S*******C 发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 13:33:08 2010, 美东) 提到:
如果不招安
他们的结局会是?
1. 继续占山为王
2. 发动更大规模的人民运动
3. 和方腊组成反政府联军
4. 其他
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superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 13:37:00 2010, 美东) 提到:
到辽国开辟敌后根据地,解放东北后逆袭宋
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 13:38:50 2010, 美东) 提到:
不招安估计就被灭了
他们缺少起义的支持吧
宋朝农民都不穷
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 13:42:27 2010, 美东) 提到:
首先把盘子做大
让朝廷必须拨出相当的资源来消耗
其次要选朝廷里择搞养贼自重的军事集团首领
保证丫养贼自重这个游戏可以玩起来
然后就是三国演义,成败看运数了
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 13:43:37 2010, 美东) 提到:
但是当时的民怨也很深吧。
不过同意他们的根据地太小。而且有大将但是没有好的战略家。
没有明确的主义。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 14:03:46 2010, 美东) 提到:
一个黑社会组织,别太高估了,对地方上的荼毒,恐怕比宋政府还要厉害。
做到最高明也就是澳门黑道这个局面了。
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 14:26:30 2010, 美东) 提到:
所以我还是喜欢三国。
水浒感觉就是一群素质低的土匪故事。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 24 14:27:29 2010, 美东) 提到:
最好的结果是金军打进来,然后当义军抗金。
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 14:29:03 2010, 美东) 提到:
tonyxu在他的书中有阐述
基本就招安和被灭2个选择
其实想想也是,地方小,又不生产,只能靠掠夺,不招安,到后面就没戏了
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 14:32:48 2010, 美东) 提到:
所以宋江的决定也是有其必有得历史因素的。而不仅仅是他个人奴性的结果。
这也说的通,为什么许多人还是支持招安的。
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ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 14:34:39 2010, 美东) 提到:
不知道荡寇志是不是算对水浒立意的错误理解
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yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 15:03:55 2010, 美东) 提到:
只能说一般如此。农民起义还是有成功例子的,当然上下五千年,就那么几个例子而已
。一般情况下,不招安,就死死。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:03:32 2010, 美东) 提到:
梁山算不上农民起义,基本没几个是真的农民。
上山的大部分也不是因为活不下去,而是为了追求大块吃肉大碗喝酒大秤分金(我老总
结为三大生活方式),而又不愿从事正经劳动的人。
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Mar 24 16:15:02 2010, 美东) 提到:
你这段话在你的书里面至少重复了5,6遍,呵呵
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 16:15:15 2010, 美东) 提到:
可以总结为土匪窝。他们也并不关心人民生活在水生火热中。其中三大祝家庄等纯粹是
为了私利吧? 本来人家土地改革发展生产建设的好好的,也被他们平了。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:33:42 2010, 美东) 提到:
起点,劫生辰纲,动机就不对。
晁盖一伙,又不是活不下去,我老看他老小日子过得挺潇洒的。
东溪村黑老大,日子过得很红火。
纯粹是贪欲使然,劫了后也没看到他们拿去济贫,而是几位大
哥拿去私分了,再分点汤给小喽罗们。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:36:08 2010, 美东) 提到:
我老博克上有个补充系列,泊外小人物系列,实体书上没有。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:37:38 2010, 美东) 提到:
宋应当支持他们去辽等国外抢,象当年的明的倭寇骚扰明一样。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:39:55 2010, 美东) 提到:
方腊算不算农民起义?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 16:41:20 2010, 美东) 提到:
他老是农民起义,宋江这个不算。我老书里都写了。
宋江算农民起义,那么黄老板杜老板也能算农民起义或者工人运动了。
人杜老板出身比梁山兄弟都好吧,青帮底层弟兄也都是苦出身。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:43:52 2010, 美东) 提到:
你老出的啥书,能否介绍一下,我等也拜读+学习。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 16:44:09 2010, 美东) 提到:
第一,现实中就是被灭了,没招安。
第二,小说里不写招安,大明新闻出版署就不同意出版发行。
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Wed Mar 24 16:45:50 2010, 美东) 提到:
你这成朱元璋了。
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 16:50:49 2010, 美东) 提到:
生辰纲 可以算是政府公务员无良资产了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:52:23 2010, 美东) 提到:
往大了方向玩就得这么着吧
抛开啥主义啥帮会不说
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:54:01 2010, 美东) 提到:
阮氏算活不下去的了吧
日子过得狠惨
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 16:55:55 2010, 美东) 提到:
水许其实写的还是元末明初朱重八他们的事
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 24 16:57:35 2010, 美东) 提到:
去辽国抢什么?不被人抢就不错了。
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ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 17:02:47 2010, 美东) 提到:
樵夫算农民么?
