w**********o
发帖数: 2099 | 1 抛去对太监的歧视
大家认为魏忠贤的能力如何？
天启皇帝临终前对信王说，大事可以依赖魏忠贤
而且李自成破城之前，好像也有人说：如果魏忠贤还在，形势也许不会如此
据说崇祯皇帝也默认将魏忠贤的墓迁回北京
其实太监专权也是可以理解的
因为他们没有子嗣
再加上太监的硬件缺陷
就算权利再大
一般也不会威胁皇权
崇祯皇帝除掉魏忠贤
也主要是因为魏的权利过大
可能对自己不利
据说魏忠贤主政时期，辽东的局势是相对稳定的
我对那段历史不熟
大家怎么看呢？ |
w**********o
发帖数: 2099 | 2 （1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
（2）天启朝最大的战争失利，是袁应泰丢掉辽阳。而袁应泰之所以被起用，是因为之
前的督师熊延弼遭到了文官集团的弹劾，当时魏忠贤还未掌权。辽阳失陷后魏忠贤查办
了许多当初弹劾熊延弼的文官，固然有打击文官集团的私心，但是这些文官书生误国，
也实在该碎尸万段。而后魏忠贤立刻起用熊延弼为兵部尚书，之后王化贞失陷广宁，同
在关外的熊延弼也受到株连，被传首九边。这里熊延弼是受到王化贞的拖累而被杀，虽
然他是由魏忠贤主张上台的，但九堂会勘定案，实无免死之理，是没有办法的事情。
（3）魏忠贤连接起用的兵部尚书赵南星、孙承宗等，都是直臣、能臣，而且是和自己
作对的；只是到了天启晏驾前为了抢班夺权，才临时起用了自己的私人崔呈秀，这些说
明魏忠贤至少是爱国的。 |
a*******8
发帖数: 4534 | 3 我一直觉得明末那段历史被人篡改的很厉害。很多正史野史流传描写的事情都很晦涩，
不合情理。 |
k*******n
发帖数: 8891 | |
x****o
发帖数: 18 | 5 我也觉得魏奇怪，如果有贰心早动手了，不会乖乖就范。
另外明末动不动就砍头，一品二品的大官说砍就砍，太严酷了。后来很多将领兵败后投
降大顺大清，也是无奈。如果没有那么多降将，崇祯皇帝不会那么快完完。 |
f****r
发帖数: 5118 | 6 俺始终觉得袁崇焕那一套打法就是很低级，袁大督师似乎被拔的太高，水平其实有限的
很。 |
s*********x
发帖数: 1923 | 7 文官人人可杀，那些自明清高的东林党祸国殃民起来可比太监强多了。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 8 翻案翻到阉党头上了。魏这种无赖，游手好闲，滥赌，抛妻卖女，你人为他能突然变成
好人？魏如果容忍了个别好人，那是因为
魏要么暂时需要他们，或者魏拿他们没办法（比如孙承宗是光宗的老师，魏一开始实在
离间不
了）。
（1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
^^^^^^^^^^^袁一开始以守为主是基于明军不敌满族骑兵的现实，守城不出，用明军领
先的火炮杀伤敌人，这是正确的，这也是袁的前任孙承宗的策略。孙能够恢复辽东大片
土地（后来被魏的狗腿子高第放弃了，又被袁收复）就是搞坚守堡垒步步为营的成果。
邀功冒进，
只能是一败涂地。想想唐朝安史之乱时，郭子仪被同样弱智的人们逼迫出潼关决战，结
果完蛋。而且袁野不是一味避战，在袁准备好了，以辽人守辽土，训练出了关宁铁骑，
他同样跟皇de太极的骑兵大战，并且击溃之。
满桂出援锦州，只能是袁的命令，因为满跟赵关系很差。
宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升官发财的都是魏的爪牙，前线将士所得甚少。
毛文龙孤悬海岛，估计魏也拿他没办法。何况魏也需要有人守边打仗不是？当年东林党
人孙承宗在时，魏后来也不能把孙怎么样。
（3）魏忠贤连接起用的兵部尚书赵南星、孙承宗等，都是直臣、能臣，而且是和自己
