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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
anthony2012 (anthony2012) 于 (Mon Mar 22 07:36:35 2010, 美东) 提到:
我的老家安徽在“自然灾害”的那几年饿殍遍野。还是说说我这个家族的情况吧。
我们家族饿死3人，其中我的爷爷和外公都是在“自然灾害”期间因饥饿去世的，表哥
是刚能说话的时候饿死的。爷爷临死的时候，我爸爸才10岁。临终前，爷爷教导爸爸好
好读书，“以后能到城里站柜台（当售货员），就不会挨饿”。爸爸每天撑着拐棍去学
校上学，就是为了能喝两碗有些米粒的汤。外公没能等到小姨从野外采回几个荸荠就饿
死了，临死前跟外婆和孩子们说，“要是有一把米就好了”。外公去世后，家里人平时
主要靠野菜和糠充饥。有一次我妈妈饿的不行了，幸亏已经工作的亲戚不知怎么搞来一
小碗米，熬成粥喝了几天生存下来。听我妈妈说，她的小伙伴饿死很多，有的前一天还
能扶墙走路，第二天就死了。甚至村里有个别人家死绝了。
那个时候，农村的干部及其近亲们基本不会饿死。有工作的或者是在集体食堂干活的也
不会。最苦的还是什么都没有、本分的老百姓。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 08:43:03 2010, 美东) 提到:
“
那个时候，农村的干部及其近亲们基本不会饿死。有工作的或者是在集体食堂干活的也
不会。最苦的还是什么都没有、本分的老百姓。”
所以我从来不信毛时代有什么平等。钱上差距虽然少，可是生活水平的差距未必比现在
小。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Mar 22 08:47:23 2010, 美东) 提到:
毛新宇，李娜都是大学毕业没两年就当上了省级干部
普通老百姓有那么“平等”吗？
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Mon Mar 22 10:49:16 2010, 美东) 提到:
关于饿死的事儿，我听我姥姥说，她知道他们胡同里有多少饿死的，当然大家都不说是
饿死的，其实就是饿死的。
我姥姥是个不太识字的老太太，她不会说谎，为了维护某种利益。
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chin (2105块钱) 于 (Mon Mar 22 20:51:06 2010, 美东) 提到:
老毛还能长那么肥
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Mon Mar 22 21:14:28 2010, 美东) 提到:
我知道就有人就是靠着每天帮食堂刷锅，把锅中洗下的一部分来让家人没有饿死的。
安徽的东部最惨，当年在安徽当头那个姓曾的最不是东西，执行大锅饭最为彻底。
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far (如水) 于 (Mon Mar 22 21:15:45 2010, 美东) 提到:
皖豫川
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fakestory (甄士隐) 于 (Mon Mar 22 21:16:09 2010, 美东) 提到:
老毛不吃肉，改吃鱼虾了。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Mon Mar 22 21:20:16 2010, 美东) 提到:
这里安徽东部是相比较整个安徽来说的。
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enviair (碧水蓝天) 于 (Mon Mar 22 21:24:03 2010, 美东) 提到:
邓公上台后就没有这些了。要上都还得慢慢的一步一步来。太祖本来就只相信家里人，
搞家天下的，感谢美帝，朝鲜战争消灭了毛二世。
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haole99 (haole) 于 (Mon Mar 22 21:29:28 2010, 美东) 提到:
有些人就是没见过就是不相信大规模饿死的。殊不知出国的大多是城市来的（城市基本
无饿死现象）。有农村的也大都是条件比较好的农村，身边没见过或只听过很少的例子
很正常。
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Hoare (灌水太少有害健康) 于 (Mon Mar 22 22:32:55 2010, 美东) 提到:
我老妈59年到63年在安徽芜湖上大学。60年春节，学校紧急通知所有学生一律不准回家
过春节，因为各地已经开始饿死人。在学校还能有个半饱。回了家就不一定能再回来。
那时侯个子小的女生还能不太饿，大个子男生就个个都浮肿，白米白面没有，，只有高
粱吃的大便都解不下来。
学校让学生到长江北岸的无为县农村给农民讲党的政策，结果一进村子，发现村民大部
分瘦的象鬼一样。几乎家家都有人饿死。有机会和农民讲话，农民的话题基本就是忆甜
思苦，解放前小沟小河里面到处是鱼，58年以后收的一点粮食都运走了。帮着农民在地
里收粮食，下工的时候生产队长每个人口袋里面都翻一遍，看看有没有人偷粮食。结果
不管农民还是学生，上工的时候只要生产队长不在，就都偷偷用手搓一点米，直接吞下
肚子。
老妈总结当年的原因就是三点：1）浮夸，粮食都上交了2) 中苏关系恶化，苏联逼债，
GCD打肿脸充胖子，一定要立刻还债 3）最后才自然灾害。
3000万这个数字也不是这些年才被轮子或者民运发明，这个数字60年代就有了，各地上
报统计出来的，人人都知道，那时侯还不兴多报多拿救济。死那么多人，所以才要把罪
责归到老天的头上。搞出了个三年自然灾害的名词（59，60，61）。要是只死个三五千
，gcd估计根本不在乎。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:03:45 2010, 美东) 提到:
