说话,好侃；南方人好做事,较木纳，吵架时除外。
2.北方语言比较统一，文化也较接近，所以交流好，容易形成合力，就会强势；南方语言繁杂，文化也种类多，久而久之，就处于劣势了。
但是南方文学作品的语言是另一种美，王安忆，张爱玲包括余秋雨都不错。红楼梦里也有很多南方语言的东西。就语言而言，王朔其实很不入流，但是很多人青春期的时候都很喜欢，就是恰好符合了年轻人那时候追求叛逆和满不在乎特性。当然，王朔对很多东西的洞察和描述确实很能引起共鸣，因为大家的青春都是如此度过的，虽然形式不同。 |
h*******r
发帖数: 1083 | 34 本人北京长大，北京读大学，火车没做过，出去玩就坐过几次飞机。
确实，据说很多中国人，日本人凭着一口烂英语走遍天下，说什么别人都懂，一些英国
人美国人却有时候出现说英语别人（非英语母语的人）听不懂的情况。难道得出的结论
，就是大家都应该摈弃好英语，以烂英语为荣么？同样，长江以南的人听不懂北京话，
难道反而让北京人讲平翘舌不分的烂普通话迁就他们？再说，我去南方玩，真没出现过
当地人听不懂我说话，却听得懂同行的人的烂普通话的情况。
你说的那个例子，算不算语言艺术有待商榷。但是如果连普通话都说不好，不可能产生
出任何（白话文，普通话）的语言艺术：走得好的人，不见得跑得快，但是不会走的人
更何谈跑。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 说一下你的背景吧
: 哪里人，在哪里长大，在哪里读大学。有没有坐过火车（北京到天津这种不算），有没
: 有过过长江
: 再次强调一边，北京话不是普通话。
: 普通话走遍全国都能听懂，北京话（保守的说）过了长江就不好用了，别说“语言艺术
: ”，你连买菜都买不来。
: 很多人因为生活的圈子太小，所以思维太狭隘
: 北京人把香山当成“险峰”，上面居然有个“鬼见愁”。。。
: 北京人把八大处认为和唐宋八大家一样，是“历史常识”。。。
: 北京人认为“你丫怎么蔫儿不及儿就颠儿了”是语言艺术。。。
|
a****t
发帖数: 7049 | 35 又tmd胡说八道。王朔老舍这些京片子之所以能成为所谓的“大师”，早有人分析过了
，就是因为占了方言的便宜，一些对话之生动只有用方言（北京土话）才表达得出来。
同样的其他方言文学照样可以写得生动。你逼迫其他方言区的人用第二语言写生活中不
存在的语境，怎么可能是好文学？普通话推广中，强制消灭方言的生存空间，隔离方言
语法词汇，把原本是全国人的普通话打造成京片子的普通话，这才是消灭了中国几千年
语言文化底蕴的傻逼做法。只有北方傻逼才想得出来。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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h*******r
发帖数: 1083 | 36 大家都把普通话做方言，不久都能写出生动活泼的对话来了？何必向某些南方作家一样
，写作的时候，还要自己当翻译？
【在 a****t 的大作中提到】
: 又tmd胡说八道。王朔老舍这些京片子之所以能成为所谓的“大师”，早有人分析过了
: ，就是因为占了方言的便宜，一些对话之生动只有用方言（北京土话）才表达得出来。
: 同样的其他方言文学照样可以写得生动。你逼迫其他方言区的人用第二语言写生活中不
: 存在的语境，怎么可能是好文学？普通话推广中，强制消灭方言的生存空间，隔离方言
: 语法词汇，把原本是全国人的普通话打造成京片子的普通话，这才是消灭了中国几千年
: 语言文化底蕴的傻逼做法。只有北方傻逼才想得出来。
|
a****t
发帖数: 7049 | 37 这是几百年未来的事。如果你今天把所有人脑子里的方言记忆都顿时消灭，他们根本说
不出什么像样的普通话，只能像新闻联播那样念党八股。普通话历史太短了，根本不能
和方言放在一个价位上比较。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 大家都把普通话做方言，不久都能写出生动活泼的对话来了？何必向某些南方作家一样
: ，写作的时候，还要自己当翻译？
|
h*******r
发帖数: 1083 | 38 普通话建立在北京话基础上，又有各种北方方言为羽翼，差不多了。
至于普通话取代方言的进程，我看不用几百年，几十年就够了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这是几百年未来的事。如果你今天把所有人脑子里的方言记忆都顿时消灭，他们根本说
: 不出什么像样的普通话，只能像新闻联播那样念党八股。普通话历史太短了，根本不能
: 和方言放在一个价位上比较。
|
a****t
发帖数: 7049 | 39 你自己去查一下普通话的定义、和北京话的关系。至于怎么样算够了还是过分了，还有
方言的去留问题，都不由个别人说了算的。普通话作为通用语会影响方言，也会受方言
影响，但不可能取代方言，除非北方人把南方人都改造成以北方文化生存。这是不可能
的事情。反过来倒还有戏。所以只有两条路，要么普通话里大量灌入各地方言的特征而
取得活力，要么普通话变成北方人自说自话的语言。现在看更可能是前一种可能。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 普通话建立在北京话基础上，又有各种北方方言为羽翼，差不多了。
: 至于普通话取代方言的进程，我看不用几百年，几十年就够了。
|
b**g
发帖数: 949 | 40 why?
【在 h***i 的大作中提到】
: 古代的语言消失的多了
: 再消失几种，地球就停了
|
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n**********r
发帖数: 2061 | |
h*******r
发帖数: 1083 | 42 你说没有就没有了？难道他们写的都没你好？
【在 n**********r 的大作中提到】
: 中国现代没有文学家。谢谢。
|
b**g
发帖数: 949 | 43 王朔充其量是北京话的大师
我一点不欣赏他的语言
李白，杜甫，屈原，陶渊明，范仲淹，苏轼哪一个可以说北京话? 王朔比起算个屁
【在 N*C 的大作中提到】
: 哈哈，刘恒也是北京人。
: 楼主说的还是有些道理。
|
h*******r
发帖数: 1083 | 44 你说的都是文言文的大师。
也许王朔和莎士比亚比，连屁都不是。可是你不觉得这是关公战秦琼么？
【在 b**g 的大作中提到】
: 王朔充其量是北京话的大师
: 我一点不欣赏他的语言
: 李白，杜甫，屈原，陶渊明，范仲淹，苏轼哪一个可以说北京话? 王朔比起算个屁
|
b**g
发帖数: 949 | 45 Why should other care about 普通话的语言艺术 at all? For you, Beijing
dialect might be important. But it is just for you. For me, I don't give a
shit.
