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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jqfei (jqfei) 于 (Fri Oct 1 23:18:51 2010, 美东) 提到:
短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
亡北宋。
猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
翻了天，打外战的水平更是地球人都知道。
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Oct 2 01:13:15 2010, 美东) 提到:
宋真宗就是没有亡国，神棍的事情干了不少
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romo (romo) 于 (Sun Oct 3 02:06:29 2010, 美东) 提到:
满清按明朝的标准，基本都是昏君。连一直吹的再活500年的玄烨，任期里大于一省的
饥民起义就有几十起， 晚年倦政10多年， 换万历早就给骂得狗血喷头了。 水平最高
的皇帝都这样， 其他的更不用提了。
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RmGladiator (Roman) 于 (Sun Oct 3 05:09:21 2010, 美东) 提到:
老鼠尾巴
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HoboCS (Kane) 于 (Sun Oct 3 09:54:47 2010, 美东) 提到:
嘉庆时白莲教一路杀进紫禁城，不知道这个和神棍比起来怎么样
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Communipig (共产猪) 于 (Sun Oct 3 11:16:05 2010, 美东) 提到:
偷着进去的好不好？
四周的人都没有惊动，就是这帮土鳖以为坐进金銮殿就是皇上了，从西华门进去后抓住
一个太监或者宫女就问金銮殿在哪儿。
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daye520 (哈哈) 于 (Sun Oct 3 11:54:46 2010, 美东) 提到:
跟签下澶渊之盟这种城下之盟的皇帝没啥好比的
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HoboCS (Kane) 于 (Sun Oct 3 13:04:07 2010, 美东) 提到:
澶渊之盟实际意义是带来了宋辽之间长期的和平，那点区区贡币和宋朝巨大的GDP比起
来九牛一毛，而且辽人生活用品极度依赖南朝，导致钱最终又流了回来。相比较长期军
事对峙对宋朝国力的消耗，澶渊之盟是有正面意义的。宋真宗虽然喜欢宗教事业，但是
尚爱惜民力。比起某大帝祖孙三代穷奢极欲搞圆明园，最后被X国联军一锅端好得多。
白莲教攻进紫禁城这件事也侧面说明了被清实录，清史稿粉饰太平的乾嘉年间实际却是
危机遍地，农民起义不断，军队战力却不断恶化。
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 16:10:36 2010, 美东) 提到:
就北宋那个衰样也能跟大清比？
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 16:16:52 2010, 美东) 提到:
北宋在经济文化上可能比满清超过9条街吧，武力上差是差了点，还是满清野蛮些。
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hezhi (荷芝) 于 (Sun Oct 3 16:27:18 2010, 美东) 提到:
不是差了点，是差了9条街
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 16:33:30 2010, 美东) 提到:
北宋在经济上比大清强在哪儿？我大清到亡国时GDP都还世界第一
按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其
世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国
的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。
麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合
作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济
规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济
总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现
相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％
增长到32．9％。与此同时，中国人口从占世界总量的22．9％增长到36．6％。
再说文化上，四大名著之首的《红楼梦》诞生于哪个朝代？《康熙字典》、《四库全书
》你不会没有听说过吧？
再说疆域上，这一点就不用比了，宋朝实在给我大清提鞋都不配！
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hezhi (荷芝) 于 (Sun Oct 3 16:34:59 2010, 美东) 提到:
四库就不要提了
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 17:35:51 2010, 美东) 提到:
看到第一句话就不用看了，你小清的GDP这么算出来的？
GDP再多 还不是因为华夏汉族子孙勤劳勤勉，和你小清有什么关系？
中国是中国人的中国，不是你小清的。
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 17:37:15 2010, 美东) 提到:
还一口一个你大清？你看看满族人还有几个不说汉语 呵呵？
大清真好啊，搞的自己种族都快被灭了，说到底还是智慧不够，缺乏大智慧。
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saite (saite) 于 (Sun Oct 3 17:47:07 2010, 美东) 提到:
其实满人祖先是东胡，后来又有汉人的逃犯和流亡者、拓荒者不断加入。
血统本来就有汉人成分。
到努尔哈赤的时候，他本就是明朝的建州卫，和汉人的关系更是扯不清。
现在还有满汉之争真是无聊。
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 19:18:23 2010, 美东) 提到:
你是说大清不算中国？那好吧，请汉人退出东三省，新疆、内蒙、西藏、青海，宁夏，
估计汉人也就剩下河南、陕西、江南那么点可怜的地方了。
你是说满人不算华夏子孙？我大清尊的不是孔圣人？关圣人？
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 19:20:22 2010, 美东) 提到:
你是不是非要搞什么满汉分际？好吧，既然这样，老子就奉陪到底，我大清确实缺乏大
智慧，可就这样还照样统治了汉人260多年，不知道到底是谁缺乏大智慧？
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 19:31:48 2010, 美东) 提到:
呵呵 满汉争论不要有。若非阁下上来就说汝大清如何 我是不想就这个问题发言的。
东三省，如果没记错努尔哈赤的六世祖是接受明朝诰封的，那么东三省在彼时算不算大
明领土？上述至唐代，唐朝在东北的羁縻都护府算不散大唐领土？这些都是中原王朝。
西藏、内蒙、新疆、青海、宁夏更要不要说了。
满人算不算华夏子孙我说了不算，如果满人一致认为高人一等，不想计入华夏子孙的范
畴，我等也没有办法。
实际上满族从文化上讲和汉族没有什么差别，生物学特征上也没有什么差别。
但是不能否认的是，清朝执政的时候确实保守。科技似乎没有进步。
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 19:33:20 2010, 美东) 提到:
呵呵，不是我主动挑起这个话题，是阁下挑起这个话题。
我不想多说，相信大家都知道结果。
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 19:37:22 2010, 美东) 提到:
大汉、大唐可以叫，为什么大清不能叫？况且，大清在版图上确实比其他中原王朝只大
不小。叫了大清就等于满汉分际？你作为一个汉人，看来内心深处还是自卑的，要不怎
么对大清的称谓这么敏感？
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ptolemy (hehe) 于 (Sun Oct 3 19:43:56 2010, 美东) 提到:
大清后来搞得那叫满洲国，主子没选好灭了，就算你亡国奴吧
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 19:46:56 2010, 美东) 提到:
当然不是自卑。我是觉得当时的清朝统治太禁锢了。
例如清朝初期的文字狱：清风不识字 何故乱翻书 这样的诗句都能掉脑袋。
这算不算一种自卑？
清朝无论是文化还是技术 都没有太多的发展。其实清朝已经能接触到西洋的火器了，
参观圆明园，在西洋景区就能看到西洋火器的壁画，可是清朝还马上得天下 马上治天
下。对这些新东西一点都不感兴趣 算战略眼光？要说近代看世界的第一人还是汉人。
还有明朝也不是亡于清，而是亡于李自成，清只不过捡了个便宜，阁下否认此点否？
若无李自成造反，吴三桂倒戈，汝清能入中原得天下？
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Sun Oct 3 20:05:05 2010, 美东) 提到:
你现在能平心静气的探讨问题，我很高兴。
作为一个由少数民族建立的全国政权，清朝的统治实在不能算很禁锢，你看看朱棣造反
成功后是怎么对待前朝旧臣的？那才叫禁锢！
不错，中国自清以降大大落后于世界了，这是无需争辩的事实，但问题是，这样的局面
仅仅只是因为大清的统治造成的？如果最后一个封建王朝是大明，甚至换成你推崇备至
的大宋，难道又能比我大清好多少？说到底是封建 |
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