其实也没几个不信的，就是叫的比较响而已
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:12:00 2010, 美东) 提到:
大概多少人，可以通过死亡率的不正常波动来算。要搞个名单，那不是跟土共过不去吗
？谁跟土共过不去，土共就跟谁过不去。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:26:56 2010, 美东) 提到:
算死亡人数靠的是死亡率不是出生率
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Mon Mar 22 23:30:42 2010, 美东) 提到:
我们那是全国特贫县，我们公社也没听说饿死的。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 22 23:35:04 2010, 美东) 提到:
死亡率猫腻更大
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:39:22 2010, 美东) 提到:
link
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sturtle (huhu) 于 (Mon Mar 22 23:41:48 2010, 美东) 提到:
这种算法从根本上来说就是错的，就算算得完全正确也只能叫作是跟营养不良相关的死
亡人口，跟饿死差老远了。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 22 23:42:17 2010, 美东) 提到:
出生率都搞不清楚，死亡率怎么就是清楚地？
你要什么林科？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 22 23:42:51 2010, 美东) 提到:
营养不良死掉就是饿死的
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SweetJan08 (Jan) 于 (Mon Mar 22 23:43:37 2010, 美东) 提到:
也对，出生的人都在呢，还年年修正搞不清
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SweetJan08 (Jan) 于 (Mon Mar 22 23:44:52 2010, 美东) 提到:
俺们这里还有一个说他爷爷为了让小的活下来，上吊了
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sturtle (huhu) 于 (Mon Mar 22 23:47:52 2010, 美东) 提到:
这个是跟营养不良相关，而不是营养不良是死因。比如说当年老人小孩得点病，正常年
份没事，那时候没吃的，抵抗力下降，死的自然就多。但是这种都不能叫饿死的。要是
这些都算饿死的，其实也可以去统计一下美国老年人中收入前10%和末10%的死亡率，我
相信末10%肯定高不少，然后就可以得出结论，多出来的那些都是穷死的。这种逻辑根
本不合理。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:48:47 2010, 美东) 提到:
“死亡率猫腻更大”这句话的link。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 22 23:51:00 2010, 美东) 提到:
出生率是因为大批活人都在，又不好一次变动太大，才有逐次修正
死亡率没有这个麻烦，修都不用修，多简单的事情啊
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:52:23 2010, 美东) 提到:
你不能因为土共有能力做猫腻，就说死亡率猫腻更大。
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nationless (nationless) 于 (Mon Mar 22 23:53:02 2010, 美东) 提到:
曾希圣，当时管辖安徽和山东，而这两省饿死的人最多。我亲耳听安徽的老人对我讲过
如何在大街或者大路上看到人饿得只剩一口气，最后饿死。听得人毛骨悚然。
有一位说，其实大家已经麻木了，对饿死人的事情已经不那么感觉可怜震惊了。
而所谓三年自然灾害，在山东则是三年大丰收，地里的粮食烂到地里没人收，忙于炼钢
铁什么的了。后来有迷信的人说，是老天震怒，怪人不惜福，才饿死那么多人。其实是
国家政策，或者主要是毛的问题。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 22 23:53:16 2010, 美东) 提到:
你说说既然出生率不可信，为什么要相信死亡率
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Mar 22 23:55:28 2010, 美东) 提到:
大炼钢铁实在是一件烂事。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 23:59:58 2010, 美东) 提到:
好像是谁主张谁举证，
为啥60年的出生率有过修改就不可信？
为啥60年的出生率不可信能推出所有的死亡率就都不可信？
还有，60年出生率有过修改的说法有link吗？
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haole99 (haole) 于 (Tue Mar 23 00:21:58 2010, 美东) 提到:
你是极品毛饭，你说的话没有任何可信性。你说你们公社，你调查过几家几户就敢为你
们公社作保？就算你们公社没饿死一个人，又能说明啥问题？
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SweetJan08 (Jan) 于 (Tue Mar 23 00:25:26 2010, 美东) 提到:
这位曾希圣后来也和李井泉一样 久经考验的XXXXX ?
