p****t
发帖数: 11416 | 1 不是汉人自己瞎搞，满清能成得了气候？
不是那么多汉奸，满清能占领和统治中原？
大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制，能怪满清？
明明有最先进的航海技术，结果要自己禁海，能怪满清？
人必自辱，而后人辱之
受辱其实也没啥，人道知耻而后勇
怕就怕总把责任推给客观因素——满清统治、列强入侵、两千年前的
孔夫子、一千年前的赵光义……
还能更自卑一点么？ |
h***i
发帖数: 89031 | 2 普西党要搞人文主义
要否定作为华夏标准的礼教仁义
必须给华夏搞个服装发型标准，然后说被满清破坏了
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是汉人自己瞎搞，满清能成得了气候？
: 不是那么多汉奸，满清能占领和统治中原？
: 大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制，能怪满清？
: 明明有最先进的航海技术，结果要自己禁海，能怪满清？
: 人必自辱，而后人辱之
: 受辱其实也没啥，人道知耻而后勇
: 怕就怕总把责任推给客观因素——满清统治、列强入侵、两千年前的
: 孔夫子、一千年前的赵光义……
: 还能更自卑一点么？
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p****t
发帖数: 11416 | 3 我就不理解，在某些人嘴里君明臣贤的大明朝，为啥就给凶残愚昧的
建奴给灭了？灭了不说，那么多正义化身的士大夫，怎么都哭着喊着
去当奴才？
【在 h***i 的大作中提到】
: 普西党要搞人文主义
: 要否定作为华夏标准的礼教仁义
: 必须给华夏搞个服装发型标准，然后说被满清破坏了
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 君明臣贤个XX。崇祯个大sb碰上东林党一群人精，被忽悠的北都找不到。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我就不理解，在某些人嘴里君明臣贤的大明朝，为啥就给凶残愚昧的
: 建奴给灭了？灭了不说，那么多正义化身的士大夫，怎么都哭着喊着
: 去当奴才？
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p****t
发帖数: 11416 | 5 人家说了，那是皿煮脂油的萌芽
【在 v*****s 的大作中提到】
: 君明臣贤个XX。崇祯个大sb碰上东林党一群人精，被忽悠的北都找不到。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 这话要两分的看。
明朝中晚期，文官集团是不是强大到对皇权有了制约作用？是的。
但这个制约作用有没有对中国历史发生积极的影响呢？没有。
【在 p****t 的大作中提到】
: 人家说了，那是皿煮脂油的萌芽
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d***r
发帖数: 2032 | 7 打回去重写，逻辑混乱，穿越历史也是颠三倒四。
别的不说，就这句“大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制”，建议你多读书，不
要拍一下脑袋就来一句。
至于其他的，不是简单几句话能说清楚的，还是建议你学点东西再来，就你目前这帖子
水平，给你说你也未必能明白
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是汉人自己瞎搞，满清能成得了气候？
: 不是那么多汉奸，满清能占领和统治中原？
: 大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制，能怪满清？
: 明明有最先进的航海技术，结果要自己禁海，能怪满清？
: 人必自辱，而后人辱之
: 受辱其实也没啥，人道知耻而后勇
: 怕就怕总把责任推给客观因素——满清统治、列强入侵、两千年前的
: 孔夫子、一千年前的赵光义……
: 还能更自卑一点么？
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p****t
发帖数: 11416 | 8 皇权受到制约和民主是两回事
民主的本质应该是一种维持统治集团的利益取向尽量接近国家和民众利益
取向的行为和制度
所以，古希腊、古罗马的制度可以称为民主；女真的勃极烈、八旗制度，
可以称为民主；农民起义改朝换代，可以称为暴力追求民主
而统治集团内部的分权和制衡，不能称之为民主
否则当今天朝的政治局制度就是十分的民主了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这话要两分的看。
: 明朝中晚期，文官集团是不是强大到对皇权有了制约作用？是的。
: 但这个制约作用有没有对中国历史发生积极的影响呢？没有。
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d***r
发帖数: 2032 | 9 你说恐龙那么强悍，怎么就给小行星灭了？拜托，别发这些胡言乱语丢人现眼好伐？
