m******9
发帖数: 404 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 此篇堪m，果粉可以醒醒了，然史版有版规，原创才m。
【在 m******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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p****t
发帖数: 11416 | 3 醒毛！
“土共（满清……what ever不愿意相信的source）所言皆不可信”period
【在 S*******C 的大作中提到】
: 此篇堪m，果粉可以醒醒了，然史版有版规，原创才m。
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 嗯 这篇文章最后还是没给出最终确定的答案
后来我看了一下：）
【在 p****t 的大作中提到】
: 醒毛！
: “土共（满清……what ever不愿意相信的source）所言皆不可信”period
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p****t
发帖数: 11416 | 5 确定吧，就是某人杀红了眼，把小张突突了，但是当时没死，送医院途中死了
BTW，小张还挺帅，以前都没注意看过他的照片
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯 这篇文章最后还是没给出最终确定的答案
: 后来我看了一下：）
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a***n
发帖数: 3633 | 6 据说当年的标准照都不差。因为照相贵，所以照相师要准备好
把最帅的一面表现出来。如今是照相太便宜，很难有谁不被抓拍过
猥琐形象。
【在 p****t 的大作中提到】
: 确定吧，就是某人杀红了眼，把小张突突了，但是当时没死，送医院途中死了
: BTW，小张还挺帅，以前都没注意看过他的照片
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h**k
发帖数: 3368 | 7 缺乏当事人的直接证据。现在这么说来至王必成的回忆录和陈毅战后某次会议上的讲话
（有个证人回忆），没有原始材料。
按道理，华野上报中央的电文中应该明确说张是被俘后击毙的，而不应该笼统的说是击
毙。对外宣传不说被俘击毙，是为了不影响土共的俘虏政策，可以理解。对上面隐瞒，
不是那个年代的土共的作风。
另外，张的遗骸很快就被国军挖出来，迁回南京了。
【在 m******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 小张是很帅 有名的帅
【在 p****t 的大作中提到】
: 确定吧，就是某人杀红了眼，把小张突突了，但是当时没死，送医院途中死了
: BTW，小张还挺帅，以前都没注意看过他的照片
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 国粉张迷们下面都湿了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 小张是很帅 有名的帅
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 。。。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 国粉张迷们下面都湿了。
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p****e
发帖数: 350 | 11 我记得中学历史课本上有张被击毙后的照片，难道是我记错了？
另外，说张手上沾满人民鲜血，是不是不厚道。
【在 m******9 的大作中提到】
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: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
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: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 这篇文章只能用无耻两个字形容。
首先，结论是作者自己得出来的，怎么成了中国官方的结论了？
其次，文章里面用王必成的<飞兵激战孟良崮>作为张灵甫被俘的证据。可是王必成的文
章里白纸黑字写着张灵甫当场被击毙！作者生生地把不利于他结论的话给砍掉了，却没
有想想这篇文章到处都能找到！ |
t**********t
发帖数: 12071 | 13 附件里是王必成的原文。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这篇文章只能用无耻两个字形容。
: 首先，结论是作者自己得出来的，怎么成了中国官方的结论了？
