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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 02:22:46 2010, 美东) 提到:
前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，左右两翼则相当于旅。并统一制式武器，采
用德军操典训练。大头招募士兵有严格的条件，并对士兵进行洗脑宣传。出于历史局限性，
当然大头不可能给士兵灌输国民革命或者解放全人类的思想。大头的灌输很朴素，也是
让士兵明白为何而战，简单说，谁给你吃饭，你就为谁而战。
大头的基层军官基本全部来自受过近代军事教育的北洋武备学堂。另外，大头在军中设
立讲武堂，选拔识字的优秀士兵进入讲武堂，聘请德国教官教授，每季考试，毕业后担
任基层军官，优秀学生送去德国日本留学。大头自己本人拿出每月薪水的三分之一（200
两）作为奖学金。
这个讲武堂，日后在大头担任北洋大臣，驻保定时，经大头奏请清廷，扩展成“北洋陆
军速成武备学堂”，也就是日后的“保定陆军军官学校”。基本上那个时代的风云人物
很多出自保定系，不少人成为黄埔军校的教官。比如说黄埔的常校长，常公在1907年在
保定速成武备学堂学习一年，第二年东渡日本上振武学校。所以常公不仅是大炮的门生，
也算大头的门生。
闲话慢表，（二）中提到说过荣禄视察过大头部，深为赏识大头，日后又多次视察。大
头所部也成为了清廷的样板部队，经常被清廷用来向各国使节炫耀军威。荣禄也认为大头
训练得法。
戊戌变法后，大头压对宝，新军扩编为1万2千人，改编成武卫右军。荣禄将聂士成的武
毅军改编武卫前军，董福祥的甘军改编成武卫后军，宋庆的毅军改编成武卫左军，自己
招募一万旗人为武卫中军。
然后完全按照大头的新建陆军也就是武卫右军的军制改编其他武卫军，每军设八营：步兵
五营，炮兵一营，骑兵一营，工程兵一营，另加学兵营。每营1000人设管带，分四队（连）
，每队250人。这是当时清廷的唯一一支国防军，也是日后北洋军的雏形。
庚子拳变之前，光绪25年（1899年），大头奉荣禄之命到山东会操，实际上是去平定那
边的义和团运动。当时山东义和团势力高涨，荣禄是反义和团的。大头担任山东巡抚，
铁腕镇压当地义和团，把义和团赶出了山东。而后慈禧利用利用义和团向列强宣战，结
果八国联军打进北京，武卫其他四军全军覆没，北中国除山东外，全境糜烂，南方各督
东南互保，大头的武卫右军成为清廷唯一能依靠的军事力量。
辛丑条约后，1901年李鸿章过世，推荐大头继任直隶总督北洋大臣。大头遂将武卫右军
改变为北洋常备军，到1904年扩编成3镇（相当于师），镇下面设协（相当于旅），协
下面设标（相当于团），标下面营队哨棚不变。
1905年，大头统一番号，全国陆军分成36镇，总共近畿四镇，直隶两镇，山东一镇，江
苏两镇，江北一镇，安徽一镇，江西一镇，河南一镇，湖南一镇，湖北两镇，浙江一镇
，福建一镇，广东两镇，广西一镇，云南两镇，贵州一镇，四川三镇，山西一镇，陕西
一镇，甘肃两镇，新疆一镇，热河一镇，奉天一镇，吉林一镇，黑龙江一镇，合共卅六
镇。番号按此次序。
这个“近畿四镇，直隶两镇”，为直隶总督北洋大臣掌控，所以头六镇又称为北洋六镇
。大头以北洋常备军三镇，扩编为北洋六镇，1907年编炼完成，共计7万人。至辛亥革
命，全国新军总共编炼成14镇18个混成协。但其中只有八镇（北洋六镇，湖北一镇，东
南一镇）通过校阅，正式成军，其余各镇仍是“暂编”番号。
当初小站的7000兵，10余年间，发展成北洋六镇7万人，只效忠大头而不效忠清廷。这
支私兵即为日后大头争大位的本钱。而各地新军也因军饷皆出自地方，先后沦为各省军
阀的私兵。为日后军阀混战埋下了伏笔。
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bigsnail (河马·莫言) 于 (Mon Feb 8 02:31:47 2010, 美东) 提到:
沙发
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Feb 8 02:40:31 2010, 美东) 提到:
原来荣禄是宣统的外祖父
荣禄提拔袁世凯，从他个人讲，实在是不怎么样的决策
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 02:46:44 2010, 美东) 提到:
当时怎么想的到？大头当时不过是个师长，五个主力师之一。
现在红朝就算提拔个集团军军长，也不会担心他会反吧！
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KeeVan (Kevin) 于 (Mon Feb 8 03:28:41 2010, 美东) 提到:
哦也！先支持，洗完澡回来看
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Feb 8 03:36:36 2010, 美东) 提到:
顶！不如以此延伸，写写北洋系的发展演变。
毅军也要提一提，在北方还是很重要的
旧军模式，后来也是北洋系的重要力量
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yangtseriver (Yangtse River) 于 (Mon Feb 8 03:51:47 2010, 美东) 提到:
要看国际和国内形势
国内动乱 国外找代理人横行的时代
驻扎在京畿地区的有战斗力的部队不好说
比如现在在天津驻扎解放军七大主力之一，也够紧张的
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Mon Feb 8 16:17:34 2010, 美东) 提到:
总统这个词是怎么来的？
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daofei (摸鱼大侠) 于 (Mon Feb 8 16:36:08 2010, 美东) 提到:
原来窃明里面的黄石走的就是大头建立近代军队然后上位的路线啊。
这么看来大头也是后人穿越的。你看进了21世纪，窃明的作者还想让自己的主人公
当皇帝呢，大头有点皇帝情结也是可以理解的。
从大头，到常公，老毛，再到老邓，老江，还是可以看出国人思想的开明路线的。
大头就甩不开这个皇帝梦，非要当皇帝，到了老常老毛，倒是不想当名以上的皇帝了，
可是毕竟改不了这个独裁的想法，作了终身制的领袖，到了老邓，又好了点，
也不怎么想独裁了，不过还是差点终身制了，默默唧唧，不是64， 也不会那么快交权，
不过好歹交了， 到了老江则干脆多了。 中国的政治人物还是在进步啊。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 16:43:46 2010, 美东) 提到:
我老早说过了，目前市面上清末穿的YY小说的主人公的事迹，从李福贵到篡清，没有一
个能超越大头当年做的。差别是，YY小说可以随便开金手指，还可以把慈禧和各帝国主
义写的弱智无比。实战中的大头没有怎么好的运气。
而且那些清末穿的主角，貌似最后都称帝了。呵呵！
权，
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Mon Feb 8 16:46:19 2010, 美东) 提到:
那当时要是不把他调往山东，留在京津地区和董福祥等联合作战
不一样是要打光本钱么
运气也很重要啊
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Biogene (biogene) 于 (Mon Feb 8 16:47:54 2010, 美东) 提到:
引入参谋处，改编军队建制，办军校，大头水平还不错。
大头的新建陆军，与其它新建陆军比，战斗力提高多少。
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daofei (摸鱼大侠) 于 (Mon Feb 8 16:54:45 2010, 美东) 提到:
嗯，最难得的是大头是自己在历史的迷雾中摸着石头过河，想出这些主意的，
这一点就比穿越的主人公们牛比许多。就如同做研究，第一个提出一个idea并且开创了
一个领域的人都是大牛，哪怕他们自己实际的工作还不是很完美。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 16:55:30 2010, 美东) 提到:
除非一开始就不让他去山东。呵呵，否则以大头的性格，到了山东，再让他去趟浑水就
难了。估计会学南方督抚，找各种借口不去。
另外大头是反义和团的，搞不好会和聂士成一样，先和义和团火并。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 17:04:58 2010, 美东) 提到:
看聂士成部在庚子拳变中的表现，应该提高不少的，对八国联军
毕竟还有个廊坊大捷。
聂部是旧军过来的，还有勇营习气，比如武备学堂的毕业生在聂
部不受重用，被大头挖走不少。又是copy的新建陆军的军制。估
计对士兵洗脑程度也不如大头，否则手下也不会联合义和团造反。
所以大头的新军应该战斗力会更强点。
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Biogene (biogene) 于 (Mon Feb 8 17:13:40 2010, 美东) 提到:
端王载漪不让聂打义和团，载漪估计也不会让大头火拼义和团。
义和团也不厚道，在聂士成与八国联军作战的时候，逮走了他的母亲。
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Biogene (biogene) 于 (Mon Feb 8 17:21:49 2010, 美东) 提到:
从聂战死来看，聂所部约5500人，八国联军约6000人，人数差别也不是很大?