任何方言都可以产生伟大的作品，但它首先属于说那种方言的人。伟大的作品最重要的
部分是文化思想灵魂, 然后才是语言. 孰轻孰重你都不明白, 完全本末倒置。有了思想
灵魂, 从来没有听说过无法用方言表达的
【在 h*******r 的大作中提到】
: 本人北京长大，北京读大学，火车没做过，出去玩就坐过几次飞机。
: 确实，据说很多中国人，日本人凭着一口烂英语走遍天下，说什么别人都懂，一些英国
: 人美国人却有时候出现说英语别人（非英语母语的人）听不懂的情况。难道得出的结论
: ，就是大家都应该摈弃好英语，以烂英语为荣么？同样，长江以南的人听不懂北京话，
: 难道反而让北京人讲平翘舌不分的烂普通话迁就他们？再说，我去南方玩，真没出现过
: 当地人听不懂我说话，却听得懂同行的人的烂普通话的情况。
: 你说的那个例子，算不算语言艺术有待商榷。但是如果连普通话都说不好，不可能产生
: 出任何（白话文，普通话）的语言艺术：走得好的人，不见得跑得快，但是不会走的人
: 更何谈跑。
|
b**g
发帖数: 949 | 46 when you say someone is "大师", this guy must stand the test of time. we of
course can compare him against anyone who's accepted as true master by the
general public. without comparison, anyone can be called master.
every dialect has its own intrisic beauty that only the native speakers can
comprehend. beijing dialect is just one kind among hundred others. i enjoy
my own dialect as much as i don't care about yours.
when i was writing chinese, i was reading alound in my heart with my own
dialect in
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说的都是文言文的大师。
: 也许王朔和莎士比亚比，连屁都不是。可是你不觉得这是关公战秦琼么？
|
C***l
发帖数: 2625 | 47 臭贫几句也能成大师了？王朔配跟老舍摆一块儿么？轮到死去的几位相声演员都轮不到
他。
【在 b**g 的大作中提到】
: 王朔充其量是北京话的大师
: 我一点不欣赏他的语言
: 李白，杜甫，屈原，陶渊明，范仲淹，苏轼哪一个可以说北京话? 王朔比起算个屁
|
C***l
发帖数: 2625 | 48 普通话不等于北京话。北京话也是方言，歇了吧。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
|
C***l
发帖数: 2625 | 49 王朔跟金庸比又如何？几乎全部男性华人都看过金庸，南方人看王朔的我还真不知道几
个。金庸说北京话么？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说的都是文言文的大师。
: 也许王朔和莎士比亚比，连屁都不是。可是你不觉得这是关公战秦琼么？
|
p******n
发帖数: 633 | 50 芬特。看一群文盲在討論文學大師。俺實在忍不住了。
中國20世紀文學大師：林語堂，魯迅，等等數不過來。
老舍算其中一個而已。王朔就免了。確實是痞子文學。除了北京土人，基本上沒什麽人
欣賞。
俺老人家就很不欣賞。嘿嘿。打住了。你丫最近發貼太搞笑了。自從你丫閙了醜聞，復
出后，苦大仇深的樣子。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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d*****u
发帖数: 17243 | 51 说实话，我觉得书面语过于口语化了未必好
小说里再现人物语言可以很口语化
但是叙述和其他描写都是大白话就未必合适了
严肃的英语文学跟口语也差别挺大的
【在 p******n 的大作中提到】
: 芬特。看一群文盲在討論文學大師。俺實在忍不住了。
: 中國20世紀文學大師：林語堂，魯迅，等等數不過來。
: 老舍算其中一個而已。王朔就免了。確實是痞子文學。除了北京土人，基本上沒什麽人
: 欣賞。
: 俺老人家就很不欣賞。嘿嘿。打住了。你丫最近發貼太搞笑了。自從你丫閙了醜聞，復
: 出后，苦大仇深的樣子。
|
p******n
发帖数: 633 | 52 俗文學口語化點無妨，但是雅文學不能口語化了。
大師還是要雅文學。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 说实话，我觉得书面语过于口语化了未必好
: 小说里再现人物语言可以很口语化
: 但是叙述和其他描写都是大白话就未必合适了
: 严肃的英语文学跟口语也差别挺大的
|
b**g
发帖数: 949 | 53 not really.
whatever that suitable for what you want to deliver to your readers is good
writing.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 说实话，我觉得书面语过于口语化了未必好
: 小说里再现人物语言可以很口语化
: 但是叙述和其他描写都是大白话就未必合适了
: 严肃的英语文学跟口语也差别挺大的
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p******n
发帖数: 633 | 54 totally disagree. Appealing to popular tastes will never result a master
piece.
good
【在 b**g 的大作中提到】
: not really.
: whatever that suitable for what you want to deliver to your readers is good
: writing.
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b**g
发帖数: 949 | 55 read again~ i said "what you want to deliver" not "what your readers want to
see".
master piece is tested and acknowledged by the massive readers through time.
if your first objective is to make a master piece, instead of to stand on
the ground and touch your own soul, then you will least likely get to that
point.
piece.
【在 p******n 的大作中提到】
: totally disagree. Appealing to popular tastes will never result a master
: piece.
:
: good
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r******j
发帖数: 780 | 56 老舍是北京旗人，王朔是大院干部子弟，即使两个都在北京，可是他们说的话差的十万
八千里了，他们说的“北京方言”也绝对不一样。王朔对老舍的那种北京话应该彻底鄙
视吧。