: 其次，文章里面用王必成的<飞兵激战孟良崮>作为张灵甫被俘的证据。可是王必成的文
: 章里白纸黑字写着张灵甫当场被击毙！作者生生地把不利于他结论的话给砍掉了，却没
: 有想想这篇文章到处都能找到！
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 作者还提到24军军史。可是24军军史里明明白白地写这张灵甫被击毙。参见附件。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这篇文章只能用无耻两个字形容。
: 首先，结论是作者自己得出来的，怎么成了中国官方的结论了？
: 其次，文章里面用王必成的<飞兵激战孟良崮>作为张灵甫被俘的证据。可是王必成的文
: 章里白纸黑字写着张灵甫当场被击毙！作者生生地把不利于他结论的话给砍掉了，却没
: 有想想这篇文章到处都能找到！
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M**u
发帖数: 10158 | 15 tigerlikemeat你太牛了，又做research又研究military
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这篇文章只能用无耻两个字形容。
: 首先，结论是作者自己得出来的，怎么成了中国官方的结论了？
: 其次，文章里面用王必成的<飞兵激战孟良崮>作为张灵甫被俘的证据。可是王必成的文
: 章里白纸黑字写着张灵甫当场被击毙！作者生生地把不利于他结论的话给砍掉了，却没
: 有想想这篇文章到处都能找到！
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 看了你黏贴的两个附件，按照附件的解释（也都是正规出版物），张灵甫是被击毙的。
但是在原文中提到的几个疑问仍然无法解开，一是为什么当时的华东野战军司令部参谋
处科长的金子谷说：“战役接近尾声时，我六纵穿插部队一个排，冲进张灵甫躲藏的山
洞，张灵甫举手投降。”还有的说：“我军从洞外射进一阵子弹，又扔进十几颗手榴弹
。顿时，洞内硝烟弥漫，死伤枕藉。稍倾，六纵特务团副团长何凤山和5名战士冲进洞
内，其实洞内中只死了6个人，张灵甫还活着。他们见解放军冲进来，吓得举起手。何
风山当即命令张灵甫一行往洞外走。”
金子谷作为司令部参谋处科长 应该知道情况的。他不应该或者有其他企图掩盖真相。
最重要的是，据说有一个陈毅的讲话被收入《陈毅军事文选》，“战役结束后，华野于
5月29日召开团以上干部会进行总结时，陈毅就此严肃地指出:“张灵甫是我们杀的，报
告说是自杀的，我们便骗了党中央、毛主席、朱总司令。”同时他还指出:此次俘虏政
策的破坏达到相当严重的程度，强调要取得革命胜利，必须认真执行俘虏政策。陈毅的
这一讲话已收入《陈毅军事文选》，公诸于世。”
见： http://news.ifeng.com/his
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这篇文章只能用无耻两个字形容。
: 首先，结论是作者自己得出来的，怎么成了中国官方的结论了？
: 其次，文章里面用王必成的<飞兵激战孟良崮>作为张灵甫被俘的证据。可是王必成的文
: 章里白纸黑字写着张灵甫当场被击毙！作者生生地把不利于他结论的话给砍掉了，却没
: 有想想这篇文章到处都能找到！
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T****r
发帖数: 22092 | 17 我个人感觉其实就是一件事，
当时枪杀张灵甫的战士的小领导为了逃避违反优待俘虏政策的责任编造了一个小谎
言，而这个小谎言正好也满足了国军们挽回面子的大意图，于是国军们又因势利导
，制造了一个大谎言。
于是这两个谎言就一拍即合了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看了你黏贴的两个附件，按照附件的解释（也都是正规出版物），张灵甫是被击毙的。
: 但是在原文中提到的几个疑问仍然无法解开，一是为什么当时的华东野战军司令部参谋
: 处科长的金子谷说：“战役接近尾声时，我六纵穿插部队一个排，冲进张灵甫躲藏的山
: 洞，张灵甫举手投降。”还有的说：“我军从洞外射进一阵子弹，又扔进十几颗手榴弹
: 。顿时，洞内硝烟弥漫，死伤枕藉。稍倾，六纵特务团副团长何凤山和5名战士冲进洞
: 内，其实洞内中只死了6个人，张灵甫还活着。他们见解放军冲进来，吓得举起手。何
: 风山当即命令张灵甫一行往洞外走。”
: 金子谷作为司令部参谋处科长 应该知道情况的。他不应该或者有其他企图掩盖真相。
: 最重要的是，据说有一个陈毅的讲话被收入《陈毅军事文选》，“战役结束后，华野于
: 5月29日召开团以上干部会进行总结时，陈毅就此严肃地指出:“张灵甫是我们杀的，报
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 可以上wiki上去改一改，也让果粉知道真相。