作对的；只是到了天启晏驾前为了抢班夺权，才临时起用了自己的私人崔呈秀，这些说
明魏忠贤至少是爱国的。
^^^^^赵南星怎么会是魏启用的？魏忠贤掌权之前，赵就做兵部尚书了。孙更是光宗的
老师，从内阁出去辽东，与魏何干？ |
h**y
发帖数: 41 | 9 不是郭子仪，是哥舒翰兵败， 直接导致长安被安史之乱叛军攻陷，玄宗及皇室成员流
亡四川。
熊廷弼， 非熊延弼 |
h**y
发帖数: 41 | 10 没错，魏忠贤不敢动孙承宗的一个主要原因是孙承宗是帝师。一个阉人，做事多半变态
，还能指望他行好？ |
|
|
h**y
发帖数: 41 | 11 明末历史很值得我们去了解，去深思。反映这段历史的电视剧”江山风雨情“乱改历史
，简直是胡来。”明末风云“稍稍接近一些，一直纳闷为何没有反映明末纷争的接近历
史的电视剧出来，哪怕就拍"李自成”（据姚雪垠小说）也可。一部好的电视剧要发人
深省，不是任何戏都要编造一些男女情爱故事才能有市场的。
“美人心计”背景是西汉初的事，剧中人名都是历史上的真人名，可历史可信度太差了
， 严重误导人。比如，把汉高祖称作太祖，刘盈竟然是安然离宫过自由人生活（史上
是悲愤而死的），还编个刘恭， 不一而足。该剧竟然是收视冠军，笑话， 可耻之极。
想当年黄晓明演个吕布的电视剧，剧组瞎编乱造，导致没通过广电局的审，改成“蝶舞
天涯”。这次对“美人心计”咋就放水呢？ |
t****u
发帖数: 8614 | 12 东林固然是一帮烂人，但您老为魏公公翻案也过头了。
【在 w**********o 的大作中提到】
: （1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
: 苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
: 锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
: 敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
: 宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
: 帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
: （2）天启朝最大的战争失利，是袁应泰丢掉辽阳。而袁应泰之所以被起用，是因为之
: 前的督师熊延弼遭到了文官集团的弹劾，当时魏忠贤还未掌权。辽阳失陷后魏忠贤查办
: 了许多当初弹劾熊延弼的文官，固然有打击文官集团的私心，但是这些文官书生误国，
: 也实在该碎尸万段。而后魏忠贤立刻起用熊延弼为兵部尚书，之后王化贞失陷广宁，同
|
L********o
发帖数: 2855 | 13 你这个阉人就是坏人的说法
比东林当还不如
【在 h**y 的大作中提到】
: 没错，魏忠贤不敢动孙承宗的一个主要原因是孙承宗是帝师。一个阉人，做事多半变态
: ，还能指望他行好？
|
L********o
发帖数: 2855 | 14 主要是魏忠县比崇祯强
【在 t****u 的大作中提到】
: 东林固然是一帮烂人，但您老为魏公公翻案也过头了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 15 汉高祖本来就是错误的叫法。庙号明明就是太祖，谥号是高帝。司马迁这么叫了以后，
就以讹传讹了。
【在 h**y 的大作中提到】
: 明末历史很值得我们去了解，去深思。反映这段历史的电视剧”江山风雨情“乱改历史
: ，简直是胡来。”明末风云“稍稍接近一些，一直纳闷为何没有反映明末纷争的接近历
: 史的电视剧出来，哪怕就拍"李自成”（据姚雪垠小说）也可。一部好的电视剧要发人