语言能力来说，看鲁迅的《野草》，就知道这是老舍根本赶不上的。
民国语言能力好的，张爱玲，萧红，李（力吉）人，通俗小说作家还珠楼主。写白话小
说的，曹雪芹算是半个北京人，金瓶梅的是山东人，吴敬梓安徽人。说不说北京话根本
没关系 |
f******t
发帖数: 179 | 57 你难道觉得方言跟普通话的差异有汉语和英语大吗？你刚才拿外国人再怎么样用英语写
作也不能达到native speaker的水准来证明方言使用者写白话文对于“语言”的拿捏怎
么也比不过北方人好像说不通吧？不说别的，就说我们生活在国外的，虽然也会方言，
但是普通话也进入到血液中了，渐渐的连思维也是用普通话在进行了。
再说说张爱玲吧，你好好体会过她小说中的那些篇章意境吗？有些真是字字珠玑，那些
就不是优秀的白话文了？
语言的运用无非是用汉语的语法把词汇穿起来，加上各种修辞手段，使要表达的意思更
加生动，语言体现了思维，为什么南方人的白话文怎么写就不如北方人呢？
秦始皇统一六国，书同文，车同轨，不同的方言使用者却能认识相同的字，也能同等娴
熟的驾驭白话文。至于您的观点，我觉得应该改成北方人能够写出更好的北方风格的白
话文。的确，王朔老舍那些文章，我们一看那些用词也知道是北方人写的，您觉得更生
动是因为更贴近北方人的生活背景，人都是对自己从小熟悉的东西有亲切感的嘛，我读
起来却不觉得享受，感受不到我读张爱玲文章体会到的灵动。我很讨厌北京味太重的文
章，当然这纯属个人观点。我喜欢张爱玲钱钟书远甚于老
【在 h*******r 的大作中提到】
: 北方在语言上，确实是中心，这个无可争议。
: 以南方方言为母语的人，在白话文写作上有劣势，这个也是没办法的事。就好像如果写
: 律诗，南方方言为母语的人有优势。经常可以看到南方律诗爱好者炫耀自己这个优势，
: 为什么同样原因导致的他们在白话文写作上的劣势，就不承认呢？
: 当然，如果比粤语写作，就是香港小报上的那些文章，北方人肯定也比不上广东人。但
: 是现在很少人关心这个，我们说的是白话文写作。
|
f******t
发帖数: 179 | 58 需要神经系统来适应的是两种差异很大的语言吧，比如同时会英语和汉语。可是对于会
方言的我，完全不需要调适了，北京人可能没法体会。我在美国生活说普通话，回家见
到父母马上说方言，从来没有调适的困难。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 学习的过程说白了就是神经系统自我改变的过程
: 如果有办法直接左右这个改变过程，那有些事情就会变得容易了
|
f******t
发帖数: 179 | 59 的确，我家里一本王朔的书，我几年都看不下去。这语言大师谁封的？
他可能是看到王朔骂脏话觉得特爽快，因此给加封了吧！
【在 C***l 的大作中提到】
: 王朔跟金庸比又如何？几乎全部男性华人都看过金庸，南方人看王朔的我还真不知道几
: 个。金庸说北京话么？
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b**g
发帖数: 949 | 60 说得很好啊。汉语是一种表达力非常强大的语言（英语也是很强的语言，但不是每一种语言都是具有这么强的表达力），而且汉语独特的韵律具有很强的美感，我个人觉得即使写白话文都应该带有一定韵律。我们说驾驭语言，这驾驭二字真的很贴切，阅读漂亮的文章也如架舟，起起落落百转千徊，就是一种享受。
北方人读南方人写的东西也能读出美感，但未必能体会到个语言本身的全部滋味，就是那种读着读着嘴角流露出的不经意的微笑。王朔的文章对北京人也许是个宝，我看来就不觉得怎样，因为他的东西触及不到我的内心。
【在 f******t 的大作中提到】
: 的确，我家里一本王朔的书，我几年都看不下去。这语言大师谁封的？
: 他可能是看到王朔骂脏话觉得特爽快，因此给加封了吧！
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J*****2
发帖数: 498 | 61 王朔也是满族人，不过祖上不是京旗的，父母是从东北进驻北京海军大院的。
【在 r******j 的大作中提到】
: 老舍是北京旗人，王朔是大院干部子弟，即使两个都在北京，可是他们说的话差的十万
: 八千里了，他们说的“北京方言”也绝对不一样。王朔对老舍的那种北京话应该彻底鄙
: 视吧。
: 语言能力来说，看鲁迅的《野草》，就知道这是老舍根本赶不上的。
: 民国语言能力好的，张爱玲，萧红，李（力吉）人，通俗小说作家还珠楼主。写白话小
: 说的，曹雪芹算是半个北京人，金瓶梅的是山东人，吴敬梓安徽人。说不说北京话根本
: 没关系
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J*****2
发帖数: 498 | 62 鲁迅的‘文学’成就在中国范围内由于特定的时代原因确实比老舍强，不过鲁迅的文学
在国外汉学界除了日本外的影响实在是远远小于老舍，语言文字的功底比老舍还是差很
远的。语言大师这个名号从来没有给过鲁迅，革命的旗帜而已。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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C******n
发帖数: 284 | 63 楼主逻辑混乱，知识方面破绽百出。
北京话就是一种方言，什么叫“他们只说北京话，不说方言”？记得在首师大上普通话
考试规则培训的时候，那位老师（北京人）说，北京人考普通话往往比外地人还难拿高
分，因为北京人意识不到自己说的北京方言和普通话的区别。
什么叫近现代？
楼主说的两个人一个是现代的，一个是当代的，没有一个是近代的。
若论近代大师，老舍也就是“之一”吧，差不多时期的林语堂、王国维等南方人不胜枚
举；
王朔靠边站吧，充其量一个北京痞话“大湿”。
什么是语言大师？楼主想说的是语言学大师、文学大师、文字学大师、还是像王朔这样
以卖弄方言文字为生的WSN？其中不管哪种大师，南方人都不在少数。
楼主是理工科的吧？总觉得文科都是些谁都懂的东西，殊不知自己对这些定义概念逻辑
完全没搞清楚。比较好奇的是，楼主对方言怎么如此苦大仇深，想必有啥小故事可以分
享分享吧：）
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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S*******C
发帖数: 7325 | 64 我觉得语言大师 得想吕叔湘之类的专家吧
真正的语言大师 或者季羡林 梵语学大师。
但是
，所
话的
人都
是在
王朔
【在 C******n 的大作中提到】
: 楼主逻辑混乱，知识方面破绽百出。
: 北京话就是一种方言，什么叫“他们只说北京话，不说方言”？记得在首师大上普通话
: 考试规则培训的时候，那位老师（北京人）说，北京人考普通话往往比外地人还难拿高
: 分，因为北京人意识不到自己说的北京方言和普通话的区别。
: 什么叫近现代？
: 楼主说的两个人一个是现代的，一个是当代的，没有一个是近代的。
: 若论近代大师，老舍也就是“之一”吧，差不多时期的林语堂、王国维等南方人不胜枚
: 举；
: 王朔靠边站吧，充其量一个北京痞话“大湿”。
: 什么是语言大师？楼主想说的是语言学大师、文学大师、文字学大师、还是像王朔这样
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x*****g
发帖数: 764 | 65 这个可能同意的人就少了。看来鲁迅的作品你还得多读啊。鲁迅可不仅仅是革命的旗帜
，其语言功底是极其深厚的。
【在 J*****2 的大作中提到】
: 鲁迅的‘文学’成就在中国范围内由于特定的时代原因确实比老舍强，不过鲁迅的文学
: 在国外汉学界除了日本外的影响实在是远远小于老舍，语言文字的功底比老舍还是差很
: 远的。语言大师这个名号从来没有给过鲁迅，革命的旗帜而已。