【在 m******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 我现在的感觉是被俘后被杀。一是当时解放军有优待俘虏的传统，二是政治需要，为了
瓦解敌军不可能说俘虏后被杀。
但是还有一个疑点：张灵甫的妻子在2009年要求台湾当局重新制作张灵甫牺牲前的所有
奖章，因为张灵甫把所有奖章都熔毁了，看这个事态，真想打到最后一枪？
的。
参谋
的山
榴弹
进洞
。何
相。
野于
，报
【在 T****r 的大作中提到】
: 我个人感觉其实就是一件事，
: 当时枪杀张灵甫的战士的小领导为了逃避违反优待俘虏政策的责任编造了一个小谎
: 言，而这个小谎言正好也满足了国军们挽回面子的大意图，于是国军们又因势利导
: ，制造了一个大谎言。
: 于是这两个谎言就一拍即合了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 20 张熔毁了所有的奖章为什么是想打到最后一枪？
我倒是觉得这个可能是在给自己寻找后路，否则挂着一胸脯杀共匪的奖章被俘，那
肯定好不了啊。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我现在的感觉是被俘后被杀。一是当时解放军有优待俘虏的传统，二是政治需要，为了
: 瓦解敌军不可能说俘虏后被杀。
: 但是还有一个疑点：张灵甫的妻子在2009年要求台湾当局重新制作张灵甫牺牲前的所有
: 奖章，因为张灵甫把所有奖章都熔毁了，看这个事态，真想打到最后一枪？
:
: 的。
: 参谋
: 的山
: 榴弹
: 进洞
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|
S*******C
发帖数: 7325 | 21 也可能是为了向蒋介石表忠心，最后3个小时他还向蒋介石打电话求救。
再说他毁勋章，别人怎么知道的？我看是做给身边的人看的。
他毁勋章，他妻子在蒋介石面前就面子了。
奖章可以摘下来扔掉吧 呵呵
为了
所有
【在 T****r 的大作中提到】
: 张熔毁了所有的奖章为什么是想打到最后一枪？
: 我倒是觉得这个可能是在给自己寻找后路，否则挂着一胸脯杀共匪的奖章被俘，那
: 肯定好不了啊。
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 毁勋章为什么就表衷心了呢？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 也可能是为了向蒋介石表忠心，最后3个小时他还向蒋介石打电话求救。
: 再说他毁勋章，别人怎么知道的？我看是做给身边的人看的。
: 他毁勋章，他妻子在蒋介石面前就面子了。
: 奖章可以摘下来扔掉吧 呵呵
:
: 为了
: 所有
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 不落入共军之手？
【在 T****r 的大作中提到】
: 毁勋章为什么就表衷心了呢？
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T****r
发帖数: 22092 | 24 勋章不落入共军之手还是自己不落入共军之手？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不落入共军之手？
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 假的吧，他妻子怎么知道张灵甫把奖章都熔了？当时她远在千里之外啊。张灵甫事先肯
定不可能知道自己要完，所以绝对不会是在家熔的，要熔也是在孟良崮指挥部。
再说张灵甫不可能总把奖章随身带着吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我现在的感觉是被俘后被杀。一是当时解放军有优待俘虏的传统，二是政治需要，为了
: 瓦解敌军不可能说俘虏后被杀。
: 但是还有一个疑点：张灵甫的妻子在2009年要求台湾当局重新制作张灵甫牺牲前的所有
: 奖章，因为张灵甫把所有奖章都熔毁了，看这个事态，真想打到最后一枪？
:
: 的。
: 参谋
: 的山
: 榴弹
: 进洞
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h**k
发帖数: 3368 | 26 这个就是他的遗孀想办法吸引眼球，背后可能有要抚恤金的诉求
【在 s*****e 的大作中提到】
: 假的吧，他妻子怎么知道张灵甫把奖章都熔了？当时她远在千里之外啊。张灵甫事先肯
: 定不可能知道自己要完，所以绝对不会是在家熔的，要熔也是在孟良崮指挥部。
: 再说张灵甫不可能总把奖章随身带着吧。
|
d******a
发帖数: 32122 | 27 我倾向于认为灵普是被俘后枪杀了
tg左右为难，所以才有很多不同的说法
如果是英勇牺牲或者壮烈自杀（比如清泉和伯韬），应该顶多就两种说法
【在 m******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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s******g
