S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 13:33:08 2010, 美东) 提到:
如果不招安
他们的结局会是？
1. 继续占山为王
2. 发动更大规模的人民运动
3. 和方腊组成反政府联军
4. 其他
☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 13:37:00 2010, 美东) 提到:
到辽国开辟敌后根据地，解放东北后逆袭宋
☆─────────────────────────────────────☆
miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 13:38:50 2010, 美东) 提到:
不招安估计就被灭了
他们缺少起义的支持吧
宋朝农民都不穷
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 13:42:27 2010, 美东) 提到:
首先把盘子做大
让朝廷必须拨出相当的资源来消耗
其次要选朝廷里择搞养贼自重的军事集团首领
保证丫养贼自重这个游戏可以玩起来
然后就是三国演义，成败看运数了
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 13:43:37 2010, 美东) 提到:
但是当时的民怨也很深吧。
不过同意他们的根据地太小。而且有大将但是没有好的战略家。
没有明确的主义。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 14:03:46 2010, 美东) 提到:
一个黑社会组织，别太高估了，对地方上的荼毒，恐怕比宋政府还要厉害。
做到最高明也就是澳门黑道这个局面了。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 14:26:30 2010, 美东) 提到:
所以我还是喜欢三国。
水浒感觉就是一群素质低的土匪故事。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 24 14:27:29 2010, 美东) 提到:
最好的结果是金军打进来，然后当义军抗金。
☆─────────────────────────────────────☆
miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 14:29:03 2010, 美东) 提到:
tonyxu在他的书中有阐述
基本就招安和被灭2个选择
其实想想也是，地方小，又不生产，只能靠掠夺，不招安，到后面就没戏了
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 14:32:48 2010, 美东) 提到:
所以宋江的决定也是有其必有得历史因素的。而不仅仅是他个人奴性的结果。
这也说的通，为什么许多人还是支持招安的。
☆─────────────────────────────────────☆
ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 14:34:39 2010, 美东) 提到:
不知道荡寇志是不是算对水浒立意的错误理解
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 15:03:55 2010, 美东) 提到:
只能说一般如此。农民起义还是有成功例子的，当然上下五千年，就那么几个例子而已
。一般情况下，不招安，就死死。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:03:32 2010, 美东) 提到:
梁山算不上农民起义，基本没几个是真的农民。
上山的大部分也不是因为活不下去，而是为了追求大块吃肉大碗喝酒大秤分金（我老总
结为三大生活方式），而又不愿从事正经劳动的人。
☆─────────────────────────────────────☆
miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 16:15:02 2010, 美东) 提到:
你这段话在你的书里面至少重复了5，6遍，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 16:15:15 2010, 美东) 提到:
可以总结为土匪窝。他们也并不关心人民生活在水生火热中。其中三大祝家庄等纯粹是
为了私利吧？ 本来人家土地改革发展生产建设的好好的，也被他们平了。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:33:42 2010, 美东) 提到:
起点，劫生辰纲，动机就不对。
晁盖一伙，又不是活不下去，我老看他老小日子过得挺潇洒的。
东溪村黑老大，日子过得很红火。
纯粹是贪欲使然，劫了后也没看到他们拿去济贫，而是几位大
哥拿去私分了，再分点汤给小喽罗们。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:36:08 2010, 美东) 提到:
我老博克上有个补充系列，泊外小人物系列，实体书上没有。
☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:37:38 2010, 美东) 提到:
宋应当支持他们去辽等国外抢，象当年的明的倭寇骚扰明一样。
☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:39:55 2010, 美东) 提到:
方腊算不算农民起义？
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:41:20 2010, 美东) 提到:
他老是农民起义，宋江这个不算。我老书里都写了。
宋江算农民起义，那么黄老板杜老板也能算农民起义或者工人运动了。
人杜老板出身比梁山兄弟都好吧，青帮底层弟兄也都是苦出身。
☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:43:52 2010, 美东) 提到:
你老出的啥书，能否介绍一下，我等也拜读+学习。
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 16:44:09 2010, 美东) 提到:
第一，现实中就是被灭了，没招安。
第二，小说里不写招安，大明新闻出版署就不同意出版发行。
☆─────────────────────────────────────☆
Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Wed Mar 24 16:45:50 2010, 美东) 提到:
你这成朱元璋了。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 16:50:49 2010, 美东) 提到:
生辰纲 可以算是政府公务员无良资产了。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:52:23 2010, 美东) 提到:
往大了方向玩就得这么着吧
抛开啥主义啥帮会不说
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:54:01 2010, 美东) 提到:
阮氏算活不下去的了吧
日子过得狠惨
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:55:55 2010, 美东) 提到:
水许其实写的还是元末明初朱重八他们的事
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 24 16:57:35 2010, 美东) 提到:
去辽国抢什么？不被人抢就不错了。
☆─────────────────────────────────────☆
ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 17:02:47 2010, 美东) 提到:
樵夫算农民么？
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Mar 24 17:05:00 2010, 美东) 提到:
渔民是比较苦，但是也没到活不下去的地步吧，三阮也是想过大碗吃酒肉大秤分金银的
日子才上了晁盖的贼船。
☆─────────────────────────────────────☆
ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 17:08:05 2010, 美东) 提到:
摘个一小段：
古代的农民是庶民、也是四民的主体，其主要成分是从事农业生产劳动的人，以及以业
农为主而兼营商业、手工业的人，务农兼出租田地或兼雇工经营的人，没有功名的农村
土地出租者也算到农民的概念中。要之，一切与耕地、与农业生产有关系而又不是其它
职业或身份的人都属于农民范畴，不宜于把农民看得太单纯，以为只是种田人。
http://www.bgsyw.com/zhengwu/html/?7173.html
渔夫、猎手、樵夫什么的都算农民范畴。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 17:09:36 2010, 美东) 提到:
跟了晁老大后，就不惨了，整天喝酒赌钱的。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 17:09:47 2010, 美东) 提到:
大泊里梁山不让去打鱼了，生计都有问题
当然没有吃不了的苦，照这个逻辑任何造反的都是刁民想大碗吃肉
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 17:11:39 2010, 美东) 提到:
也是拿命出来博的
不要只看贼吃肉
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:23:47 2010, 美东) 提到:
有个问题，梁山泊送信，细作工作为啥经常叫赤发鬼刘唐这个有明显外形特征，
容易被识破捉拿的人做？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:25:34 2010, 美东) 提到:
那也是被梁山泊逼的
阮小五道：
“甚么官司，敢来禁打鱼鲜!便是活阎王，也禁治不得！”吴用道：“既没官司禁
治，如何绝不敢去？”阮小五道：“原来教授不知来历，且和教授说知。”吴用道：
“小生却不理会得。”阮小七接着便道：“这个梁山泊去处，难说难言。如今泊子
里新有一伙强人占了，不容打鱼。”吴用道：“小生却不知，原来如今有强人，我
这里并不曾闻得说。”
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:26:06 2010, 美东) 提到:
我觉得是因为他没什么别的本事，但是又要解决就业问题。
而且可以易容改办。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:28:05 2010, 美东) 提到:
嗯，那是上一任王伦的政策。
为什么禁渔？是不是划归军事保护区？肯定不是为了自然生态。
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 17:28:42 2010, 美东) 提到:
王维？
俺觉得是李白的政策。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:31:42 2010, 美东) 提到:
哦，是王伦。写错了。谢谢指点！
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:33:13 2010, 美东) 提到:
不过也没看出来新的领导班子有修改这个政策。后面所有文字中，
凡是在梁山泊里看到渔民，一律都是梁山水军假扮的