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s******3
发帖数: 1087 | 66 这个帖子的很多回帖充满了偏见和无知，你这个就是典型。
去稍微调查一下过去王朔小说的销量和王朔相关电影的票房【冯小刚是王朔系的电影版
】。过去30年，在文化上，以销量票房论，没有任何人可以和王朔比。你是否认为购买
它的书籍的，看他的电影的，都是北京人？或者，那些身为非北京人而买王朔书籍看王
朔电影的，都不过是打酱油的，其实他们就是买了存的进电影院睡觉的，其实他们根本
不协商王朔。
你这个充满地域偏见的家伙，面对现实吧。关于文化和语言甚至和艺术，北京的就是全
国的，在北京发端酝酿出来的东西，基本上很自然的就成为全国的主流。而且，这个顺
序出来都是先北京而后全国，小说如王朔如此，电影如冯小刚如此，其实，音乐如崔健
也是如此。偶，你说北京土人，也不是全无道理。呵呵，比如崔健，确实很土，登台连
条裤腿一般长的裤子都买不起。
还是那句话，关于文化的事情，面对现实吧。
【在 p******n 的大作中提到】
: 芬特。看一群文盲在討論文學大師。俺實在忍不住了。
: 中國20世紀文學大師：林語堂，魯迅，等等數不過來。
: 老舍算其中一個而已。王朔就免了。確實是痞子文學。除了北京土人，基本上沒什麽人
: 欣賞。
: 俺老人家就很不欣賞。嘿嘿。打住了。你丫最近發貼太搞笑了。自從你丫閙了醜聞，復
: 出后，苦大仇深的樣子。
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x*****g
发帖数: 764 | 67 某某国际音乐大师在人民大会堂演出的观众还没有什么蔡衣领中国巡回演出观众听众五
分之一多，你不能说蔡衣领就是大师吧。不是说王朔作品一无是处，但是他无论用哪种
标准衡量都不算大师，你就看看那长相，说像什么都可以，就是不像大师，其文字（或
叫语言）用放大镜都很难找到美感；也不是说北京文化没有优越性，毕竟文化届的相当
部分的精英都定居在北京，在北京创作，重要文化机构，演出场所也都在北京，但是就
北京为大本营的文化其实难符其盛名。你就想一想如果中央电视台搬到河南去对这个北
京/河南的文化的宣扬有啥影响。
那个崔健的摇滚是好，我也很喜欢，但是也有很多人不喜欢，或是对黑豹，beyond等喜
欢的更多一些。
这里却是有很多人，尤其是南方人，对褒北贬南很不忿，你要是到南方生活一段时间就
可能会理解的好一些了。就上海一地而言，两千多万居民对所谓北方文化屑之的可能甚
少，再想想广大南方（广东，福建啥的），西部，江苏，浙江，大家应该想想是不是确
定那个北方文化主流到了我们感觉的那个地步。看到的听到的不见得就是真正存在的。
再举个例子，最近播出的《三国》和《红楼梦》骂声一片，给人的感觉是全国人民都不
喜欢，但就
【在 s******3 的大作中提到】
: 这个帖子的很多回帖充满了偏见和无知，你这个就是典型。
: 去稍微调查一下过去王朔小说的销量和王朔相关电影的票房【冯小刚是王朔系的电影版
: 】。过去30年，在文化上，以销量票房论，没有任何人可以和王朔比。你是否认为购买
: 它的书籍的，看他的电影的，都是北京人？或者，那些身为非北京人而买王朔书籍看王
: 朔电影的，都不过是打酱油的，其实他们就是买了存的进电影院睡觉的，其实他们根本
: 不协商王朔。
: 你这个充满地域偏见的家伙，面对现实吧。关于文化和语言甚至和艺术，北京的就是全
: 国的，在北京发端酝酿出来的东西，基本上很自然的就成为全国的主流。而且，这个顺
: 序出来都是先北京而后全国，小说如王朔如此，电影如冯小刚如此，其实，音乐如崔健
: 也是如此。偶，你说北京土人，也不是全无道理。呵呵，比如崔健，确实很土，登台连
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C******n
发帖数: 284 | 68 去稍微调查一下过去金庸、古龙、梁羽生的小说的销量，以及相关的电影（且不说电视
剧）的票房
过去30年，在文化上，以销量票房论，能把王朔比下去的多了去了
我买过老舍的书，没买过王朔的
中学时，咬牙凑出200块钱买了套金庸全集
第一次知道王朔是听说有个叫“王朔”的为了博出位，公开骂金庸来着
别人跟我说起这个什么王朔是个著名作家，北京的
我说，不可能吧，就这骂人的水平，该不会是外蒙古来的吧
对了，我是南方的，在北京发端的东西，从来没在俺们那儿成为主流
小说看的是金古梁倪温
女孩子还得加上个琼瑶奶奶
小时候电影看的是张彻、吴宇森、李小龙（自导自演）、成龙（自导自演）、吴思远、
谭家明，后来加进、许鞍华、银河映像铁三角、陈果、陈可辛、刘伟强
音乐听的是四大天王（尤其是学友哥）、Beyond、草蜢、小虎队
崔健是哪个？当初只晓得初中同班同学有个叫崔健的
【在 s******3 的大作中提到】
: 这个帖子的很多回帖充满了偏见和无知，你这个就是典型。
: 去稍微调查一下过去王朔小说的销量和王朔相关电影的票房【冯小刚是王朔系的电影版
: 】。过去30年，在文化上，以销量票房论，没有任何人可以和王朔比。你是否认为购买
: 它的书籍的，看他的电影的，都是北京人？或者，那些身为非北京人而买王朔书籍看王
: 朔电影的，都不过是打酱油的，其实他们就是买了存的进电影院睡觉的，其实他们根本
: 不协商王朔。
: 你这个充满地域偏见的家伙，面对现实吧。关于文化和语言甚至和艺术，北京的就是全
: 国的，在北京发端酝酿出来的东西，基本上很自然的就成为全国的主流。而且，这个顺
: 序出来都是先北京而后全国，小说如王朔如此，电影如冯小刚如此，其实，音乐如崔健
: 也是如此。偶，你说北京土人，也不是全无道理。呵呵，比如崔健，确实很土，登台连
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s******3
发帖数: 1087 | 69 呵呵，这种展示无知的方式很有趣.
告诉大家你不知道崔健，就像美国人牛逼哄哄的告诉别人他不知道迪伦那样让人‘莞尔’。
【在 C******n 的大作中提到】
: 去稍微调查一下过去金庸、古龙、梁羽生的小说的销量，以及相关的电影（且不说电视
: 剧）的票房
: 过去30年，在文化上，以销量票房论，能把王朔比下去的多了去了
: 我买过老舍的书，没买过王朔的
: 中学时，咬牙凑出200块钱买了套金庸全集
: 第一次知道王朔是听说有个叫“王朔”的为了博出位，公开骂金庸来着
: 别人跟我说起这个什么王朔是个著名作家，北京的
: 我说，不可能吧，就这骂人的水平，该不会是外蒙古来的吧
: 对了，我是南方的，在北京发端的东西，从来没在俺们那儿成为主流
: 小说看的是金古梁倪温
|
s******3
发帖数: 1087 | 70 就知道有人会说什么流行性感冒也流行，好莱坞观众最多但最垃圾这种理论。
不过，我反驳的是，‘除了北京土人，基本上沒什麽人欣賞’。这种自欺欺人的胡话而
已。
还有人说，金梁琼瑶的销量更大，所以跟流行。我怀疑这些人是否知道王朔的题材和冯
小刚包括崔健的音乐和金梁琼瑶最大的区别或者说北京文艺和港台流行文艺最大的区别
北京文艺是现实的反应现实批判现实影响现实的，金梁琼瑶的东西是纯文艺欣赏范畴的
东西，而北京文艺是
社会实践的东西.难听点说，少了金梁琼瑶，过去30年的中国文化什么都没有变化，因
为他们的东西对社会生活没有产生任何的影响。而北京文艺对中国的社会影响是存在的
，这种影响包括价值观的，审美观等很多范畴。尽管这种影响在网络时代已经开始逐渐
弱化了，但并不能否认其巅峰时期的影响力。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 某某国际音乐大师在人民大会堂演出的观众还没有什么蔡衣领中国巡回演出观众听众五
: 分之一多，你不能说蔡衣领就是大师吧。不是说王朔作品一无是处，但是他无论用哪种
: 标准衡量都不算大师，你就看看那长相，说像什么都可以，就是不像大师，其文字（或
: 叫语言）用放大镜都很难找到美感；也不是说北京文化没有优越性，毕竟文化届的相当