发帖数: 3841 | 28 真不懂还是假不懂啊
如果被敌军俘获了，以后这些勋章可能会被展览（比如什么白虎团的团旗，什么日本军
官的指挥刀）
这个对一个军人可是莫大的侮辱
别说这些都是日本人的思想。。。中国古时候也是这样的
【在 T****r 的大作中提到】
: 毁勋章为什么就表衷心了呢？
|
s******g
发帖数: 3841 | 29 反正我已经坚决不相信大陆“官方”的报道了
光张灵甫死就有A击毙，B击毙，C击毙，被俘击毙无数种说法，有这么难搞清楚吗？唯
一的解释就是当时就在扯谎。
这个还有个版本说是陶勇对“张灵甫自杀”很不满意，结果就被验尸官验出来了“击毙”
http://history.news.163.com/09/0619/14/5C69A0GT00011247.html
可叹陶勇自己最后也死得不明不白，不光死了被扔到井里还被尸体上面画了一个黑叉
【在 m******9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 中国官方澄清74师师长张灵甫死因之谜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 16:45:58 2010, 美东)
: http://mil.news.sohu.com/20100514/n272118397.shtml
: 综上所述，张灵甫亡命之谜应该是一目了然，即“战败被俘——枪击重伤——抢救
: 未果身亡”的基本脉络，而并非国民党所说的集体自杀或自杀，也并非在其指挥所的山
: 洞内或其洞外的当场击毙，更非被我军某战士为获取金表而击毙。
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p****t
发帖数: 11416 | 30 历史上说不清楚的事情多了，而且某一天找出真相经常发现并不是最合理的那种假设
这种时候，相信你愿意相信的就好，也不用否定别人愿意相信的
毙”
【在 s******g 的大作中提到】
: 反正我已经坚决不相信大陆“官方”的报道了
: 光张灵甫死就有A击毙，B击毙，C击毙，被俘击毙无数种说法，有这么难搞清楚吗？唯
: 一的解释就是当时就在扯谎。
: 这个还有个版本说是陶勇对“张灵甫自杀”很不满意，结果就被验尸官验出来了“击毙”
: http://history.news.163.com/09/0619/14/5C69A0GT00011247.html
: 可叹陶勇自己最后也死得不明不白，不光死了被扔到井里还被尸体上面画了一个黑叉
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 我的几个帖子是想说明楼顶的文章胡说八道，搞断章取义的把戏，并不是要说明我贴出
来的两个附件就是历史的真相。
刘统的<华东解放战争纪实>里面有陈毅的这段讲话。
我也比较倾向于被俘后击毙之说，因为这是最让TG没有面子的，而陈毅讲话既然都这么
说了，可见多半是事实如此不得不说。
钟子鳞的张灵甫传里面比较倾向于张自杀，不过她的书里比较偏向张，几个有争议的地
方都比较偏向于有利于张的说法。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看了你黏贴的两个附件，按照附件的解释（也都是正规出版物），张灵甫是被击毙的。
: 但是在原文中提到的几个疑问仍然无法解开，一是为什么当时的华东野战军司令部参谋
: 处科长的金子谷说：“战役接近尾声时，我六纵穿插部队一个排，冲进张灵甫躲藏的山
: 洞，张灵甫举手投降。”还有的说：“我军从洞外射进一阵子弹，又扔进十几颗手榴弹
: 。顿时，洞内硝烟弥漫，死伤枕藉。稍倾，六纵特务团副团长何凤山和5名战士冲进洞
: 内，其实洞内中只死了6个人，张灵甫还活着。他们见解放军冲进来，吓得举起手。何
: 风山当即命令张灵甫一行往洞外走。”
: 金子谷作为司令部参谋处科长 应该知道情况的。他不应该或者有其他企图掩盖真相。
: 最重要的是，据说有一个陈毅的讲话被收入《陈毅军事文选》，“战役结束后，华野于
: 5月29日召开团以上干部会进行总结时，陈毅就此严肃地指出:“张灵甫是我们杀的，报
|
D***e
发帖数: 48486 | 32 钟女士是张的亲属后人？
觉得她写的有点儿过了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我的几个帖子是想说明楼顶的文章胡说八道，搞断章取义的把戏，并不是要说明我贴出
: 来的两个附件就是历史的真相。
: 刘统的<华东解放战争纪实>里面有陈毅的这段讲话。
: 我也比较倾向于被俘后击毙之说，因为这是最让TG没有面子的，而陈毅讲话既然都这么
: 说了，可见多半是事实如此不得不说。
: 钟子鳞的张灵甫传里面比较倾向于张自杀，不过她的书里比较偏向张，几个有争议的地
: 方都比较偏向于有利于张的说法。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 33 好像没有什么关系。。。
【在 D***e 的大作中提到】
: 钟女士是张的亲属后人？
: 觉得她写的有点儿过了
|
l*w