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Tue Mar 23 00:26:29 2010, 美东) 提到:
浪费其实比现在小多了
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Tue Mar 23 00:27:22 2010, 美东) 提到:
就说明俺们公社没听说饿死的，并不想说明你家也没饿死的
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Mar 23 00:31:48 2010, 美东) 提到:
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
??
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fead (fead) 于 (Tue Mar 23 00:32:29 2010, 美东) 提到:
那时候人太穷，全国的铁锅都砸了放到现在也不值几个钱。但从相对于国民经济的比重
来说，这个浪费就严重了。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Tue Mar 23 00:33:09 2010, 美东) 提到:
现在的烂事当然也多。但这不能证明大炼钢铁就不是一件荒唐事。
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haole99 (haole) 于 (Tue Mar 23 00:36:56 2010, 美东) 提到:
你没听说顶个屁用。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Tue Mar 23 00:37:45 2010, 美东) 提到:
你听说顶两个屁用
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nationless (nationless) 于 (Tue Mar 23 00:37:53 2010, 美东) 提到:
据说，后来失宠，贬到西南去了，好像是贵州还是云南。
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SweetJan08 (Jan) 于 (Tue Mar 23 00:38:40 2010, 美东) 提到:
靠，接着祸害阿
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flypig22 (pig) 于 (Tue Mar 23 00:57:33 2010, 美东) 提到:
我父亲，伯伯和叔叔都讲过，当年我爷爷饿得快不行了，家里人问他有什么愿望，他说
唯一的愿望就是能吃上几口红薯头。可是他没有实现他的愿望就饿死了。我伯伯身高1.
8,饿得只有80多斤。每次讲到爷爷的去世，父辈们都会流泪。
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phenix0 (super傻蛋) 于 (Tue Mar 23 01:41:17 2010, 美东) 提到:
你是想说毛远新吗?
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boycott (haha) 于 (Tue Mar 23 02:08:38 2010, 美东) 提到:
关键是为了掩盖死亡人数，故意把出生人数降低的话
就可以降低死亡率
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 03:47:57 2010, 美东) 提到:
地里的粮食没人收就没人偷吃？
这个比全部上交比起来，实在不靠谱。
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cosmos (馄饨) 于 (Tue Mar 23 08:10:25 2010, 美东) 提到:
粮食不收割，干燥，存储起来话会烂掉
秋天还能偷吃，冬天初春怎么办？
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 10:18:19 2010, 美东) 提到:
你才不靠脯
典型一五谷不分的既得利益者
你以为你吃的粮食都是当天从地里刨出来的?
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Mar 23 11:25:46 2010, 美东) 提到:
据说曾当年很得庞，这个人最后有没有好死？
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 12:55:26 2010, 美东) 提到:
没人收的后果
1. 秋收时候很多人意识不到将来会没饭。没想到所有的粮食后来都被收走了
2.相当一部分浪费掉。比如一场雨，芽麦过3天，就完蛋了。还有其他的虫鼠害等。
3.公社或者农场的粮食，专人看守，不那么容易偷。
4.的确有些人偷，甚至到冬天还去田里找残余的粮食或者根茎，但大都是深夜爬进国营
农场潜伏等机会。很多人即使没被抓住，也冻死或者冻上。我有个亲戚，就在偷粮食的
过程中，为了躲农场民兵，腿泡在水里冻烂了。
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 13:55:54 2010, 美东) 提到:
你知道我劳作过多少种庄稼么？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 14:00:30 2010, 美东) 提到:
我认为这个理由比较扯
还是粮食全部被上交收走之后调配不回来比较靠谱些
有专人看管农场不让人收看着烂掉？
还真当粮食对农民没有吸引力了？
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flager (旗手) 于 (Tue Mar 23 15:29:51 2010, 美东) 提到:
my grandmother and several relatives 饿死 at that time. north part of Anhui.
my mother ever told me that she saw around 20 people 饿死 on her way to
school. some people even ate their 饿死's kids. at first they were punished
by government, but later the local government did not pay attention for this
because government found more and more people ate their 饿死's kids.