: 部分的精英都定居在北京，在北京创作，重要文化机构，演出场所也都在北京，但是就
: 北京为大本营的文化其实难符其盛名。你就想一想如果中央电视台搬到河南去对这个北
: 京/河南的文化的宣扬有啥影响。
: 那个崔健的摇滚是好，我也很喜欢，但是也有很多人不喜欢，或是对黑豹，beyond等喜
: 欢的更多一些。
: 这里却是有很多人，尤其是南方人，对褒北贬南很不忿，你要是到南方生活一段时间就
|
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|
b**e
发帖数: 1476 | 71 这话可不对
港台文化的影响可不是一般的大
老王自己写过文章，承认自己那套干不过港台那套
【在 s******3 的大作中提到】
: 就知道有人会说什么流行性感冒也流行，好莱坞观众最多但最垃圾这种理论。
: 不过，我反驳的是，‘除了北京土人，基本上沒什麽人欣賞’。这种自欺欺人的胡话而
: 已。
: 还有人说，金梁琼瑶的销量更大，所以跟流行。我怀疑这些人是否知道王朔的题材和冯
: 小刚包括崔健的音乐和金梁琼瑶最大的区别或者说北京文艺和港台流行文艺最大的区别
: 北京文艺是现实的反应现实批判现实影响现实的，金梁琼瑶的东西是纯文艺欣赏范畴的
: 东西，而北京文艺是
: 社会实践的东西.难听点说，少了金梁琼瑶，过去30年的中国文化什么都没有变化，因
: 为他们的东西对社会生活没有产生任何的影响。而北京文艺对中国的社会影响是存在的
: ，这种影响包括价值观的，审美观等很多范畴。尽管这种影响在网络时代已经开始逐渐
|
a****t
发帖数: 7049 | 72 谁跟你说港台文艺对社会没影响的？别的不说了，遭受琼阿姨价值观影响的女青年就数
不胜数。
【在 s******3 的大作中提到】
: 就知道有人会说什么流行性感冒也流行，好莱坞观众最多但最垃圾这种理论。
: 不过，我反驳的是，‘除了北京土人，基本上沒什麽人欣賞’。这种自欺欺人的胡话而
: 已。
: 还有人说，金梁琼瑶的销量更大，所以跟流行。我怀疑这些人是否知道王朔的题材和冯
: 小刚包括崔健的音乐和金梁琼瑶最大的区别或者说北京文艺和港台流行文艺最大的区别
: 北京文艺是现实的反应现实批判现实影响现实的，金梁琼瑶的东西是纯文艺欣赏范畴的
: 东西，而北京文艺是
: 社会实践的东西.难听点说，少了金梁琼瑶，过去30年的中国文化什么都没有变化，因
: 为他们的东西对社会生活没有产生任何的影响。而北京文艺对中国的社会影响是存在的
: ，这种影响包括价值观的，审美观等很多范畴。尽管这种影响在网络时代已经开始逐渐
|
b**e
发帖数: 1476 | 73 您老说的不错
不过回到方言问题，这个影响是借助了普通话的
如果只有方言没有普通话，这个影响要小的多
【在 a****t 的大作中提到】
: 谁跟你说港台文艺对社会没影响的？别的不说了，遭受琼阿姨价值观影响的女青年就数
: 不胜数。
|
a****t
发帖数: 7049 | 74 哈哈，这话锋转得。。。
【在 b**e 的大作中提到】
: 您老说的不错
: 不过回到方言问题，这个影响是借助了普通话的
: 如果只有方言没有普通话，这个影响要小的多
|
r******j
发帖数: 780 | 75 不知道你以什么标准来评价“语言文字的功底”？
你说除了日本，国外汉学界鲁迅影响低于老舍，你举个例子啊？
【在 J*****2 的大作中提到】
: 鲁迅的‘文学’成就在中国范围内由于特定的时代原因确实比老舍强，不过鲁迅的文学
: 在国外汉学界除了日本外的影响实在是远远小于老舍，语言文字的功底比老舍还是差很
: 远的。语言大师这个名号从来没有给过鲁迅，革命的旗帜而已。
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r******j
发帖数: 780 | 76 满人和旗人完全两回事
更别说王朔是地道的“革命文学”余孽了
【在 J*****2 的大作中提到】
: 王朔也是满族人，不过祖上不是京旗的，父母是从东北进驻北京海军大院的。
|
p******n
发帖数: 633 | 77 扯淡。沒有搞懂惡俗和大師的區別。懶得和你扯了。
就王朔那點貨色。
【在 s******3 的大作中提到】
: 这个帖子的很多回帖充满了偏见和无知，你这个就是典型。
: 去稍微调查一下过去王朔小说的销量和王朔相关电影的票房【冯小刚是王朔系的电影版
: 】。过去30年，在文化上，以销量票房论，没有任何人可以和王朔比。你是否认为购买
: 它的书籍的，看他的电影的，都是北京人？或者，那些身为非北京人而买王朔书籍看王
: 朔电影的，都不过是打酱油的，其实他们就是买了存的进电影院睡觉的，其实他们根本
: 不协商王朔。
: 你这个充满地域偏见的家伙，面对现实吧。关于文化和语言甚至和艺术，北京的就是全
: 国的，在北京发端酝酿出来的东西，基本上很自然的就成为全国的主流。而且，这个顺
: 序出来都是先北京而后全国，小说如王朔如此，电影如冯小刚如此，其实，音乐如崔健
: 也是如此。偶，你说北京土人，也不是全无道理。呵呵，比如崔健，确实很土，登台连
|
s*****l
发帖数: 7106 | 78 王朔p的语言大师
随便北京大街上骂架的拿过来比一下
他算个p |
b**g
发帖数: 949 | 79 讲过去三十年对中国音乐的影响力，崔建前十名都排不上号，前二十可能都悬。如果你
只允许北京人来当评委，我就不和你讨论了。
金庸不仅仅是个港台的文化符号，他是全世界华人的一个符号。王某人比之不管哪个方
面都差一大截（哦，北京方言除外）。
【在 s******3 的大作中提到】
: 就知道有人会说什么流行性感冒也流行，好莱坞观众最多但最垃圾这种理论。
: 不过，我反驳的是，‘除了北京土人，基本上沒什麽人欣賞’。这种自欺欺人的胡话而
: 已。
: 还有人说，金梁琼瑶的销量更大，所以跟流行。我怀疑这些人是否知道王朔的题材和冯
: 小刚包括崔健的音乐和金梁琼瑶最大的区别或者说北京文艺和港台流行文艺最大的区别
: 北京文艺是现实的反应现实批判现实影响现实的，金梁琼瑶的东西是纯文艺欣赏范畴的
: 东西，而北京文艺是
: 社会实践的东西.难听点说，少了金梁琼瑶，过去30年的中国文化什么都没有变化，因
: 为他们的东西对社会生活没有产生任何的影响。而北京文艺对中国的社会影响是存在的
: ，这种影响包括价值观的，审美观等很多范畴。尽管这种影响在网络时代已经开始逐渐
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s*****e
发帖数: 21415 | 80 没觉得王朔的东西有什么好
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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f******t
发帖数: 179 | 81 您既然有胆识下这么大的结论——跟老舍王朔同时代的别的作家，语言方面的运用没有
老舍王朔精准，想必您也是饱学之人，应该熟知当时各大名家的文章和文风，那就请举
些实例吧，哪个作品的哪句话那个词，老舍和王朔是如何精准的表述，然后把其它作家
比下去的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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M**u
发帖数: 10158 | 82 我感觉莫言的小说不错
但是
，所
话的
人都
是在
王朔
【在 f******t 的大作中提到】
: 您既然有胆识下这么大的结论——跟老舍王朔同时代的别的作家，语言方面的运用没有
: 老舍王朔精准，想必您也是饱学之人，应该熟知当时各大名家的文章和文风，那就请举
: 些实例吧，哪个作品的哪句话那个词，老舍和王朔是如何精准的表述，然后把其它作家
: 比下去的。
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J****0