发帖数: 3758 | 34 这有啥难解释的，就是真相是最为我军尴尬的情况。自杀不是最尴尬的，武有黄柏涛，
文有梁化之，这个土共都没隐瞒，如果张是自杀的，有必要隐瞒张灵甫的自杀吗？对土
共来说，最忌讳的就是杀俘，太有辱我军形象，即使在军阀主义最严重的红四，杀俘都
要受严肃处理的，所以这一切都是为了打这马虎。这是国饭们不能理解的。
毙”
【在 s******g 的大作中提到】
: 反正我已经坚决不相信大陆“官方”的报道了
: 光张灵甫死就有A击毙，B击毙，C击毙，被俘击毙无数种说法，有这么难搞清楚吗？唯
: 一的解释就是当时就在扯谎。
: 这个还有个版本说是陶勇对“张灵甫自杀”很不满意，结果就被验尸官验出来了“击毙”
: http://history.news.163.com/09/0619/14/5C69A0GT00011247.html
: 可叹陶勇自己最后也死得不明不白，不光死了被扔到井里还被尸体上面画了一个黑叉
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l*w
发帖数: 3758 | 35 那那么复杂就是勋章丢了而已。他老婆又想要钱。
【在 T****r 的大作中提到】
: 张熔毁了所有的奖章为什么是想打到最后一枪？
: 我倒是觉得这个可能是在给自己寻找后路，否则挂着一胸脯杀共匪的奖章被俘，那
: 肯定好不了啊。
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 对，说的对。的确。
的。
参谋
的山
榴弹
进洞
。何
相。
野于
，报
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我的几个帖子是想说明楼顶的文章胡说八道，搞断章取义的把戏，并不是要说明我贴出
: 来的两个附件就是历史的真相。
: 刘统的<华东解放战争纪实>里面有陈毅的这段讲话。
: 我也比较倾向于被俘后击毙之说，因为这是最让TG没有面子的，而陈毅讲话既然都这么
: 说了，可见多半是事实如此不得不说。
: 钟子鳞的张灵甫传里面比较倾向于张自杀，不过她的书里比较偏向张，几个有争议的地
: 方都比较偏向于有利于张的说法。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 37 nod nod
谁去到wiki上改一改，wiki上现在还说阵亡，含糊其辞。改成被俘后被击毙，也能证明
张灵甫不是自杀。果粉情以何堪。
？唯
【在 l*w 的大作中提到】
: 这有啥难解释的，就是真相是最为我军尴尬的情况。自杀不是最尴尬的，武有黄柏涛，
: 文有梁化之，这个土共都没隐瞒，如果张是自杀的，有必要隐瞒张灵甫的自杀吗？对土
: 共来说，最忌讳的就是杀俘，太有辱我军形象，即使在军阀主义最严重的红四，杀俘都
: 要受严肃处理的，所以这一切都是为了打这马虎。这是国饭们不能理解的。
:
: 毙”
|
c******5
发帖数: 1740 | 38 不论 张灵甫怎么死的， 千百年后，中华民族历史功劳本上，尤记 张灵甫抗日功劳。
XX党百万大军，战将如云，谋士如雨，谁能记得？你还是王必成？
【在 S*******C 的大作中提到】
: nod nod
: 谁去到wiki上改一改，wiki上现在还说阵亡，含糊其辞。改成被俘后被击毙，也能证明
: 张灵甫不是自杀。果粉情以何堪。
:
: ？唯
|
S*******C
发帖数: 7325 | 39 这个和张灵甫怎么死的有什么关系？
就是抗日，他张灵甫能和彭大将军比吗？还是能和刘伯承比一比？
【在 c******5 的大作中提到】
: 不论 张灵甫怎么死的， 千百年后，中华民族历史功劳本上，尤记 张灵甫抗日功劳。
: XX党百万大军，战将如云，谋士如雨，谁能记得？你还是王必成？
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 这个会让果粉更加同情张将军
【在 S*******C 的大作中提到】
: nod nod
: 谁去到wiki上改一改，wiki上现在还说阵亡，含糊其辞。改成被俘后被击毙，也能证明
: 张灵甫不是自杀。果粉情以何堪。
:
: ？唯
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 只讲事实吧，同情的同时，所谓的自杀的“殉国”气节 就没有了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个会让果粉更加同情张将军
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s******g
发帖数: 3841 | 42 彭大将军抗个日还要被老毛骂
几十年后还被秋后算账
张灵甫怎么也有奇袭张古山，还被田汉写成话剧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个和张灵甫怎么死的有什么关系？
: 就是抗日，他张灵甫能和彭大将军比吗？还是能和刘伯承比一比？
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 逻辑？你是想说张灵甫抗战的功绩比彭德怀大？