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 15:42:20 2010, 美东) 提到:
你还口吐莲花 呢你
农忙收割的时候你干过农活吗?
你知道为什么农民拼死命也在两天把庄稼收上来吗?
只仗着你花盆里种的韭菜,房后种的东瓜, 你们全家能从秋后熬到来年夏天吗?
这还不算交的公粮要养活的城市人口.
生产队那会已经没私粮了,能给你剩点就不错了.
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 16:10:28 2010, 美东) 提到:
你做出一副悲愤的样子也代表不了你是正常的。
我在庄稼地里劳作的时候估计你还在吃奶
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 16:34:37 2010, 美东) 提到:
你要是老百姓,那时候家没认识人被饿死,倒是不正常,
你们家要是特权,没被饿着到是很正常,
你要是农民,
让你到达50 里外去砍树,烧高炉,炼土钢,
你爱惜粮食,
你有种能白天干完活, 晚上回地里收庄稼?
你收的那点庄稼都被村干部受了去,
你还有心情再接着干?
也许你父辈不愿跟你提饿死人的事,
为啥?
很多地方原来鄙视虐待老人,
但到那几年,
为了生存,人的心肠硬了, 很多老人被饿死,
从此人性败坏了,
活下来的自然也就不愿意再提,
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sam2009 (UncleSam) 于 (Tue Mar 23 16:44:34 2010, 美东) 提到:
饿成这样，老毛一句话带过，歇几年再搞文化大革命。
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 16:54:50 2010, 美东) 提到:
就一个问题，芽麦几天后不能吃？
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Mar 23 16:58:52 2010, 美东) 提到:
why？
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 17:00:56 2010, 美东) 提到:
我想知道他真的种过粮食还是在吹牛。而且这个问题还很难google
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Mar 23 17:05:53 2010, 美东) 提到:
到底是几天？
不过他可以说只种水稻 没种过麦子
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 17:11:17 2010, 美东) 提到:
先看看是否有回复吧。
水稻的话，我就没办法了.
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 17:13:15 2010, 美东) 提到:
水稻烂的更快.
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:13:31 2010, 美东) 提到:
让我猜猜你是干什么的吧，
你是学中文的对吗？
不过逻辑仍旧是没学好对不对？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:15:45 2010, 美东) 提到:
我也问一下，麦子什么时候收？收完了地里会种什么东西？
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 17:15:55 2010, 美东) 提到:
你牛逼
你不是农民.
你学理工的
你把亩产万斤粮的公式再给我推导一边.
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:16:57 2010, 美东) 提到:
你还真没猜对，我没种过稻子，这点比较可惜。
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:19:01 2010, 美东) 提到:
说句实话，你终于露出自己真实的风格了，
我也就没兴趣跟你多废什么话了。
不过，你学中文的时候大概只学了修辞，没学逻辑，这点我应该比较有把握。
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goldfarmer00 (先农社稷) 于 (Tue Mar 23 17:21:21 2010, 美东) 提到:
你终于露出自己是个假农民.
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 17:22:48 2010, 美东) 提到:
这个问题是否说明你分不清楚冬小麦和春小麦？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:32:25 2010, 美东) 提到:
hoho，you are funny
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:36:50 2010, 美东) 提到:
刚google的？
那你知道麦秋的时候是秋几月么？
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 17:38:40 2010, 美东) 提到:
你在连续转移话题？hehe，众目睽睽呢?
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Mar 23 17:39:06 2010, 美东) 提到:
你就说你多大就行了 看你是不是种过地？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:46:03 2010, 美东) 提到:
我在问你问题呢，是在google么？
你知道麦鱼儿是什么鱼么？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 17:47:06 2010, 美东) 提到:
哦，我为什么告诉你？
这个逻辑不是很可笑么？
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Mar 23 17:50:29 2010, 美东) 提到:
你如果30岁以内 不可能在国内长期种过地 除非文革后高考前几批 否则怎么可能种过
地？
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 17:54:04 2010, 美东) 提到:
小时候在农村待过几年还是有可能的。农村的事情不明白，城市里面不适应。在城里小
孩面前号称种过好多地，在农村孩子前面说自己是城里人
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 18:01:40 2010, 美东) 提到:
你也是李奇微的按常理？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 18:02:33 2010, 美东) 提到:
又来了，你知道高粱花子是什么花么？
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Mar 23 18:06:27 2010, 美东) 提到:
我这个道理绝对正确。
否则你怎么可能种过地？除非经历过文革
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 18:12:17 2010, 美东) 提到:
Maybe you conclusion depends on you.