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SETI (天青如水,飞龙在天) 于 (Wed Mar 24 17:05:00 2010, 美东) 提到:
渔民是比较苦,但是也没到活不下去的地步吧,三阮也是想过大碗吃酒肉大秤分金银的
日子才上了晁盖的贼船。
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ermite (ermite) 于 (Wed Mar 24 17:08:05 2010, 美东) 提到:
摘个一小段:
古代的农民是庶民、也是四民的主体,其主要成分是从事农业生产劳动的人,以及以业
农为主而兼营商业、手工业的人,务农兼出租田地或兼雇工经营的人,没有功名的农村
土地出租者也算到农民的概念中。要之,一切与耕地、与农业生产有关系而又不是其它
职业或身份的人都属于农民范畴,不宜于把农民看得太单纯,以为只是种田人。
http://www.bgsyw.com/zhengwu/html/?7173.html
渔夫、猎手、樵夫什么的都算农民范畴。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 17:09:36 2010, 美东) 提到:
跟了晁老大后,就不惨了,整天喝酒赌钱的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 17:09:47 2010, 美东) 提到:
大泊里梁山不让去打鱼了,生计都有问题
当然没有吃不了的苦,照这个逻辑任何造反的都是刁民想大碗吃肉
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Mar 24 17:11:39 2010, 美东) 提到:
也是拿命出来博的
不要只看贼吃肉
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:23:47 2010, 美东) 提到:
有个问题,梁山泊送信,细作工作为啥经常叫赤发鬼刘唐这个有明显外形特征,
容易被识破捉拿的人做?
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:25:34 2010, 美东) 提到:
那也是被梁山泊逼的
阮小五道:
“甚么官司,敢来禁打鱼鲜!便是活阎王,也禁治不得!”吴用道:“既没官司禁
治,如何绝不敢去?”阮小五道:“原来教授不知来历,且和教授说知。”吴用道:
“小生却不理会得。”阮小七接着便道:“这个梁山泊去处,难说难言。如今泊子
里新有一伙强人占了,不容打鱼。”吴用道:“小生却不知,原来如今有强人,我
这里并不曾闻得说。”
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:26:06 2010, 美东) 提到:
我觉得是因为他没什么别的本事,但是又要解决就业问题。
而且可以易容改办。
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:28:05 2010, 美东) 提到:
嗯,那是上一任王伦的政策。
为什么禁渔?是不是划归军事保护区?肯定不是为了自然生态。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 17:28:42 2010, 美东) 提到:
王维?
俺觉得是李白的政策。
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 17:31:42 2010, 美东) 提到:
哦,是王伦。写错了。谢谢指点!
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 17:33:13 2010, 美东) 提到:
不过也没看出来新的领导班子有修改这个政策。后面所有文字中,
凡是在梁山泊里看到渔民,一律都是梁山水军假扮的
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Mar 24 17:34:12 2010, 美东) 提到:
军民一家亲
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Brutus (过后空淘气) 于 (Wed Mar 24 18:00:51 2010, 美东) 提到:
点钙不是孙洪棍?