【在 s******g 的大作中提到】
: 彭大将军抗个日还要被老毛骂
: 几十年后还被秋后算账
: 张灵甫怎么也有奇袭张古山，还被田汉写成话剧
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 彭德怀是八路军名义副指挥实际总指挥，张灵甫不过团长升到师长。这么比公平吗？干
吗不拿粟裕和薛岳的抗日战绩作比？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个和张灵甫怎么死的有什么关系？
: 就是抗日，他张灵甫能和彭大将军比吗？还是能和刘伯承比一比？
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 而且张灵甫被活捉这恐怕让国粉很难忍受。
不过国民党里面死硬的人很多，不一定都自杀了。杨伯涛自杀了还从水里爬出来。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 只讲事实吧，同情的同时，所谓的自杀的“殉国”气节 就没有了。
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h**k
发帖数: 3368 | 46 国民党那边的抗日将领，要记在历史上的话，张能排进前10么？
【在 c******5 的大作中提到】
: 不论 张灵甫怎么死的， 千百年后，中华民族历史功劳本上，尤记 张灵甫抗日功劳。
: XX党百万大军，战将如云，谋士如雨，谁能记得？你还是王必成？
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 100都没有可能。
张要不是被共产党打死在孟良崮，有几个人知道张古山？
【在 h**k 的大作中提到】
: 国民党那边的抗日将领，要记在历史上的话，张能排进前10么？
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T****r
发帖数: 22092 | 48 五百烈士也都自杀了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 而且张灵甫被活捉这恐怕让国粉很难忍受。
: 不过国民党里面死硬的人很多，不一定都自杀了。杨伯涛自杀了还从水里爬出来。
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h**k
发帖数: 3368 | 49 你最好往前翻翻。
最开始有人说，历史会记住张的抗日功绩，而不会记住某党的将领。
那自然是把某党的所有将领的抗日功绩用来和张比了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 彭德怀是八路军名义副指挥实际总指挥，张灵甫不过团长升到师长。这么比公平吗？干
: 吗不拿粟裕和薛岳的抗日战绩作比？
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h**k
发帖数: 3368 | 50 所以说土共的干部土。把张生俘，他的名声就彻底毁了，比杀他强多了。
活着折磨有时候比痛快的死难多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 100都没有可能。
: 张要不是被共产党打死在孟良崮，有几个人知道张古山？
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s*****j
发帖数: 6435 | 51 这个抗日战绩应该和该将领手中掌握的兵力做一个归一化, 再来比.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 彭德怀是八路军名义副指挥实际总指挥，张灵甫不过团长升到师长。这么比公平吗？干
: 吗不拿粟裕和薛岳的抗日战绩作比？
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l*w
发帖数: 3758 | 52 抗日官兵前十不好说，毕竟算偶像派。抗日将领前十没戏，丫不算将领。
劳。
【在 h**k 的大作中提到】
: 国民党那边的抗日将领，要记在历史上的话，张能排进前10么？
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h**k
发帖数: 3368 | 53 他还是算将领的
1938年9月，第74军第51师第153旅旅长少将；
1940年冬，第74军第58师副师长少将；
1941年10月24日，第74军第58师代师长；
1941年冬，第74军第58师师长少将；
1944年5月，第74军副军长；（同月保送入陆军大学甲级将官班第二期深造）
1945年2月20日，授予中将军衔；
1946年4月20日，第74军中将军长兼首都警备司令；
网上找的，从38年当上旅长就算是将领了。旅长按西方传统，应该就是准将了。国军分
职务军衔和正式军衔，这里估计是他的职务军衔。
【在 l*w 的大作中提到】