: 深省，不是任何戏都要编造一些男女情爱故事才能有市场的。
: “美人心计”背景是西汉初的事，剧中人名都是历史上的真人名，可历史可信度太差了
: ， 严重误导人。比如，把汉高祖称作太祖，刘盈竟然是安然离宫过自由人生活（史上
: 是悲愤而死的），还编个刘恭， 不一而足。该剧竟然是收视冠军，笑话， 可耻之极。
: 想当年黄晓明演个吕布的电视剧，剧组瞎编乱造，导致没通过广电局的审，改成“蝶舞
: 天涯”。这次对“美人心计”咋就放水呢？
|
d*****0
发帖数: 68029 | 16 郑和蔡伦太史公都是阉人
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这个阉人就是坏人的说法
: 比东林当还不如
|
L********o
发帖数: 2855 | 17 东林党都不敢说史记是变态文章
这个家伙上来就是阉人多变态，干不出好事
【在 d*****0 的大作中提到】
: 郑和蔡伦太史公都是阉人
|
t****u
发帖数: 8614 | 18
像崇祯这么弱智的的确少见。天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝不会亡。
【在 L********o 的大作中提到】
: 主要是魏忠县比崇祯强
|
h**y
发帖数: 41 | 19 注意：我可没说历史上的阉人都是坏人，你们不能把此臆测乱加到我头上。
魏忠贤可是岁数大了，自阉（不彻底）进宫的；太史公是因为为李陵辩护而招宫刑的，
此乃大大的不同之处。
明朝的阉人有准备当皇帝的，如正德朝的刘瑾， 黄袍都藏在箱子里了。
历史上阉人势熏的是唐朝末年，连皇帝都敢废立。
好一点的阉人比如万历初年的冯保，可是寥寥无几。且冯保，我根本不认为他是什么好
角色，最多它对皇帝还是较老实的，背着也捞了很多（大多太监、阉人的共性?). |
L********o
发帖数: 2855 | 20 木匠就是让老魏管理国家，自己做木工活
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 像崇祯这么弱智的的确少见。天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝不会亡。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 21
不过，就事论事，明末文人（东林党人），不见得比阉党高明多少。
号称众正盈朝的时候，也照样搞得一塌糊涂。
【在 h**y 的大作中提到】
: 注意：我可没说历史上的阉人都是坏人，你们不能把此臆测乱加到我头上。
: 魏忠贤可是岁数大了，自阉（不彻底）进宫的；太史公是因为为李陵辩护而招宫刑的，
: 此乃大大的不同之处。
: 明朝的阉人有准备当皇帝的，如正德朝的刘瑾， 黄袍都藏在箱子里了。
: 历史上阉人势熏的是唐朝末年，连皇帝都敢废立。
: 好一点的阉人比如万历初年的冯保，可是寥寥无几。且冯保，我根本不认为他是什么好
: 角色，最多它对皇帝还是较老实的，背着也捞了很多（大多太监、阉人的共性?).
|
L********o
发帖数: 2855 | 22 赫赫
现在不敢说阉人都是坏人了
改自阉的不是好人了
【在 h**y 的大作中提到】
: 注意：我可没说历史上的阉人都是坏人，你们不能把此臆测乱加到我头上。
: 魏忠贤可是岁数大了，自阉（不彻底）进宫的；太史公是因为为李陵辩护而招宫刑的，
: 此乃大大的不同之处。
: 明朝的阉人有准备当皇帝的，如正德朝的刘瑾， 黄袍都藏在箱子里了。
: 历史上阉人势熏的是唐朝末年，连皇帝都敢废立。
: 好一点的阉人比如万历初年的冯保，可是寥寥无几。且冯保，我根本不认为他是什么好
: 角色，最多它对皇帝还是较老实的，背着也捞了很多（大多太监、阉人的共性?).