Who knows.
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 18:12:29 2010, 美东) 提到:
haha，脑羞成怒了吧？
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 23 18:22:37 2010, 美东) 提到:
恼羞成怒？
不过，看来你知真的不知道了。
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waka (waka) 于 (Tue Mar 23 18:27:10 2010, 美东) 提到:
hehe。故意装傻？
那我们取本意。高粮煮开花，比绿豆花的时间长还是短？
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yangweiqun (杨为群) 于 (Tue Mar 23 18:49:09 2010, 美东) 提到:
其他不管，三年自然灾害明显主要怪刘少奇。
刘少奇的官僚系统欺上瞒下，刻意逢迎造成了几千万人死亡，
最后还把责任全部推给老毛。
老毛发动文化大革命，是很必要，很及时的。
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jasperboy (jasper) 于 (Tue Mar 23 23:36:14 2010, 美东) 提到:
高粮煮开花时间短, I guess
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jami (甲醚葛葛) 于 (Wed Mar 24 03:12:59 2010, 美东) 提到:
我们家在安徽，至少一外婆，姨外公是饿死的。我公公的爸妈好像也是饿死的。
我妈妈当年上学，食堂开伙吃浮萍。至少没饿死。太外婆也是那时死的吧。听说很多饿
死人的事。
我看要分省。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 03:15:24 2010, 美东) 提到:
这问题太烂，好多地方不种高粱。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 24 03:16:10 2010, 美东) 提到:
大的分省，小的可能就得分村儿或者家庭了。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 24 03:16:52 2010, 美东) 提到:
你应该说一下为啥好多地方种高粱，和为啥好多地方不种高粱
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 03:18:06 2010, 美东) 提到:
烧高炉,炼土钢是啥时候的事？
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 03:19:54 2010, 美东) 提到:
人要饿急了，啥时候都能吃
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 03:21:32 2010, 美东) 提到:
俺只是现身说法，话说俺小时候只在庄稼边上见过稀稀拉拉几杆高粱。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 24 03:37:40 2010, 美东) 提到:
那得看哪个年代了，现在种高粱是调剂品，比如高粱穗子做刷锅刷碗的刷子，扫帚，或
者民间祭祀等用高粱啥的。以前中国北方可是种了不少高粱，至少打鬼子的时候还是这
样，当年的青纱帐说得就是高粱地。高粱抗旱，耐涝，产量高，不过不好吃，倒是可以
酿酒。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 03:50:52 2010, 美东) 提到:
是呀，似乎巩俐就是在高粱地里被xxoo的。
那片神奇的高粱地，发生过多少奇妙的故事阿。
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Teller (yy) 于 (Wed Mar 24 04:32:00 2010, 美东) 提到:
其实吧，我看到说高粱不好吃的时候，就放佛看到了何不食肉糜的说法。
我小时候可是很喜欢吃高粱米饭的。
大家本来在讨论大饥荒，讨论的人做出一副悲天悯人的样子又这个又那个的，在我
看来，都是一副伪农民的做派。更别提其中一些装出来的农民了。
都大饥荒了，吃饱是第一要务，还能顾得上去挑肥拣瘦考虑好吃不好吃？那时候农
业技术不发达，大棚技术根本没有，种地受自然条件限制很多，基本上是能种什么
就种什么，把所有的天时和地利都要见缝插针地给利用上才是农民们的根本。
优种高粱优种小麦优种玉米优种水稻等等能高产的东西是直到后来才出现的，粮食
问题是国家安全问题一直是令中国人焦虑的问题。
也就是现在个别地区有人吃饱了，开始挑肥拣瘦，开始吃天价大米，全绿色食品。
在当初，人们为了吃饱，会用10斤小麦跟其它地方的人换200斤地瓜干吃。地瓜干吃
多了十分不好消化，但是它很禁饱，这不是现在吃馒头都要撕皮的文人们所能理解
的。
象贵州现在大旱颗粒无收的时候，在江浙地区的人还吹嘘自己是产粮区，怎么怎么