: 抗日官兵前十不好说，毕竟算偶像派。抗日将领前十没戏，丫不算将领。
:
: 劳。
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l****u
发帖数: 4594 | 54 国军里团长少将的也不少；
【在 h**k 的大作中提到】
: 他还是算将领的
: 1938年9月，第74军第51师第153旅旅长少将；
: 1940年冬，第74军第58师副师长少将；
: 1941年10月24日，第74军第58师代师长；
: 1941年冬，第74军第58师师长少将；
: 1944年5月，第74军副军长；（同月保送入陆军大学甲级将官班第二期深造）
: 1945年2月20日，授予中将军衔；
: 1946年4月20日，第74军中将军长兼首都警备司令；
: 网上找的，从38年当上旅长就算是将领了。旅长按西方传统，应该就是准将了。国军分
: 职务军衔和正式军衔，这里估计是他的职务军衔。
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W*****e
发帖数: 7759 | 55 大多是战死后追认的吧．
【在 l****u 的大作中提到】
: 国军里团长少将的也不少；
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m******9
发帖数: 404 | 56 我只是看到了这篇文章，觉得杀俘的说法以前没听过，所以转载。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我的几个帖子是想说明楼顶的文章胡说八道，搞断章取义的把戏，并不是要说明我贴出
: 来的两个附件就是历史的真相。
: 刘统的<华东解放战争纪实>里面有陈毅的这段讲话。
: 我也比较倾向于被俘后击毙之说，因为这是最让TG没有面子的，而陈毅讲话既然都这么
: 说了，可见多半是事实如此不得不说。
: 钟子鳞的张灵甫传里面比较倾向于张自杀，不过她的书里比较偏向张，几个有争议的地
: 方都比较偏向于有利于张的说法。
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t*a
发帖数: 522 | 57 就是觉得张将军这个帅啊，男朋友说他都长得有点像隆美尔了 |
M*********n
发帖数: 506 | 58 看了TG的史料忍不住想笑，像写小说一样，从没见过正史里用带感情色彩的文字来演绎
。。。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 59 have you ever read Japanese or Korean or KMT history books?
【在 M*********n 的大作中提到】
: 看了TG的史料忍不住想笑，像写小说一样，从没见过正史里用带感情色彩的文字来演绎
: 。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 60 嗯，提供点可读的资料
【在 t**********t 的大作中提到】
: have you ever read Japanese or Korean or KMT history books?
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s*****j
发帖数: 6435 | 61 小日本和韩国的没看过, 这个国民党的书是实在看不下去.
不知道近些年有没有什么改观?
【在 t**********t 的大作中提到】
: have you ever read Japanese or Korean or KMT history books?
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 韩国的
【在 s*****j 的大作中提到】
: 小日本和韩国的没看过, 这个国民党的书是实在看不下去.
: 不知道近些年有没有什么改观?
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 台湾的战史一塌糊涂。我去参观了他们的战史纪念馆，不大的一个馆，就被我挑出N多
错误。给他们写了个读者留言，到现在也没有反馈。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 小日本和韩国的没看过, 这个国民党的书是实在看不下去.
: 不知道近些年有没有什么改观?
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s*****j
发帖数: 6435 | 64 这书什么名字?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 韩国的
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 <朝鲜战争>
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这书什么名字?