【在 p****t 的大作中提到】
: 我就不理解，在某些人嘴里君明臣贤的大明朝，为啥就给凶残愚昧的
: 建奴给灭了？灭了不说，那么多正义化身的士大夫，怎么都哭着喊着
: 去当奴才？
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p****t
发帖数: 11416 | 10 大明朝最倚重的红夷大炮、佛朗机难道是原创的？
【在 d***r 的大作中提到】
: 打回去重写，逻辑混乱，穿越历史也是颠三倒四。
: 别的不说，就这句“大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制”，建议你多读书，不
: 要拍一下脑袋就来一句。
: 至于其他的，不是简单几句话能说清楚的，还是建议你学点东西再来，就你目前这帖子
: 水平，给你说你也未必能明白
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p****t
发帖数: 11416 | 11 小行星那是不可抗拒的外力，原来在你眼中，建奴天生是不可抗拒的了？
难怪某些人甘心当奴才，这思想根源原来在这里啊！
【在 d***r 的大作中提到】
: 你说恐龙那么强悍，怎么就给小行星灭了？拜托，别发这些胡言乱语丢人现眼好伐？
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d***r
发帖数: 2032 | 12 为什么非要所有东西都要原创？
所谓佛狼藉红一大跑，明朝都作了大量改进，只是名称沿用而已。同时期在华传教士的
笔记都清楚证明这一点。
而满清两百年后火炮水平连元末都不如。
【在 p****t 的大作中提到】
: 大明朝最倚重的红夷大炮、佛朗机难道是原创的？
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l**k
发帖数: 45267 | 13 这个展开说说吧
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 d***r 的大作中提到】
: 为什么非要所有东西都要原创？
: 所谓佛狼藉红一大跑，明朝都作了大量改进，只是名称沿用而已。同时期在华传教士的
: 笔记都清楚证明这一点。
: 而满清两百年后火炮水平连元末都不如。
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p****t
发帖数: 11416 | 14 别人杀人，不等于你就可以放火
满清做得再差，也改变不了中国科技在明朝就开始停滞落后的事实
【在 d***r 的大作中提到】
: 为什么非要所有东西都要原创？
: 所谓佛狼藉红一大跑，明朝都作了大量改进，只是名称沿用而已。同时期在华传教士的
: 笔记都清楚证明这一点。
: 而满清两百年后火炮水平连元末都不如。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 希罗党+清粉很少见啊，哈哈，开个玩笑。
你这句话完全取决于你怎么定义统治集团和民众。古希腊的奴隶肯定不能同意你这个民
主的说法。古罗马的平民也未必会同意。至于清朝的尼堪恐怕就更不会同意八旗是民主
制度了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 皇权受到制约和民主是两回事
: 民主的本质应该是一种维持统治集团的利益取向尽量接近国家和民众利益
: 取向的行为和制度
: 所以，古希腊、古罗马的制度可以称为民主；女真的勃极烈、八旗制度，
: 可以称为民主；农民起义改朝换代，可以称为暴力追求民主
: 而统治集团内部的分权和制衡，不能称之为民主
: 否则当今天朝的政治局制度就是十分的民主了
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d***r
发帖数: 2032 | 16 这是我最后一帖，和你这样的拍脑袋党浪费时间
请你在说“中国科技在明朝就开始停滞落后”之前问问自己于没有确切事实史实依据。
【在 p****t 的大作中提到】
: 别人杀人，不等于你就可以放火
: 满清做得再差，也改变不了中国科技在明朝就开始停滞落后的事实
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v****e
发帖数: 1240 | 17 你们两个尼堪就不要为早已做古的满大人吵啦。:)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 希罗党+清粉很少见啊，哈哈，开个玩笑。
: 你这句话完全取决于你怎么定义统治集团和民众。古希腊的奴隶肯定不能同意你这个民
: 主的说法。古罗马的平民也未必会同意。至于清朝的尼堪恐怕就更不会同意八旗是民主
: 制度了。
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y*******o
发帖数: 6632 | 18 yes you are right. They are among the forty biggest innovations of China,
sorry, not China, but Han people.