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 太史公不算太监吧？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 郑和蔡伦太史公都是阉人
|
h**y
发帖数: 41 | 24 天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝照样亡。 不按张居正的方法进行变革，只能是国
家财政越来越拮据，土地兼并越甚，流民越来越多， 底层百姓越来越苦，不造反是饿
死、被压迫死，造反还可能有一条活路。任何朝代，到了中后期，不以张居正的方法进
行变革(对内剥夺权贵、王爷等的特权，对外强势、打击敌人，分田给农民，减租减息
给百姓留一条活路），只能是灭亡。 |
L********o
发帖数: 2855 | 25 亡肯定是要亡的，如今的民主法制也有亡的一天
肯定没有崇祯那么快啊
【在 h**y 的大作中提到】
: 天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝照样亡。 不按张居正的方法进行变革，只能是国
: 家财政越来越拮据，土地兼并越甚，流民越来越多， 底层百姓越来越苦，不造反是饿
: 死、被压迫死，造反还可能有一条活路。任何朝代，到了中后期，不以张居正的方法进
: 行变革(对内剥夺权贵、王爷等的特权，对外强势、打击敌人，分田给农民，减租减息
: 给百姓留一条活路），只能是灭亡。
|
s*********r
发帖数: 326 | 26 人家庙号本来就叫高祖。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 汉高祖本来就是错误的叫法。庙号明明就是太祖，谥号是高帝。司马迁这么叫了以后，
: 就以讹传讹了。
|
h**y
发帖数: 41 | 27 我还是坚持认为，历史上的太监、阉人绝大多数是乱人，间接致朝代亡的都有；好的太
少、太少了。这种制度本身就是有问题的。
【在 L********o 的大作中提到】
: 赫赫
: 现在不敢说阉人都是坏人了
: 改自阉的不是好人了
|
L********o
发帖数: 2855 | 28 各个王朝的覆灭，读书的儒生肯定要负更大的责任
【在 h**y 的大作中提到】
: 我还是坚持认为，历史上的太监、阉人绝大多数是乱人，间接致朝代亡的都有；好的太
: 少、太少了。这种制度本身就是有问题的。
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 仗义每多屠狗辈，负心都是读书人啊。
【在 L********o 的大作中提到】
: 各个王朝的覆灭，读书的儒生肯定要负更大的责任
|
A*D
发帖数: 1783 | 30 我觉得只要摊丁入蒙可以解决大多数的土地兼并问题。
【在 h**y 的大作中提到】
: 天启这个木匠继续当皇帝的话，明朝照样亡。 不按张居正的方法进行变革，只能是国
: 家财政越来越拮据，土地兼并越甚，流民越来越多， 底层百姓越来越苦，不造反是饿
: 死、被压迫死，造反还可能有一条活路。任何朝代，到了中后期，不以张居正的方法进
: 行变革(对内剥夺权贵、王爷等的特权，对外强势、打击敌人，分田给农民，减租减息
: 给百姓留一条活路），只能是灭亡。
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 31 群臣皆曰：“高祖起微细，拨乱世反之正，平定天下，为汉太祖，功最高。”上尊号为
高皇帝。太子袭号为皇帝，孝惠帝也。令郡国诸侯各立高祖庙，以岁时祠。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 人家庙号本来就叫高祖。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 32 任何改革都有阻力。张居正是人一死其政尽废；其他人估计自己没到死的时候，就因为
改革也得先死了。改革要推行，必须要有强有力的中央权威。而明朝到最后，缺的就是
中央权威。以东林党为代表的朝廷官员，成天正事不干专门结派攻击另一派，皇帝和朝
廷根本简直毫无权威。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得只要摊丁入蒙可以解决大多数的土地兼并问题。
|
g********e
发帖数: 6425 | 33 魏忠贤基本上跟本朝太宗，清朝慈禧太后同一历史地位。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 抛去对太监的歧视
: 大家认为魏忠贤的能力如何？
: 天启皇帝临终前对信王说，大事可以依赖魏忠贤
: 而且李自成破城之前，好像也有人说：如果魏忠贤还在，形势也许不会如此
: 据说崇祯皇帝也默认将魏忠贤的墓迁回北京
: 其实太监专权也是可以理解的
: 因为他们没有子嗣
: 再加上太监的硬件缺陷
: 就算权利再大
: 一般也不会威胁皇权
|
t**********t
发帖数: 12071 | 34 MLV5
【在 g********e 的大作中提到】
: 魏忠贤基本上跟本朝太宗，清朝慈禧太后同一历史地位。
|
g********e
发帖数: 6425 | 35 你祖上60年是怎么饿死的，详细讲讲。