说是由于聂的弹药匮乏才败，但是从作战的结果来看，聂即使弹药充足，胜算机率也很
小。
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daofei (摸鱼大侠) 于 (Mon Feb 8 17:23:23 2010, 美东) 提到:
百度上说这是谣言。
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fead (fead) 于 (Mon Feb 8 23:27:46 2010, 美东) 提到:
李富贵游戏红尘，用先称帝再辞职的方式彻底打掉帝王制，比袁世凯高的不是一点半点。
袁世凯当了中国最高领袖，YY小说主角也当了最高领袖，从这个角度来讲，当然没超越
。可是在如何当领袖上，李富贵的成就还是超出了很多的。
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giftcard2 (31ssarf) 于 (Tue Feb 9 01:37:26 2010, 美东) 提到:
历史上能留名的人肯定有过人之处。就像清华北大的学生在自己老家都响当当的一号人
物一样。但这不能证明在历史中大头就比老毛，老将，大炮之类厉害的多。
我看了你的文章，感觉大头在拍马屁，建军对，打仗方面有一手，总揽全局的能力，未
必比得上老蒋，更不用说大炮，老毛了。
大炮到处忽悠，从光杆混到最后终于有了自己的军队，还是小luli相伴，难度比大头要
大的多。
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dragonflying (丁丁猫) 于 (Tue Feb 9 10:03:31 2010, 美东) 提到:
不知道奉系跟大头是何关系？
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yangtseriver (Yangtse River) 于 (Tue Feb 9 10:05:31 2010, 美东) 提到:
名义上的从属关系 袁世凯当总统以后 张作霖进京面见袁世凯 以部下身份
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Tue Feb 9 13:30:06 2010, 美东) 提到:
好看，接着写。
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appril (家有小黑妞) 于 (Wed Feb 10 03:05:25 2010, 美东) 提到:
Zan!
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dragonflying (丁丁猫) 于 (Wed Feb 10 10:55:46 2010, 美东) 提到:
哦，那奉系不算北洋正宗
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Feb 10 11:53:35 2010, 美东) 提到:
不是大头嫡系，但是北洋系统。
奉系是张老帅白手起家弄出来的，老帅的马匪受招安改编成一个营。
日俄战争后，扩编成5个营。
老张深得大头的两位好友赵尔巽，徐世昌（先后任东三省总督，日后大头称帝，都封为
嵩山四友）赏识和提拔。
辛亥革命帮助赵尔巽控制了东三省，肃清革命党。
1912年，大头封老张27师中将师长，正式靠上大头的码头。
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igraph (@@) 于 (Thu Feb 11 01:21:16 2010, 美东) 提到:
长知识了，赞！
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 01:00:23 2010, 美东) 提到:
那本书挺搞的，尤其是结局，哈哈。
点。
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wodemj (wodemj) 于 (Fri Feb 12 01:25:46 2010, 美东) 提到:
能不能讲讲，为什么袁世凯的武卫右军可以从1900年的庚子之变中幸存下来？
为什么清廷练的新军在对抗八国联军时根本不堪一击，都没打出什么像样的战役，就烟
消云散了？按理
说三四万新军，配合那么多绿营和拳民，对抗2万八国联军，不是没得打呀。
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 01:39:20 2010, 美东) 提到:
袁在山东。
至于为啥新军打不赢，这话题太大了，留待方家。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 02:04:17 2010, 美东) 提到:
大头在山东，没有趟这趟浑水。何况大头在山东铁腕镇压义和团，更不可能与义和团掺
乎在一起。
不是还有廊坊大捷嘛！新军也不是一无是处，最后真正能打得还是靠新军。像样的战斗
都是新军打得。义和团的大哥们最靠不住，几十万乌合之众，刀枪不入的神话碰上洋枪
洋炮一下就原形毕露，然后就溃散。
好比您老聚集几万没有受过军事训练的老百姓，解放军一个营就能全部搞定。
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 02:06:02 2010, 美东) 提到:
义和团还和聂士成玩火并，不服不行。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 02:21:06 2010, 美东) 提到:
就是啊，否则老聂也不一定会挂掉。
大头要是趟这趟浑水，十有八九也要和义和团火并一把。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Feb 12 04:30:51 2010, 美东) 提到:
爱科学反迷信的大头不是直接拿团民试验刀枪不入了吗？
山东一闹，列强抗议。上头一看，闹大了也不成，于是朝廷派袁世凯就任山东巡抚，袁
世凯到任以后请最有实力的十个大师兄来抚台衙门吃饭。酒过三巡，哥们儿，你们真刀
枪不入啊？这十人一放杯子，没问题，刀枪不入。袁世凯说拉到后面试试去。十个人这
时候想反悔来不及了，拉到帅府，德国毛瑟枪一打，没一个不入的。袁抚台用科学的方
法反迷信，义和团一看，抚台大人不信邪，这地方不适合咱混，于是转奔河北，进逼京
津。
"袁世凯...请来了义和团的一位法师，这位法师在袁世凯面前
真的对射向他的枪弹毫无畏惧，并且真的毫发无损...有的军官
坚决不信，坚持让法师签下"假设身死勿论"的手证。果然，30支
枪齐放，法师什么事也没有，仅仅是'轻弹'了一下'尘灰'而已。
袁世凯兴奋之极，于是拿起一支德国造的手枪亲自朝法师开枪
了，谁料，法师仰面倒下...等了一会儿，没有动静，过去一看
，法师死了--'肚子上一个洞'。"
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Feb 12 04:32:46 2010, 美东) 提到:
另外几支军队的训练时间很短
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 07:51:30 2010, 美东) 提到:
前边那三十支枪是橡皮子弹？
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Feb 12 20:52:35 2010, 北京) 提到:
作假呗
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 09:26:31 2010, 美东) 提到:
那就是说前边那三十支枪是法师自己带来的？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 11:38:53 2010, 美东) 提到:
靠，这个段子我老还准备用呢，被您老提前曝光了。
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 12:49:20 2010, 美东) 提到:
据说是先装铁弹，再装火药，所以看见枪吐火，但没有杀伤力。
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wodemj (wodemj) 于 (Fri Feb 12 12:51:04 2010, 美东) 提到:
最有实力的新军居然不卫戍京畿？
不过也可能，其实老袁的新军也是半斤八两，遇到八国联军，也是摆设。
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 12:53:21 2010, 美东) 提到:
大头当年办“保定陆军军官学校”的初衷是什么？有没有在这样学校里培养出自己得力
的亲信？象老蒋的黄埔学生一样。
军速成武备学堂”，也就是日后的“保定陆军军官学校”。基本上那个时代的风云人物
很多出自保定系，不少人成为黄埔军校的教官。比如说黄埔的常校长，常公在1907年在
保定速成武备学堂学习一年，第二年东渡日本上振武学校。所以常公不仅是大炮的门生，
也算大头的门生。
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wodemj (wodemj) 于 (Fri Feb 12 12:57:23 2010, 美东) 提到:
以下纯系转载，本人没有考证。
戳穿清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害的谣言！！！
驳斥造假之一：清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害
聂士成战死后，八十三岁的老母亲由部属杨慕时奉养（杨慕时，文人出身，投笔从
戎，后来做过
江北提督，辛亥时，为江北民政长，晚年义卖救赈，开慈幼院，颇多善举）。聂士成战
死两年后，慈
禧还赏给聂士成的老母白银一千两。
聂士成的三个儿子——长子汝魁、次子宪藩、三子树屏。聂汝魁做过民国吉林省烟
酒专卖局局长，
财政厅厅长。聂宪藩是北洋时期的名人，历任九门提督、京师步兵统领、安徽省长等等
。唯有聂树屏
的资料较为少见，不知有达人否
聂士成的母亲和家人当时在家乡合肥，那里根本不是义和团的地盘，不可能被抓或
被杀。文中那
个劝降聂军门的桥段是在模仿《悲惨世界》里滑铁卢会战最后老近卫军的描写。至于“
义和团杀害聂士
成老母”，这个说法是张建伟首创的。
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booker (书生~旅程) 于 (Fri Feb 12 13:04:30 2010, 美东) 提到:
新军也够呛。董福祥的甘军围攻区区使馆区几个月都打不下来；当然袁世凯的部队应该
强一些。