发帖数: 2400 | 83 谁说王朔是现代语言大师？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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J*****2
发帖数: 498 | 84 鲁迅是语言大师？行为艺术？笑死人了。鲁迅连像样一点的中篇都没有，长篇更别提了
。 |
R****s
发帖数: 635 | 85 老舍的语言功底不如贾平凹。
至于王朔，给贾平凹提鞋都不配。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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d*****l
发帖数: 8441 | 86 嫁娶！博京话是方言，不是普通话。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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d*****l
发帖数: 8441 | 87 清华中文系主任还是扬州人呢。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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z*******g
发帖数: 191 | 88 很反讽的，
楼主举的两个例子，
老舍，王朔，
都是满族人，
想不到汉语的语言大师，居然是两个满人。 |
a**i
发帖数: 1142 | 89 没什么人评他们是语言大师吧
在我看来，老舍或许勉强算，王朔么，呵呵
【在 z*******g 的大作中提到】
: 很反讽的，
: 楼主举的两个例子，
: 老舍，王朔，
: 都是满族人，
: 想不到汉语的语言大师，居然是两个满人。
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b**g
发帖数: 949 | 90 金庸也是。
所以楼主的问题有答案了，能成为现代语言大师的必要条件是是一个满族人。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 很反讽的，
: 楼主举的两个例子，
: 老舍，王朔，
: 都是满族人，
: 想不到汉语的语言大师，居然是两个满人。
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b**g
发帖数: 949 | 91 其实我也觉得鲁迅算不上大师，最根本的原因是他的思维水平达不到那种高度，对中国的现状只有“破”的认知程度没有“立”的远见眼光。只是因为他的作品就像是为了反应旧社会的黑暗量身定做的一样，是非常爽手的工具而矣，所以被炒作得最厉害。我个人对他的评价，就是一个满腹牢骚的文学小青年。至于抛开了内容就写作文字本身，他们那个时代能写成那样的数不胜数.
【在 J*****2 的大作中提到】
: 鲁迅是语言大师？行为艺术？笑死人了。鲁迅连像样一点的中篇都没有，长篇更别提了
: 。
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b**g
发帖数: 949 | |
h***i
发帖数: 89031 | 93 没有品位
【在 b**g 的大作中提到】
: 我LD推荐余秋雨
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b**g
发帖数: 949 | 94 你太把自己当根葱了，以为谁会在乎你的评价么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有品位
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h***i
发帖数: 89031 | 95 你莫悲愤
偶可以告诉你什么叫做品位
鲁迅把稽康集校准了十几遍，然后告诉青年们不要读
中国书，这个叫做品位
如果告诉青年去买稽康集，那就叫做余秋雨了
【在 b**g 的大作中提到】
: 你太把自己当根葱了，以为谁会在乎你的评价么？
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J*****2
发帖数: 498 | 96 被称作语言大师的还有侯宝林，把相声从俗提升到雅的第一人，也是满族。
现代汉语理论的大师，已故北大语言研究所的领导罗常培（伊尔根觉罗氏），是汉语理
论界的汉语语言大师。 |
b**g
发帖数: 949 | 97 鲁迅就一文学青年的水平，你把这当品位？懒得跟你讲了，你真把自己当根葱，我悲愤
啥啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你莫悲愤
: 偶可以告诉你什么叫做品位
: 鲁迅把稽康集校准了十几遍，然后告诉青年们不要读
: 中国书，这个叫做品位
: 如果告诉青年去买稽康集，那就叫做余秋雨了
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h***i
发帖数: 89031 | 98 鲁迅就是一个文学青年水平
好了，有你这句话，你就赢了
【在 b**g 的大作中提到】
: 鲁迅就一文学青年的水平，你把这当品位？懒得跟你讲了，你真把自己当根葱，我悲愤
: 啥啊？
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g******e
发帖数: 403 | 99 Haha, this made my day!!
【在 b**g 的大作中提到】
: 金庸也是。
: 所以楼主的问题有答案了，能成为现代语言大师的必要条件是是一个满族人。
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s********e
发帖数: 13723 | 100 王朔这种才叫文青，凭着才气写几年。
【在 h***i 的大作中提到】
: 鲁迅就是一个文学青年水平
: 好了，有你这句话，你就赢了
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d*****u
发帖数: 17243 | 101 王朔有名的一句话就是文学名著我从来不看
从这就能知道他的档次了
【在 s********e 的大作中提到】
: 王朔这种才叫文青，凭着才气写几年。
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n**********r
发帖数: 2061 | 102 逻辑，呼唤逻辑。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说没有就没有了？难道他们写的都没你好？
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r******j
发帖数: 780 | 103 举个例子，说说同时代谁写了和《野草》差不多的作品
国的现状只有“破”的认知程度没有“立”的远见眼光。只是因为他的作品就像是为了
反应旧社会的黑暗量身定做的一样，是非常爽手的工具而矣，所以被炒作得最厉害。我
个人对他的评价，就是一个满腹牢骚的文学小青年。至于抛开了内容就写作文字本身，
他们那个时代能写成那样的数不胜数.
【在 b**g 的大作中提到】
: 其实我也觉得鲁迅算不上大师，最根本的原因是他的思维水平达不到那种高度，对中国的现状只有“破”的认知程度没有“立”的远见眼光。只是因为他的作品就像是为了反应旧社会的黑暗量身定做的一样，是非常爽手的工具而矣，所以被炒作得最厉害。我个人对他的评价，就是一个满腹牢骚的文学小青年。至于抛开了内容就写作文字本身，他们那个时代能写成那样的数不胜数.