的，也就是现在不能共产平调了，如果要让你把江浙地区的粮食无偿调到贵州去，
你看看多少人又要开骂。
讨论历史就讨论历史，中国的文人最喜欢修辞，没有现实经历的人更是只能通过修
辞这种文学手法来描述一个想象的世界而且被自己感动。如果连修辞都不会的人，
就更只能做出一副大义凛然义正词严靠给人扣大帽子的方式来加强效果，真是可笑
。
野菜我吃过不少，当然没有红军长征多，大概也没有大饥荒时候被饿死的人吃得多
，毕竟那时候已经何以有选择的吃了。那时候中国北方农民过冬的主要储粮不是小
麦，更不是大米，所以看到那个问芽麦几天不能吃的家伙更是可笑，文人你大概都
算不上，落地秀才而已。饥荒的人连麦壳都给吃掉了，吃高粱米为了吃得多，有时
连壳都不去，许多人是被高粱壳把肠胃弄坏而死的，你知道高粱壳是什么样子么？
又想起以前还提老毛吃红烧鱼，老毛要是吃红烧肉狠狠地骂骂也就罢了，毕竟那需
要人养。放着红烧肉不骂，骂红烧鱼这种山珍海味，有点常识没有啊？南方我不好
说，北方水灾泛滥的时候，一尺以下的鱼都没有人要，家里没有人劳力能够捕鱼去
的时候，才派小孩子去捡人扔掉的一尺以下的鱼呢。那时候做鱼吃的油盐酱醋比鱼
本身要贵得多了，属于奢侈品，鱼虾本身算配料，常年白水煮不好吃，现在见惯了
污染河流的城市人大概一听说吃半尺长的红烧鱼又改大呼小叫了，也不想想自己转
过头来痛骂猪肉涨价大米涨价的时候农民们在你们的心目中的地位又跑到哪里去了。
等再过许多年，各种粗粮的营养价值都被“科学”地描述之后，大概这些人又该骂
当年地主自己留着黑面包，全麦面包享受，给老百姓吃没有营养的白面包等恶劣行
为了。
特别是还有一帮子嚷嚷没有天灾的人，你要是能够理解今年贵州人喊天灾浙江人没
感觉的时候，你也算是有了一点点进步了。
真不知道怎么就凭空变出来这么多伪农民，今夜你们是农民是不是也跟一夜美国人
一样爽啊？
切，瞧你丫那操性。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Mar 24 04:50:51 2010, 美东) 提到:
这么好的文章你不贴到我的俱乐部浪费了。。。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 24 06:21:08 2010, 美东) 提到:
我爹都是吃过树皮的人，我还不知道何不食肉糜的道理？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 24 06:21:58 2010, 美东) 提到:
放自留地才是浪费呢，哈哈
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Teller (yy) 于 (Wed Mar 24 06:32:14 2010, 美东) 提到:
我没说你不食肉糜
我是由此联想到那些讨论
关于大饥荒的讨论，除了麦子稻子和野菜鱼虾，就没见过别的说法
我十分怀疑这些人的农业知识只停留在95年之后
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Mar 24 13:29:28 2010, 美东) 提到:
高梁不抗旱产量也不高。。。
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anthony2012 (anthony2012) 于 (Wed Mar 24 14:00:41 2010, 美东) 提到:
没想到有这么多回复。
大家对这个问题讨论热烈，可能还是因为个别网络极力否认饿死人或者饿死那么多人的
事情吧。不管是饿死3000万还是300万，那都是生命啊。正所谓仁者爱人，恻隐之心，
同情死去的人，铭记历史的教训，期盼类似的灾难永远不要在中国发生。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Mar 24 14:50:12 2010, 美东) 提到:
呵呵，关于修辞你的说法有点奇怪，你的回文不一样充斥了满怀感情的修辞么。没有人
写个体的回忆会不带感情，更不能因为读者的感情去臆断作者的感情和经历。一个
个体体验不能否定另一个体格体验，如果有不同的经历写出来就是了，也算是提供了新
的历史素材。如果有比较多的这样的体验也许我们会离那个全貌近一些。
比如你说的高梁事情，在南方种高梁的很少，在很多北方地区也只是杂粮的一种。种高
梁比较多的是华北和东北，先来证实你所描述的个人体验。如根据国民党土地委员会和
日本满铁调查部的记录华北地区解放前高梁的耕作模式很多为高梁或两年三作制中高梁
小麦大豆轮作。当时大部分贫民是主吃高梁和红薯，小麦则是作为商品以换取更多的粗
粮。因为高梁生长期短，抗旱，受环境影响小，产量相对比较稳定，所以很多人只种高
梁或者是套种高梁，现在高梁也是北方套种的重要选择，特别是麦熟后的二茬田。因为
其产量稳定，又是二茬田所以很多作为冬季的重要储粮。而且其他粗粮比如玉米饽饽肯
定不如高梁饭好吃，虽然玉米的营养价值比高梁高很多，现在粗粮大部分都做饲料，自
然同样生长期短的玉米往往取代了高梁。但高梁相对玉米来说耐盐碱涝，这也是为什么
华北地区高梁种植比较多，上面不是有人说在沟边还能见到么。所以你对高梁的认识对
于华北地区是很可靠的。
另一方面，对比水稻等作物，高梁产量并不高只是需水比较少，比耐旱肯定不如小米。
所以黄土高原主要种小米，而南方地区主要种水稻。北方靠南的地区也多种小麦等。不