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 18:01:44 2010, 美东) 提到:
渔业应该是唯一的正当来源了。
没有根据地,没有群众基础,更主要的是没有外援。
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whoumass (who) 于 (Wed Mar 24 18:02:56 2010, 美东) 提到:
并购是孙?普及普及
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yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 18:36:27 2010, 美东) 提到:
108好汉有很多不是农民出生,但底下小兵都是农民啊。这么大规模,领导者当然不会
以农民为主。梁山的口号是“替天行道,”有很强烈的农民起义味道。
黑帮的特色是人少,组织松散,没有计划,和白道求共存。黑帮到了一定规模,就是造
反(或起义了)。梁山这么大,有根据地,有一定生产,有家属区,有招安计划,已经
超越了王伦,晁盖时代的黑帮概念,还是起义成分多一点。我看有点像太平天国。
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Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 18:37:59 2010, 美东) 提到:
梁山的日常开支如果不抢的话 如何来源?
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yspider (弃卒) 于 (Wed Mar 24 18:50:56 2010, 美东) 提到:
和其他起义一样,多种渠道。
打“替天行道”的招牌,抢大户乃至官府是少不了的。这也是农民起义的特点之一,依
赖下层人民,搞劫富济贫。梁山虽然没有济贫(如果拉农民入伙,给口饭吃不算的话)
,但劫的都是富人不假。
此外梁山也有根据地建设,例如有家属区,因该是组织劳动的。普通成员不可能和108
头目一样待遇。种田,捕鱼,都可以贴补日常开销。当然一旦不足,还是可以去强。
无斋主人说梁山有个重要经济来源,就是贩卖私酒。我个人认为这个虽然暴利,但总市
场太小,不足以供养军队。但无疑也是梁山收入来源之一。
最后就是梁山的后勤当然是不足的,吃了上顿没有下顿。相比政府军,梁山后勤是吃大
亏的。政府军可以败N次,梁山败一次就全完了。这也是所有起义军必须面对的问题,
客服不了的(大部分)只有招安或被灭。
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Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 18:54:22 2010, 美东) 提到:
哦..
也就是说梁山好汉 没有发动群众
108
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far (如水) 于 (Wed Mar 24 19:43:49 2010, 美东) 提到:
梁山好汉们看来对美女不感兴趣
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Mar 24 19:47:11 2010, 美东) 提到:
除了矮脚虎
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 19:49:16 2010, 美东) 提到:
这倒也是,不是晁老大要做生辰冈这单生意,也不会与阮氏兄弟人生有什么交集。
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Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 19:51:39 2010, 美东) 提到:
阮氏兄弟和越南的阮氏有关系不?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 19:58:46 2010, 美东) 提到:
底层恐怕也不是什么正经农民,大部分是韩伯龙之类的,本来就不是什么良善之辈。出
身不会比青帮兄弟更好。
梁山的经济来源主要靠劫掠。
108
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Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 19:59:58 2010, 美东) 提到:
您当初写书赚了多少钱 我对这点很好奇 呵呵
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 24 20:01:54 2010, 美东) 提到:
很少钱,总共1万多点人刀。主要是写着玩的。天朝靠码字过活要饿死的。
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Fivemao (Fivemao) 于 (Wed Mar 24 20:04:11 2010, 美东) 提到:
哦 还行 写了多长时间呢 ?能告诉下吗 呵呵 不说也可以。
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laoafei (afei) 于 (Thu Mar 25 05:04:57 2010, 美东) 提到:
坚持反围剿。实在不行了就搞个长征,去和方腊会师,共同反抗宋朝,建立社会主义。
中间要注意派人出去建立新的革命根据地,比如把二龙山之类的根据地再恢复起来。
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whoumass (who) 于 (Thu Mar 25 09:52:00 2010, 美东) 提到:
没有利用游击战,搞阵地战只有被招安了 |
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