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B****s
发帖数: 5731 | |
C******n
发帖数: 284 | 105 呵呵，这种展示无知的方式很不由有趣，一点幽默感也没有
告诉大家你既知道迪伦，又知道崔健，这就既有知，又牛逼哄哄了？
我对汤姆汉克斯的片子如数家珍，难不成谁能笑话我不知道陈宝国演过什么片子？
实话告诉你，我就是不知道崔健，因为我没听过他的歌，只听人说他唱过什么一无所有
当然，这不排除，我在北京走过地下通道时，北京“艺术家”们弹奏崔健的歌，但我压
根不知道那是谁
我听的就是Beyond
你可以告诉大家你知道崔健，不知道Beyond
我不会因此说你展示无知的方式很有趣
因为你无知是个事实，我压根不觉得有趣
尔’。
【在 s******3 的大作中提到】
: 呵呵，这种展示无知的方式很有趣.
: 告诉大家你不知道崔健，就像美国人牛逼哄哄的告诉别人他不知道迪伦那样让人‘莞尔’。
|
v*****a
发帖数: 1332 | 106 别急，别急
很多北京人就这样，（尤其是没有坐过火车的）
不知道八大处，就笑话你不懂历史
没去过坝上，就不知道草原
没去过香山就不知道险峰。
在他们心目中，去趟通县就算出国了
【在 C******n 的大作中提到】
: 呵呵，这种展示无知的方式很不由有趣，一点幽默感也没有
: 告诉大家你既知道迪伦，又知道崔健，这就既有知，又牛逼哄哄了？
: 我对汤姆汉克斯的片子如数家珍，难不成谁能笑话我不知道陈宝国演过什么片子？
: 实话告诉你，我就是不知道崔健，因为我没听过他的歌，只听人说他唱过什么一无所有
: 当然，这不排除，我在北京走过地下通道时，北京“艺术家”们弹奏崔健的歌，但我压
: 根不知道那是谁
: 我听的就是Beyond
: 你可以告诉大家你知道崔健，不知道Beyond
: 我不会因此说你展示无知的方式很有趣
: 因为你无知是个事实，我压根不觉得有趣
|
C******n
发帖数: 284 | 107 这正是对“夜郎自大”这个词的最好注解呵呵。
其实谁也不会否认北京是中国的政治中心，也是经济、文化中心之一，但这主要得益于
它占据了全中国很大一部分优势资源，以及这资源优势吸引来的无数讲着全国各地方言
、拿到了或没拿到北京户口的外乡人，而不是“不讲方言”的北京土著。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 别急，别急
: 很多北京人就这样，（尤其是没有坐过火车的）
: 不知道八大处，就笑话你不懂历史
: 没去过坝上，就不知道草原
: 没去过香山就不知道险峰。
: 在他们心目中，去趟通县就算出国了
|
C******n
发帖数: 284 | 108 哎呀，多谢楼上这位指点
我在北京游荡了5、6年
没去过八大处，一直以为是和八大胡同类似的地方，不敢向往，被高阳小说害的不浅
坝上也没去过，而且一直没闹清这地理位置，听说北边有一个，南边又有一个？
香山倒是爬过几趟，不过每次回来，姐几个都要琢磨一遍：这土坷拉子为啥名字里有个
“山”
通县去过一次，坐地铁送一个刚来北京的老乡去北二外报到，路上看到马路中间有块石
头上刻着“通州”字样，心里琢磨着，这马路中间搁着的石头贼难看了，北京就没个艺
术家设计设计
总结一下，很多北京人该笑话我不懂历史，没见过草原（说不定要要笑话我没喝过牛奶
呢），不知道险峰，不过出过一趟国
【在 v*****a 的大作中提到】
: 别急，别急
: 很多北京人就这样，（尤其是没有坐过火车的）
: 不知道八大处，就笑话你不懂历史
: 没去过坝上，就不知道草原
: 没去过香山就不知道险峰。
: 在他们心目中，去趟通县就算出国了
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o***e
发帖数: 3526 | 109 北京话也是方言的一种吧？俺在北京也有年头了，北京土话也不全懂。北京话和普通话
还是有很多区别的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 因为他们只说北京话，不说方言。跟他们同时代很多别的作家，普通话也没问题，但是
: 达不到“语言大师”的高度。为什么？因为他们的语言实践有很大部分分给了方言，所
: 以普通话——基本等于北京话——没有老舍、王朔精纯。
: 我举这个例子，是为了说明专讲普通话的人，比同时讲普通话和方言的人，对普通话的
: 掌握要更好。当然，你可以说：某某人是广东人，福建人，演讲写作比大多数北京人都
: 强。可是，我们应该用普通人比普通人，专业人士比专业人士。我举老舍王朔，就是在
: 专业级作对比。
: 免责声明：
: 语言大师不等价于文学大师。我个人认为鲁迅文学成就高于老舍，金庸的小说好过王朔
: 的。但是他们或者以思想胜，或者以情节胜，而在语言方面则有差距。
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m*****d
发帖数: 13718 | 110 我觉得挺好的，顽主这片子我看了不下10遍
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没觉得王朔的东西有什么好
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C***l
发帖数: 2625 | 111 著名反清文人的后代成了满族人？
【在 b**g 的大作中提到】
: 金庸也是。
: 所以楼主的问题有答案了，能成为现代语言大师的必要条件是是一个满族人。
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b**g
发帖数: 949 | 112 记忆中金庸是满人，也许记忆有误。查了网上，原来他是汉族。
【在 C***l 的大作中提到】
: 著名反清文人的后代成了满族人？
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a**i
发帖数: 1142 | 113 如果金真的是满人，就不是写《鹿鼎记》文字狱来讽刺文革了，而该是方孝孺
【在 b**g 的大作中提到】
: 记忆中金庸是满人，也许记忆有误。查了网上，原来他是汉族。
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b**g
发帖数: 949 | 114 笑傲江湖才是讽刺文革吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果金真的是满人，就不是写《鹿鼎记》文字狱来讽刺文革了，而该是方孝孺
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h*******r
发帖数: 1083 | 115 他说不看，其实看的恐怕比很多文青多得多。
就好像有些数学家自称不懂物理，其实他们懂得的物理，比很多物理系博士生还要精深
。人家就是谦虚，或者说另一种狂妄。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 王朔有名的一句话就是文学名著我从来不看
: 从这就能知道他的档次了
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b**g
发帖数: 949 | 116 真看不出《野草》好在哪里。白居易十六岁就写下"野火烧不尽 春风吹又生", 鲁迅写
这篇文章是都四十多岁了,立意高度和行文美感都差一截
【在 r******j 的大作中提到】
: 举个例子，说说同时代谁写了和《野草》差不多的作品
:
: 国的现状只有“破”的认知程度没有“立”的远见眼光。只是因为他的作品就像是为了
: 反应旧社会的黑暗量身定做的一样，是非常爽手的工具而矣，所以被炒作得最厉害。我
: 个人对他的评价，就是一个满腹牢骚的文学小青年。至于抛开了内容就写作文字本身，
: 他们那个时代能写成那样的数不胜数.