能用华北一些地区的高梁小麦耕作模式来证明其他地区主要以稻麦为主的耕作模式。比
如贵州，现在很多地方依旧很穷，穷到天天就是米饭加蕃薯拌辣椒，你不能说他们吃米
饭不吃高梁就是食肉糜，那种两季米味道还不如稗米。同样地方下饭的腌鱼都是很小的
，因为就能网到那么多鱼，只能做咸菜。小麦烂到地里的情况也完全有可能，这跟小麦
是细粮没有任何关系，只跟当时（大跃进，大炼钢铁）环境下人力分配有关。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 24 14:51:42 2010, 美东) 提到:
大炼钢铁和三年自然灾害有重合吗？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Mar 24 14:55:16 2010, 美东) 提到:
之前一年，造成了粮食浪费
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WithGod (a men) 于 (Wed Mar 24 15:38:49 2010, 美东) 提到:
其他不管，三年自然灾害明显主要怪刘少奇。
刘少奇的官僚系统欺上瞒下，刻意逢迎造成了几千万人死亡，
最后还把责任全部推给老毛。
老毛发动文化大革命，是很必要，很及时的。
This is the best point I have seen. For our Chinese people, if sth bad
happens, we always tend to get someone out to sacrifice and we assume that
he is a really bad person. But in reality, if you think he is a good person,
then you can explain a lot things later on. Most people just refuse to do
this. Even worse, people just make up things to support their opinions, such
as Fa Lun Gong. It is very obvious, Mao does not want people live in such a
poverty condition. It is more likely the governor has more influence than
the president.
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Teller (yy) 于 (Wed Mar 24 15:50:21 2010, 美东) 提到:
回头我写一个分析
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waka (waka) 于 (Wed Mar 24 15:59:48 2010, 美东) 提到:
太虚伪了。不知道芽麦几天烂，居然说好吃不好吃。
只是考考你是否真的种过地罢了
真没见过如此无耻之人
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poqwer1 (poqwer) 于 (Wed Mar 24 15:59:55 2010, 美东) 提到:
300万和3000万有多大区别？毛仅此一点就遗臭万年。
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Teller (yy) 于 (Wed Mar 24 16:09:32 2010, 美东) 提到:
切，
第一，你想抬杠长学问？
第二，你知道麦子问题在这个话题里是怎么来的么？
像你这种一知半解的“文”人，我还不屑费功夫搭理你。
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waka (waka) 于 (Wed Mar 24 16:10:58 2010, 美东) 提到:
你们全家都是文人。
最简单的问题都答不出来，接着装B吧
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 24 16:28:11 2010, 美东) 提到:
高梁产量也不高,但是很抗旱
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syuan (头) 于 (Thu Mar 25 12:38:20 2010, 美东) 提到:
哪怕饿死3000万，老毛统治期，同期的民主印度比中国多饿死近亿，仅此一点，老毛就
不会遗臭万年。
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mindhunter (牛鼻子老道) 于 (Sat Mar 27 09:11:35 2010, 北京) 提到:
没错，有人的地方就有江湖，纯粹的平等是没有的
但是文革正是看到了这种不平等，努力试图弥合这种不等，在朝向平等方向运动
没有人说文革好文革多完美，只是要澄清一个基本事实，文革是往平 |
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