T*****n
发帖数: 18811 | 1 小序
民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
北洋时代
从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
北斗争，也就是二次革命、护国、黎段府院之争、南北议和、护法战争等等，所争为国
体、法统问题；其二是北洋内斗，也就是冯段府院之争、安福国会作乱、直皖战争、两
次直奉战争、全国反奉战争等等，所争为地盘、利权；其三是西南、中南、东南、西北
各小军阀势力之间的非常零碎而广泛的斗争，更是地盘、利权，间或也有些主义，乌七
八糟，爱恨情仇打成了一锅粥。这三条线索互相纠缠，彼此作用，互为因果。所有这些
线索，最后都终结在第四条线索，也就是政党和主义在中国的发展，最终产生了武装的
政党和政党的武装，开始了国民革命的北伐，那是一个奇怪混合物的激烈迸发，是憋闷
了很久的民族主义、国仇家恨、阶级冲突、德赛先生、权欲利欲、外人操纵，是一个民
族无路处非要杀出条血路的苦闷和悲愤，等等等等。这个混合物、悬浊液一样的喧嚣异
常的革命，打倒了从南到北的一部分军阀，又囫囵吐枣地收编了其余的军阀，变得更加
浑浊不堪，用一个形式统一、貌合神离的国民政府的中国，取代了貌也不合、神也不合
的北洋政府的中国。
当然，指责北洋时代的中国神貌不合，也不太公正。南北各色军阀们，也并非没有一致
的地方。五色旗还是一致的，北京政府为中央政府，在大伙儿高兴的时候也基本是得到
承认的，但除此之外，也只剩下一个共同的东西了，那就是全国各派政治力量的共同理
想 ---- 武力占有地方政权，以地方资源来养兵，然后以扩大的军队来争夺更多的地盘
；最低纲领就是武力自保、地方割据，“打下个地盘好吃饭”；最高纲领呢，就是武力
统一全国，也就是后来毛主席他老人家归纳的“枪杆子里面出政权”。这是中华民国史
的唯一逻辑、不二法则，不靠枪杆子还想取得政权，那是痴人说梦。读到钱钟书《围城
》里面一句话，说“中华民国不是强盗世界”，骂得真狠，可发一笑。怎么说呢？孔老
夫子有句话，说“小人同而不合”，就是说小人都一个操行，还彼此掐得最欢，你死我
活的，恐怕说的就是军阀时代吧。当然啦，谁要是说俺这话影射国共斗争，俺可跟他急
，我党还是伟大光荣正确的，如果和刮民党一个德性了，怎么可能得了天下并且到如今
还铁桶般江山涅？ |
t*******n
发帖数: 2319 | 2 塔利班叔叔老当益壮啊
俺先re再看哈
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小序
: 民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
: 推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
: 。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
: 用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
: 日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
: 铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
: 北洋时代
: 从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
: 当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
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B*******e
发帖数: 691 | 3 这个，我说了要捧场的。睡觉睡到一半也要爬起来支持一下。 |
B*******e
发帖数: 691 | 4 四条线索写的好。似可补一条列强势力蚕食。
另外，我以为，过去我们讨论过的新旧军阀之别，似不能以政党和主义为纲来一笔带过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。 |
j*****h
发帖数: 3292 | |
P***P
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m********y
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a******k
发帖数: 1190 | |
S********8
发帖数: 4466 | |
t******o
发帖数: 2792 | 10 re
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小序
: 民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
: 推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
: 。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
: 用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
: 日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
: 铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
: 北洋时代
: 从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
: 当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
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v****e
发帖数: 1240 | 11 一个字：烂
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小序
: 民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
: 推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
: 。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
: 用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
: 日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
: 铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
: 北洋时代
: 从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