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d********f
发帖数: 43471 | 66 都是艺术照，比如张学良，就是一ws男，把自己画的帅的根什么似的
【在 p****t 的大作中提到】
: 确定吧，就是某人杀红了眼，把小张突突了，但是当时没死，送医院途中死了
: BTW，小张还挺帅，以前都没注意看过他的照片
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l*w
发帖数: 3758 | 67 丫那不是铨叙军衔，丫军衔能到上校就不错。廖耀湘，9兵团司令，48年9月22日晋升少
将。但职务军衔是兵团中将司令。
国军军衔乱的一套糊涂，有铨叙军衔是个上尉但职务军衔可以到少将的。丫一团长，就
算将领了？
【在 h**k 的大作中提到】
: 他还是算将领的
: 1938年9月，第74军第51师第153旅旅长少将；
: 1940年冬，第74军第58师副师长少将；
: 1941年10月24日，第74军第58师代师长；
: 1941年冬，第74军第58师师长少将；
: 1944年5月，第74军副军长；（同月保送入陆军大学甲级将官班第二期深造）
: 1945年2月20日，授予中将军衔；
: 1946年4月20日，第74军中将军长兼首都警备司令；
: 网上找的，从38年当上旅长就算是将领了。旅长按西方传统，应该就是准将了。国军分
: 职务军衔和正式军衔，这里估计是他的职务军衔。
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l*w
发帖数: 3758 | 68 国军的书怎么会看不下去？可读性极高啊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这书什么名字?
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h**k
发帖数: 3368 | 69 38年就升旅长了，这按照惯例就是准将军衔了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 丫那不是铨叙军衔，丫军衔能到上校就不错。廖耀湘，9兵团司令，48年9月22日晋升少
: 将。但职务军衔是兵团中将司令。
: 国军军衔乱的一套糊涂，有铨叙军衔是个上尉但职务军衔可以到少将的。丫一团长，就
: 算将领了？
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O****X
发帖数: 24292 | 70 国军里算不算将领要看帅不帅，是不是嫡系，职位暂时低点木关系
【在 l*w 的大作中提到】
: 丫那不是铨叙军衔，丫军衔能到上校就不错。廖耀湘，9兵团司令，48年9月22日晋升少
: 将。但职务军衔是兵团中将司令。
: 国军军衔乱的一套糊涂，有铨叙军衔是个上尉但职务军衔可以到少将的。丫一团长，就
: 算将领了？
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M*********n
发帖数: 506 | 71
俺不是国粉，不过看了下面贴的那个，觉得虽然不能跟古代史料比，也比比TG的，“手
榴弹如冰雹”，“他那肥硕的躯体”，“愤怒的指战员”要不那么生动多了
【在 t**********t 的大作中提到】
: have you ever read Japanese or Korean or KMT history books?
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M*********n
发帖数: 506 | 72 TG的材料，从内而外散发出一个字“圡”，就像是爆发户一样，没有什么积淀，想想现
在的中宣部，基本也都是继承了这几个老农民的手法 |
T****r
发帖数: 22092 | 73 你确定你看的是历史资料而不是这种东西？
【在 M*********n 的大作中提到】
: TG的材料，从内而外散发出一个字“圡”，就像是爆发户一样，没有什么积淀，想想现
: 在的中宣部，基本也都是继承了这几个老农民的手法
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h**k
发帖数: 3368 | 74 你也应该拿土共的正式史料比啊。<中国人民解放军全史>10卷，你能找出一个这么“生
动”的写法？拿土共的报告文学和南韩的官方战史比，真不知道你在打谁脸呢
【在 M*********n 的大作中提到】
: TG的材料，从内而外散发出一个字“圡”，就像是爆发户一样，没有什么积淀，想想现
: 在的中宣部，基本也都是继承了这几个老农民的手法
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M*********n
发帖数: 506 | 75
就是你们第一页贴的啊
一个解放战争回忆史料，一个24军军史
【在 T****r 的大作中提到】
: 你确定你看的是历史资料而不是这种东西？
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M*********n
发帖数: 506 | 76
解放战争回忆史料，24军军史，原来都是报告文学啊，这不都你们自己贴的吗
【在 h**k 的大作中提到】
: 你也应该拿土共的正式史料比啊。<中国人民解放军全史>10卷，你能找出一个这么“生
: 动”的写法？拿土共的报告文学和南韩的官方战史比，真不知道你在打谁脸呢
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