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 13:05:57 2010, 美东) 提到:
哪位考证过的给解释一下，我给一段wiki上的描述。
1900年，义和团运动在山东等地迅速发展，聂士成力主镇压。4月，义和团破坏保定铁
路，5月30日，聂奉命保护芦保、京津铁路。义和团烧毁黄村铁路，聂军小队前往阻止
，被义和团迎击，伤数十人。之后义和团三千人毁廊坊铁轨，聂士成率军前往，遭义和
团袭击，聂军还击杀死义和团五百人。[1]当时掌政之端王载漪、大学士刚毅等人下旨
严责士成。直隶总督裕禄命聂士成回芦台，聂士成率军回天津。当时天津有义和团二万
多人，常击杀武卫军士兵，聂士成不敢反抗，但聂军与义和团的仇隙更深。军机大臣荣
禄害怕聂军哗变，冩信安慰聂士成，称武卫军军服西化，容易被误会。聂士成回信称：
“拳匪害民，必贻祸国家。某为直隶提督，境内有匪，不能剿，如职任何？若以剿匪受
大戮，必不敢辞。”[2]
6月，聂士成率所部守卫天津杨村一带，与义和团一起阻击欲入京拯救使馆区的八国联
军先遣队，清军与联军互有死伤，而义和团则被聂士成派上前线，遭联军机枪扫射，撤
回时又遭聂军机枪扫射，死伤惨重。由于京津铁路已被义和团破坏、八国联军先遣队不
擅陆战、聂军装备精良（配有德制重机枪），联军无法前进只能后撤，清廷称此役为廊
坊大捷。但裕禄将之归功并大赏于义和团，而聂军则分文无赏。[3]
6月下旬，聂士成奉命攻打天津租界十余次，差点攻下，当时西方军队称聂军是中国最
强悍的军队。而义和团则乘机四处焚掠，聂士成派兵镇压，杀义和团千多人，更招致义
和团妒恨，诋毁聂士成通敌，清廷下旨督责，聂士成非常气愤，称“上不谅于朝廷，下
见逼于拳匪，非一死无以自明”，于是每次战斗均亲上前线。[2][3]
7月初，聂军与联军交战时，义和团到聂家摅掠聂士成的母亲、妻子及女儿，聂士成派
兵追赶，而其部下有一营新军其中有很多士兵与义和团串通，大叫聂军造反并开枪射击
聂军，使聂士成腹背受敌，身中数弹。[3]
7月9日，聂士成在城西八里台中炮阵亡。义和团本要戮聂尸，因联军追至才幸免。清廷
朝议赐恤，载漪、刚毅力阻，后来清廷下诏称聂士成“误国丧身，实堪痛恨，姑念前功
，准予恤典”。[2]
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 13:29:39 2010, 美东) 提到:
荣禄调大头去山东的时候，不光是为了镇压义和团，还准备与德军干，当时德军占领胶
州湾。
http://news.ifeng.com/history/special/yuanshikai/200906/0621_6961_1212328.shtml
大头到了山东，再要让他老人家回来趟浑水就难了。我老也查了查，战事一起清廷也是
调大头部回来，但大头阳奉阴违。
“
6月17日八国联军攻占大沽炮台，这天袁世凯接到勤王的谕旨。
6月19日袁世凯奏称："京师为天下根本，极应提一旅之师星夜奔驰，待命阙下，但
山东为南北咽喉，海疆重地，而威海胶澳，英、德逼处，包藏祸心，何隙以动胶洲。高
密、昌邑等处人心浮动，尤赖兵队随时弹压，若将所部悉数开拔，恐山东省内乱即起，
而外患得以乘之。"
6月21日慈禧再次下谕旨，火速增援天津。袁世凯奏称："胶澳德人于昨日分派兵马
、炮队，在高密一带游弋，借护守各教堂为名，意在窥何潍坊。""若再分兵援津，恐未
必有济，而经误东防；""......臣职在守土，存之与共，如贪赴援他省之名，而忘本省
设防之实，臣实有所不敢。"
7月14日天津沦陷，19日慈禧第三次严饬袁世凯，不得以天津失陷，意存观望致误
戎机。不得已袁世凯令夏辛酉统带六营士兵北上，但在袁的授意下，始终迟滞不前，作
壁上观。而袁世凯电告朝廷该部早已北上，并未敢稍涉延缓。
7月底北京危在旦夕，慈禧急命各路援兵加紧北上。并特命袁世凯加派数营队伍，
以保卫首都北京。
袁世凯仍然无动于衷，复奏说："自津郡不守，游匪溃勇勾结土匪，多持洋枪，时
来串扰，几乎防不胜防，已觉疲于奔命，左支右拙。""......可否迎肯天恩府准，侯将
郑家口及平阴县两股办理稍有就绪，再抽拔队伍饬令迅即北上之处，出自鸿慈逾。"在
此又用乞求宽限进行敷衍。
”
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 14:11:08 2010, 美东) 提到:
按照近代军队的思想，军队需要军官团的。李鸿章创建北洋武备学堂，也是这个概念。
没有现成的，只能自己培养。这可能未必是大头自己的idea，或许是洋教官告诉他的。
大头的观念与时俱进了，所以新建陆军基本上军官绝大部分都来自武备生。我老看到一
份资料上说，小站7000人，武备生出身的各级军官130多人，大头以下，北洋龙虎狗都
是武备学堂出身，段和冯还都有留洋经历。
其他军头老聂老董老宋等，观念都跟不上。都轻视武备生，有也不用，八旗军就更不用
提了。
生，
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 14:12:04 2010, 美东) 提到:
老董的部队，说是新军，实际上还是用洋枪洋炮的旧军。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:07:46 2010, 美东) 提到:
天津的小说《神鞭》里边也讲了一个，法师在台上，有人拿根鸟铳上去，顶着他的
肚子咣地一枪，枪一拿开，枪砂就从肚皮上抖下来，有个人拿刀上去一砍，一道白
印，然后就在与洋人的战斗中被脑门打穿了。