【在 t**********t 的大作中提到】
: MLV5
|
s*******0
发帖数: 3461 | 36 不是黄晓明 应该是黄磊版本的
是不是陈凯歌导演的 还有陈红的？
【在 h**y 的大作中提到】
: 明末历史很值得我们去了解，去深思。反映这段历史的电视剧”江山风雨情“乱改历史
: ，简直是胡来。”明末风云“稍稍接近一些，一直纳闷为何没有反映明末纷争的接近历
: 史的电视剧出来，哪怕就拍"李自成”（据姚雪垠小说）也可。一部好的电视剧要发人
: 深省，不是任何戏都要编造一些男女情爱故事才能有市场的。
: “美人心计”背景是西汉初的事，剧中人名都是历史上的真人名，可历史可信度太差了
: ， 严重误导人。比如，把汉高祖称作太祖，刘盈竟然是安然离宫过自由人生活（史上
: 是悲愤而死的），还编个刘恭， 不一而足。该剧竟然是收视冠军，笑话， 可耻之极。
: 想当年黄晓明演个吕布的电视剧，剧组瞎编乱造，导致没通过广电局的审，改成“蝶舞
: 天涯”。这次对“美人心计”咋就放水呢？
|
h****l
发帖数: 2993 | 37 现在天朝局势很有些类似啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 任何改革都有阻力。张居正是人一死其政尽废；其他人估计自己没到死的时候，就因为
: 改革也得先死了。改革要推行，必须要有强有力的中央权威。而明朝到最后，缺的就是
: 中央权威。以东林党为代表的朝廷官员，成天正事不干专门结派攻击另一派，皇帝和朝
: 廷根本简直毫无权威。
|
r**o
发帖数: 4614 | 38 如果说既得利益阶层阻碍改革，其实每个朝代都差不多。 不过把明末类比本朝， 实在
是太抬高本朝了。 明朝只要一解决内忧， 外患就迎刃而解。 本朝内外交困，前途真
是很难预测。
【在 h****l 的大作中提到】
: 现在天朝局势很有些类似啊
|
r**o
发帖数: 4614 | 39 阉党表现比东林好一点， 天启本来是搞平衡的， 后来东林表现太烂， 天启才倾向阉
党的。
有明一代， 锦衣卫是重八搞的， 东厂是朱棣建的，宣宗开始教太监读书，这些都是公
认的有能力的皇帝，不难看出皇权延伸到特务太监和文官的权力斗争。
明朝的阉党其实代表得更多是皇权， 后人评价明朝灭亡， 说得往往是明亡于党争，
虽然有亡于厂卫的说法， 但附议得却很少。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不过，就事论事，明末文人（东林党人），不见得比阉党高明多少。
: 号称众正盈朝的时候，也照样搞得一塌糊涂。
|
D**********n
发帖数: 3753 | 40 吕布与貂蝉？
化妆、造型很前卫的
【在 s*******0 的大作中提到】
: 不是黄晓明 应该是黄磊版本的
: 是不是陈凯歌导演的 还有陈红的？
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 人品好，不见得能力就行
游手好闲，滥赌，抛妻卖女是人品问题 和能力没关系
很多时候，人品好的一大堆，可有能力的少之又少。
陈平就是个典型的例子
【在 d*******r 的大作中提到】
: 翻案翻到阉党头上了。魏这种无赖，游手好闲，滥赌，抛妻卖女，你人为他能突然变成
: 好人？魏如果容忍了个别好人，那是因为
: 魏要么暂时需要他们，或者魏拿他们没办法（比如孙承宗是光宗的老师，魏一开始实在
: 离间不
: 了）。
: （1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
: 苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
: 锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
: 敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
: 宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
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d*******r
发帖数: 3875 | 42 逻辑上我同意你。但具体到魏忠贤，我真找不到他有什么政绩可以体现出它的能力（除
了搞阴谋的能力以外）。他好像就搞过一部三朝会典，也是阴谋政争的一部分。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 人品好，不见得能力就行
: 游手好闲，滥赌，抛妻卖女是人品问题 和能力没关系
: 很多时候，人品好的一大堆，可有能力的少之又少。
: 陈平就是个典型的例子
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m********r
发帖数: 2895 | 43 这个得有很廉洁高效的统计系统才可以，中国古代一直没搞出来
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得只要摊丁入蒙可以解决大多数的土地兼并问题。
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