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 17:34:12 2010, 美东) 提到:
军民一家亲
☆─────────────────────────────────────☆
Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Mar 24 18:00:51 2010, 美东) 提到:
点钙不是孙洪棍？
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 18:01:44 2010, 美东) 提到:
渔业应该是唯一的正当来源了。
没有根据地，没有群众基础，更主要的是没有外援。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 18:02:56 2010, 美东) 提到:
并购是孙？普及普及
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 18:36:27 2010, 美东) 提到:
108好汉有很多不是农民出生，但底下小兵都是农民啊。这么大规模，领导者当然不会
以农民为主。梁山的口号是“替天行道，”有很强烈的农民起义味道。
黑帮的特色是人少，组织松散，没有计划，和白道求共存。黑帮到了一定规模，就是造
反（或起义了）。梁山这么大，有根据地，有一定生产，有家属区，有招安计划，已经
超越了王伦，晁盖时代的黑帮概念，还是起义成分多一点。我看有点像太平天国。
☆─────────────────────────────────────☆
Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 18:37:59 2010, 美东) 提到:
梁山的日常开支如果不抢的话 如何来源？
☆─────────────────────────────────────☆
yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 18:50:56 2010, 美东) 提到:
和其他起义一样，多种渠道。
打“替天行道”的招牌，抢大户乃至官府是少不了的。这也是农民起义的特点之一，依
赖下层人民，搞劫富济贫。梁山虽然没有济贫（如果拉农民入伙，给口饭吃不算的话）
，但劫的都是富人不假。
此外梁山也有根据地建设，例如有家属区，因该是组织劳动的。普通成员不可能和108
头目一样待遇。种田，捕鱼，都可以贴补日常开销。当然一旦不足，还是可以去强。
无斋主人说梁山有个重要经济来源，就是贩卖私酒。我个人认为这个虽然暴利，但总市
场太小，不足以供养军队。但无疑也是梁山收入来源之一。
最后就是梁山的后勤当然是不足的，吃了上顿没有下顿。相比政府军，梁山后勤是吃大
亏的。政府军可以败N次，梁山败一次就全完了。这也是所有起义军必须面对的问题，
客服不了的（大部分）只有招安或被灭。
☆─────────────────────────────────────☆
Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 18:54:22 2010, 美东) 提到:
哦..
也就是说梁山好汉 没有发动群众
108
☆─────────────────────────────────────☆
far (如水) 于 (Wed Mar 24 19:43:49 2010, 美东) 提到:
梁山好汉们看来对美女不感兴趣
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 19:47:11 2010, 美东) 提到:
除了矮脚虎
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 19:49:16 2010, 美东) 提到:
这倒也是，不是晁老大要做生辰冈这单生意，也不会与阮氏兄弟人生有什么交集。
☆─────────────────────────────────────☆
Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 19:51:39 2010, 美东) 提到:
阮氏兄弟和越南的阮氏有关系不？
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 19:58:46 2010, 美东) 提到:
底层恐怕也不是什么正经农民，大部分是韩伯龙之类的，本来就不是什么良善之辈。出
身不会比青帮兄弟更好。
梁山的经济来源主要靠劫掠。
108
☆─────────────────────────────────────☆
Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 19:59:58 2010, 美东) 提到:
您当初写书赚了多少钱 我对这点很好奇 呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 20:01:54 2010, 美东) 提到:
很少钱，总共1万多点人刀。主要是写着玩的。天朝靠码字过活要饿死的。
☆─────────────────────────────────────☆
Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 20:04:11 2010, 美东) 提到:
哦 还行 写了多长时间呢 ？能告诉下吗 呵呵 不说也可以。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Thu Mar 25 05:04:57 2010, 美东) 提到:
坚持反围剿。实在不行了就搞个长征，去和方腊会师，共同反抗宋朝，建立社会主义。
中间要注意派人出去建立新的革命根据地，比如把二龙山之类的根据地再恢复起来。
☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Thu Mar 25 09:52:00 2010, 美东) 提到:
没有利用游击战，搞阵地战只有被招安了 |
|