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 17:10:38 2010, 美东) 提到:
大头能看到办军校来促进军队的发展，还是很牛皮的，比一般的军阀不只高一点。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:11:15 2010, 美东) 提到:
那怎么击发？
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 17:13:59 2010, 美东) 提到:
传统的火铳，没有铁弹也一样可以击发。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 13 06:15:30 2010, 北京) 提到:
那时候都这样
不止他一个人
最早办武备学堂的是李中堂
后来各省都办
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Biogene (biogene) 于 (Fri Feb 12 17:18:23 2010, 美东) 提到:
所以李中堂到现在还有很多fans不是？
你老在国内应当是6点多吧？大年三十也不息着。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 13 06:21:22 2010, 北京) 提到:
我党掌权后四十年里否定的或者冷落的，在掌权的第五和第六个十年，都拥有了大批为
他们翻案和鼓掌的人。很回味。
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qqzl (风马驴相及) 于 (Fri Feb 12 17:31:44 2010, 美东) 提到:
喜欢看。
继续写，please
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 17:33:34 2010, 美东) 提到:
也没有了，地方上正经出名的是云南，以及奉天的，这要晚很多很多年了。
其它都是瞎胡闹。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 17:35:20 2010, 美东) 提到:
其实改革开放，说穿了就是李中堂洋务运动的路子。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 13 06:38:36 2010, 北京) 提到:
所以现在就算是同治中兴啦？
hia hia hia hia hia hia hia
要这样的话
俺看这大清国，是快了啊
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:41:46 2010, 美东) 提到:
我说的不是那个，我说的是先装铁蛋，后装火药，击发在铁蛋上？
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booker (书生~旅程) 于 (Fri Feb 12 17:46:10 2010, 美东) 提到:
不一样，同光中兴的代价是地方督抚权力过大，给未来的军阀化奠定了基础。
咱们后清国分税制以后地方穷得只能卖地玩，不是一个路数。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Feb 12 17:47:52 2010, 美东) 提到:
原来我老觉得邓江是文景之治，现在看来也就是个同光中兴。
大清1890年代头几年，肯定比现在牛气，陆军出国作战在越南打败法国，海军为世界第
八大海军强国。
中学为体，西学为用，坚持老祖宗的意识形态，大力引进西方科学技术，精神文明，物
质文明两手一起抓。
洋务运动几十年来的辉煌成就不可小视，祖国建设一日千里，老佛爷的颐和园，这个世
界园林史上奇迹不也造了。还有计划重修更大的奇迹圆明园，一雪数十年前的国耻。
外国友人，无不竖起大拇指，大清国，OK!
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booker (书生~旅程) 于 (Fri Feb 12 17:48:09 2010, 美东) 提到:
实事求是的说呢，袁世凯办得最好。毕竟他有在朝鲜的第一手观察经验。
毅军甘军武卫中军，都不是个事。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 13 06:49:50 2010, 北京) 提到:
国内人民也称赞说，大清国亚克西，大清国呀咕嘟。
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far (如水) 于 (Fri Feb 12 20:20:55 2010, 美东) 提到:
老江可比老佛爷？hia hia hia
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SweetJan08 (Jan) 于 (Fri Feb 12 20:44:44 2010, 美东) 提到:
不以成败论英雄啊；甲午海战为啥又被打回原型了哪？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Fri Feb 12 20:52:30 2010, 美东) 提到:
你是说外形条件？ |
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