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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 21:34:26 2010, 美东) 提到:
主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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slime (史莱姆) 于 (Thu Feb 4 21:56:15 2010, 美东) 提到:
原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”， 是不是？ :D
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slime (史莱姆) 于 (Thu Feb 4 21:57:09 2010, 美东) 提到:
大家拿以下字段当关键词搜一下试试？看看原文怎么说的？
“东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960，
轻机枪15582，”
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haole99 (haole) 于 (Thu Feb 4 22:04:16 2010, 美东) 提到:
看样子都是同一个来源。可信度未知。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Feb 4 22:07:41 2010, 美东) 提到:
地方武装后勤机关学校40多万
修铁道的好几万
主力战斗部队也就50多万，这么说38万长枪还靠普
地方武装大刀长矛肯定有，呵呵
133100
12960
127
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Feb 5 11:12:49 2010, 美东) 提到:
还是公公眼睛尖，打脸打得阴阿。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 11:54:44 2010, 美东) 提到:
太阴了，引用的时候居然修改人家的原文。让和自己说法明显冲突的地方变成没有冲突。
你老原来随便狗一个就当铁证大家只是受不了，现在狗完还修改内容误导大家，这个就
是品德问题了。
133100
12960
127
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kz80 (kz80) 于 (Fri Feb 5 12:18:59 2010, 美东) 提到:
MD这都什么人啊, 连LINK来的东西都改
突。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 12:25:38 2010, 美东) 提到:
不是来源可信不可信的问题。
人家的原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”
ridgway因为昨天刚放过大话，说共军战史里，如果只说迫击炮就是默认的60炮，今
天一看这里和他的说法明显冲突。60炮单列，迫击炮显然是默认非60炮。于是他老人家
大笔一挥，把人家原文给改了。生生在里面加了“六零以上口径”6个大字。
于是人家原文明显和他冲突的说法，就被悄悄修改成和他一致了。
这个修改原始文献的行径，俺来本版时间比较短，还真没见过第二个。
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hock (ttt) 于 (Fri Feb 5 12:34:23 2010, 美东) 提到:
这个就纯粹是人品有问题了。而且有这个造假例子在这里，我是对ridgway其他无法证明
出处的材料都不敢相信了。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Feb 5 12:38:34 2010, 美东) 提到:
60以上迫击炮非迫击炮，这简直是白马非马的逻辑。我就觉得共军也没这么怪异的思路
。果然。
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hock (ttt) 于 (Fri Feb 5 12:44:26 2010, 美东) 提到:
这都是被那个110门火炮中不包括迫击炮的论点逼的。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:34:18 2010, 美东) 提到:
70mm以下主要是60mm迫击炮算步兵火力，不算炮兵。60以上迫击炮算重迫击炮，数量少
，一般会特别说明。四明州帖子里加上迫击炮有400多门指得就是加上60mm迫击炮。
82mm迫击炮四明州已经算到130门大炮中去了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:35:20 2010, 美东) 提到:
30万地方部队至少装备10万条枪。50多主力不可能装备38万条枪那么多，美军比例也没
有那么高。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Feb 5 14:43:07 2010, 美东) 提到:
美军轻重机枪各类火炮根共军根本不是一个数量级的
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 14:51:22 2010, 美东) 提到:
您解释一下修改原文这个事儿吧
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 14:53:16 2010, 美东) 提到:
为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 14:54:47 2010, 美东) 提到:
我得承认，修改了当然非常“便于说明问题”，呵呵
本来是完全反对你观点的，修改完了就不再反对了，可不是“便于”说明问题么
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 5 15:02:37 2010, 美东) 提到:
4纵纵队炮兵团配备：
81迫击炮6门，高射炮10门，75山炮26门，76野炮10门，105榴弹炮3门
60mm迫击炮是步兵装备，前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
，不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮，当然符合老虎肉的重炮定义。
四明州说的加上迫击炮总数400-500门，此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
算迫击炮130门大炮，此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
因此，我，四明州，提到四纵拥有163门迫击炮那个来源，都默认为迫击炮等于60mm迫
击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮，一般数量较少，也会单列。
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afei (阿飞) 于 (Fri Feb 5 15:04:29 2010, 美东) 提到:
您别装糊涂呀，人家原文的迫击炮是不是默认的60呢？为什么你要去修改掉人家的原文
呢？为什么你不允许人家使用原文的迫击炮一词，要给人家加6个字呢？为什么你不许
人家原文用迫击炮来默认指代呢？
义。
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WhiteCamel (白驼山) 于 (Fri Feb 5 15:13:26 2010, 美东) 提到:
义。
那看看你自己的帖子吧。“六○炮163门，迫击炮6门”，都是60炮，干嘛分开写？
《东北解放战争资料》吃饱了撑的？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
另外，根据《东北解放战争资料》， 到1948年8月的统计，四纵共有40637人，长枪
13728枝，短枪 2716枝，冲锋枪838枝，轻机枪990挺，重机枪172挺，六○炮163门，迫
击炮6门，高射炮10门，山炮26门，野炮10门，榴弹炮3门， 而11纵只有山炮9门， 这
个， 这个，东总要补充不少啊。 |
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