【在 p****t 的大作中提到】
: 大明朝最倚重的红夷大炮、佛朗机难道是原创的？
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p****t
发帖数: 11416 | 19 照你的逻辑，飞机是中国人发明的，火箭是中国人发明的，计算机是中国人
发明的，连足球都是中国人发明的
而且，发明了一个东西，还要去反过来仿造跟随者造的，不是更丢人现眼么？
【在 y*******o 的大作中提到】
: yes you are right. They are among the forty biggest innovations of China,
: sorry, not China, but Han people.
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v****e
发帖数: 1240 | 20 她在说反话，你看不出来么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 照你的逻辑，飞机是中国人发明的，火箭是中国人发明的，计算机是中国人
: 发明的，连足球都是中国人发明的
: 而且，发明了一个东西，还要去反过来仿造跟随者造的，不是更丢人现眼么？
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f****i
发帖数: 9419 | 21 明朝在史书上的时间顺序来看，不是被满清灭的。而且当初人家满清进关的时候说了，
我是来给你们明朝皇帝报仇来的，不是侵略来的。到你这儿就成满清灭的了？
【在 p****t 的大作中提到】
: 我就不理解，在某些人嘴里君明臣贤的大明朝，为啥就给凶残愚昧的
: 建奴给灭了？灭了不说，那么多正义化身的士大夫，怎么都哭着喊着
: 去当奴才？
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v****e
发帖数: 1240 | 22 呵呵，折衷一下，南明是被满人灭的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 明朝在史书上的时间顺序来看，不是被满清灭的。而且当初人家满清进关的时候说了，
: 我是来给你们明朝皇帝报仇来的，不是侵略来的。到你这儿就成满清灭的了？
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p****t
发帖数: 11416 | 23 没有满清，能有三饷？没有三饷，能有李自成张献忠？
【在 f****i 的大作中提到】
: 明朝在史书上的时间顺序来看，不是被满清灭的。而且当初人家满清进关的时候说了，
: 我是来给你们明朝皇帝报仇来的，不是侵略来的。到你这儿就成满清灭的了？
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t****u
发帖数: 8614 | 24 明朝的文官再强大也比不上唐朝的公公们对皇权的制约。
其实明朝的公公们也很强大。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这话要两分的看。
: 明朝中晚期，文官集团是不是强大到对皇权有了制约作用？是的。
: 但这个制约作用有没有对中国历史发生积极的影响呢？没有。
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R***a
发帖数: 41892 | 25 明朝公公还不能行废立，没有军权，远比不上唐朝的公公啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 明朝的文官再强大也比不上唐朝的公公们对皇权的制约。
: 其实明朝的公公们也很强大。
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M******k
发帖数: 27573 | 26 东西厂作为三权分立的组成部分,也勉强能算吧.
【在 R***a 的大作中提到】
: 明朝公公还不能行废立，没有军权，远比不上唐朝的公公啊
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R***a
发帖数: 41892 | 27 太监控制不了锦衣卫啊，只能控制东厂西厂，
战斗力不如锦衣卫，行大事的时候想控制皇宫都力不从心啊
【在 M******k 的大作中提到】
: 东西厂作为三权分立的组成部分,也勉强能算吧.
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m******r
发帖数: 4351 | 28 明朝有仿制红夷大炮，但技术可能不算过关。
孙元化仿制西洋炮，试射三次，全都炸裂。当时造炮如果炸膛之类工匠和监造人都要受
重罚的，孙元化面如土色。孙承宗说，没事，我知道你不是说大话的。
后来登州之变，孙元化被明朝问斩，徐光启灰心回家，明朝的西式火器强军梦想就此告
结。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是汉人自己瞎搞，满清能成得了气候？
: 不是那么多汉奸，满清能占领和统治中原？
: 大明朝搞了几百年，结果最后火炮要靠仿制，能怪满清？
: 明明有最先进的航海技术，结果要自己禁海，能怪满清？
: 人必自辱，而后人辱之
: 受辱其实也没啥，人道知耻而后勇
: 怕就怕总把责任推给客观因素——满清统治、列强入侵、两千年前的
: 孔夫子、一千年前的赵光义……
: 还能更自卑一点么？
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M******k
发帖数: 27573 | 29 写错了,已改
【在 R***a 的大作中提到】
: 太监控制不了锦衣卫啊，只能控制东厂西厂，
: 战斗力不如锦衣卫，行大事的时候想控制皇宫都力不从心啊
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