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a**i
发帖数: 1142 | 117 都算是啊
当然到鹿鼎记的时候金庸的思考就没有像笑傲江湖时候那么偏激了
不过前面在讲清朝初年的文字狱的时候
金庸也写了大片类似太史公言的评论
就是说因言获罪要不得
【在 b**g 的大作中提到】
: 笑傲江湖才是讽刺文革吧？
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h*******r
发帖数: 1083 | 118 一般给小孩子背古诗，只选白居易这首诗的前四句。可是这首诗不是绝句而是律诗。为
什么把后四句忽略掉呢？
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
远芳侵古道，晴翠接荒城。
又送王孙去，萋萋满别情。
因为后四句不那么精彩。
鲁迅的《野草》，基本没有一半好一半坏的毛病。这就是40岁的大师与16岁的天才的区
别：在才力的浑厚上，天差地别。
【在 b**g 的大作中提到】
: 真看不出《野草》好在哪里。白居易十六岁就写下"野火烧不尽 春风吹又生", 鲁迅写
: 这篇文章是都四十多岁了,立意高度和行文美感都差一截
|
a**i
发帖数: 1142 | 119 这里比的是近现代吧，我看鲁迅的国文功底怎么也是属于前列的
而且拿鲁迅的杂文比之前代的唐诗宋词，实在有点关公战秦琼
附带说说，我觉得鲁迅的古体诗在近现代也算是一流的
【在 b**g 的大作中提到】
: 真看不出《野草》好在哪里。白居易十六岁就写下"野火烧不尽 春风吹又生", 鲁迅写
: 这篇文章是都四十多岁了,立意高度和行文美感都差一截
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f******t
发帖数: 179 | 120 你觉得后四句不精彩?不是因为不精彩不给学，是小学一年级的小孩理解不了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一般给小孩子背古诗，只选白居易这首诗的前四句。可是这首诗不是绝句而是律诗。为
: 什么把后四句忽略掉呢？
: 离离原上草，一岁一枯荣。
: 野火烧不尽，春风吹又生。
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。
: 又送王孙去，萋萋满别情。
: 因为后四句不那么精彩。
: 鲁迅的《野草》，基本没有一半好一半坏的毛病。这就是40岁的大师与16岁的天才的区
: 别：在才力的浑厚上，天差地别。
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b**g
发帖数: 949 | 121 那个年代的人都是私塾旧学训练出来的，就像我们现在学专业课一样，全部功夫心思都
花在上面，而且还没有那么多的物理化学政治课，所以随便选一大堆国文功底都差不到
哪里去。我家里爷爷那一辈的人，很多对中文的修养都让我佩服。即使是鲁迅嘲笑的孔
乙己，如果真有其人，中文功底肯定牛比。鲁迅的作品就是因为政治上正确，所以炒作
得多而矣。那一篇野草，半篇都是口号，的确不怎么样。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这里比的是近现代吧，我看鲁迅的国文功底怎么也是属于前列的
: 而且拿鲁迅的杂文比之前代的唐诗宋词，实在有点关公战秦琼
: 附带说说，我觉得鲁迅的古体诗在近现代也算是一流的
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b**g
发帖数: 949 | 122 远芳侵古道，晴翠接荒城。这两句其实就很牛的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你觉得后四句不精彩?不是因为不精彩不给学，是小学一年级的小孩理解不了。
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T****r
发帖数: 22092 | 123 截取到这里，还不如只截四句呢
【在 b**g 的大作中提到】
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。这两句其实就很牛的。
|
f******t
发帖数: 179 | 124 同意，这是我觉得最喜欢的对仗之一。
【在 b**g 的大作中提到】
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。这两句其实就很牛的。
|
b**g
发帖数: 949 | 125 同学，这首诗无可挑剔，属上乘之作。
前三段写景写意，最后一句点题。什么叫不那么精彩。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一般给小孩子背古诗，只选白居易这首诗的前四句。可是这首诗不是绝句而是律诗。为
: 什么把后四句忽略掉呢？
: 离离原上草，一岁一枯荣。
: 野火烧不尽，春风吹又生。
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。
: 又送王孙去，萋萋满别情。
: 因为后四句不那么精彩。
: 鲁迅的《野草》，基本没有一半好一半坏的毛病。这就是40岁的大师与16岁的天才的区
: 别：在才力的浑厚上，天差地别。
|
r******j
发帖数: 780 | 126 这就开始胡搅蛮缠了。拿唐诗比散文，你是发颠了么？
既然不好，那么民国作家类似的，但是好的拿出来啊
【在 b**g 的大作中提到】
: 真看不出《野草》好在哪里。白居易十六岁就写下"野火烧不尽 春风吹又生", 鲁迅写
: 这篇文章是都四十多岁了,立意高度和行文美感都差一截
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B****s
发帖数: 5731 | 127 你这么说最多说明民国作家都不如16岁时的白居易，呵呵
【在 r******j 的大作中提到】
: 这就开始胡搅蛮缠了。拿唐诗比散文，你是发颠了么？
: 既然不好，那么民国作家类似的，但是好的拿出来啊
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B****s
发帖数: 5731 | 128 不懂和不看是两回事。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 他说不看，其实看的恐怕比很多文青多得多。
: 就好像有些数学家自称不懂物理，其实他们懂得的物理，比很多物理系博士生还要精深
: 。人家就是谦虚，或者说另一种狂妄。
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r******j
发帖数: 780 | 129 白居易写得出来的，或者鲁迅写不出来（鲁迅古诗不错，但是走李商隐和李贺路线的）
。但是鲁迅写得出来的，白居易绝对写不出来
【在 B****s 的大作中提到】
: 你这么说最多说明民国作家都不如16岁时的白居易，呵呵
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B****s
发帖数: 5731 | 130 那鲁迅的古寺有二李的水准么？要是光轮文学水平，吧白居易搁到民国时代，小说散文
绝对写得比鲁迅好。
【在 r******j 的大作中提到】
: 白居易写得出来的，或者鲁迅写不出来（鲁迅古诗不错，但是走李商隐和李贺路线的）
: 。但是鲁迅写得出来的，白居易绝对写不出来
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s*****e
发帖数: 16824 | 131 就送别诗而言，后四句很不错。前四句嵌在送别诗里一般，但是单拿出来就是神作了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 同意，这是我觉得最喜欢的对仗之一。
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s********e
发帖数: 13723 | 132 恰恰相反，前面4句顶多像个儿歌或者打油诗，后面才是点题出感情的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一般给小孩子背古诗，只选白居易这首诗的前四句。可是这首诗不是绝句而是律诗。为
: 什么把后四句忽略掉呢？
: 离离原上草，一岁一枯荣。
: 野火烧不尽，春风吹又生。
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。
: 又送王孙去，萋萋满别情。
: 因为后四句不那么精彩。
: 鲁迅的《野草》，基本没有一半好一半坏的毛病。这就是40岁的大师与16岁的天才的区
: 别：在才力的浑厚上，天差地别。
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s********e
发帖数: 13723 | 133 我觉得前面4句就是蓄势的，这两句才真正把意境写出来。
【在 b**g 的大作中提到】
: 远芳侵古道，晴翠接荒城。这两句其实就很牛的。
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r******j
发帖数: 780 | 134 等白居易写小说散文再说吧
【在 B****s 的大作中提到】
: 那鲁迅的古寺有二李的水准么？要是光轮文学水平，吧白居易搁到民国时代，小说散文
: 绝对写得比鲁迅好。
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