: 当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
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S****t
发帖数: 2183 | 12 补充的很好。《茶馆》里面有这么一段，很说明问题。
王利发 您看秦二爷，他又办工厂，又忙着开银号！
崔久峰 办了工厂、银号又怎么样呢？他说实业救国，他救了谁？救了他自
己，他越来越有钱了！可是他那点事业，哼，外国人伸出一个小指头，就把他
推倒在地，再也起不来！
王利发 您别这么说呀！难道咱们就一点盼望也没有了吗？
崔久峰 难说！很难说！你看，今天王大帅打李大帅，明天赵大帅又打王大
帅。是谁叫他们打的？
王利发 谁？哪个混蛋？
崔久峰 洋人！
王利发 洋人？我不能明白！
崔久峰 慢慢地你就明白了。有那么一天，你我都得作亡国奴！我干过革命
，我的话不是随便说的！
王利发 那么，您就不想想主意，卖卖力气，别叫大家作亡国奴？
崔久峰 我年轻的时候，以天下为己任，的确那么想过！现在，我可看透了
，中国非亡不可！
王利发 那也得死马当活马治呀！
崔久峰 死马当活马治？那是妄想！死马不能再活，活马可早晚得死！好啦
，我到弘济寺去，秦二爷再派人来找我，你就说，我只会念经，不会干别的！
（下）
过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经
济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 四条线索写的好。似可补一条列强势力蚕食。
: 另外，我以为，过去我们讨论过的新旧军阀之别，似不能以政党和主义为纲来一笔带过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
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S****t
发帖数: 2183 | 13 就连“狗肉将军”张宗昌后面都有日本人的支持，更绝的是这厮在张作霖手下混的时候
在吉林省收留了上万的白俄官兵，这些拿着酒瓶子打仗的人竟然成就了这个流氓军阀。
外国势力之影响可见一斑。
过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经
济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 四条线索写的好。似可补一条列强势力蚕食。
: 另外，我以为，过去我们讨论过的新旧军阀之别，似不能以政党和主义为纲来一笔带过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
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O****X
发帖数: 24292 | 14 什么叫就连，这样的将军最受外国势力青睐
【在 S****t 的大作中提到】
: 就连“狗肉将军”张宗昌后面都有日本人的支持，更绝的是这厮在张作霖手下混的时候
: 在吉林省收留了上万的白俄官兵，这些拿着酒瓶子打仗的人竟然成就了这个流氓军阀。
: 外国势力之影响可见一斑。
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: 过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经
: 济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
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J***1
发帖数: 284 | 15 共产主义和塔利班一样，在贫穷落后的地方特别有生命力，所以说流氓不可怕，就怕流
氓有文化。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小序
: 民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
: 推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
: 。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
: 用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
: 日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
: 铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
: 北洋时代
: 从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
: 当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
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f**k
发帖数: 15238 | 16 法国是赤贫了
唉
【在 J***1 的大作中提到】
: 共产主义和塔利班一样，在贫穷落后的地方特别有生命力，所以说流氓不可怕，就怕流
: 氓有文化。
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 你这一贴让俺有很多话啊。分俩帖子答吧。先说帝国主义这个事儿。
原本前几天说想写北洋的东西，俺是想了两个题目的。一个是北洋军各系军队的沿革，
比如选个奉系，一直捋到东北解放，一直到凯申转进台湾。后来一想得了，改明儿又该
大伙儿一块儿数大炮了。
又想另一个题目，就是和帝国主义有关。题目就叫“不卖国就不能统一”或者类似耸人
听闻的题目。现在写郭松龄写累了，俺就把这个想法儿放下，以后再说吧。这里说个大
致思路，就是不数大炮了，俺当买办的，改数袁大头了，写写军阀时代的财政困境和卖
国的关系。俺的核心思想，就是政府只要有钱，再烂的政府也牛x，政府没钱，再好的
政府也完蛋。清末民初，中国不论病因是什么，最后的总病症，就是没钱强国，或者说
没钱强一个中央政府（国在很大程度上就等于中央政府嘛）。大伙纷起，都要统一，都
要争中央，抢地盘自重，越这样，中央越没钱，越没钱越不强，大家就越要抢。军阀割
据就这样创造着自己的必要性。地方来的钱都养兵打内战了，生产怎么发展？不多说了
，反正最后，唯一的可靠财源，就是外国借款。可是外国呢，总有条件啊，别忘了是帝
国主义时代啊，他们到不是真要灭亡中国，历史上真地动了灭亡中国念头的，只有日本
，但在华的利益人家要维持啊，所以借款也都是附条件的。这就是要卖国了。
过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经
济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 四条线索写的好。似可补一条列强势力蚕食。
: 另外，我以为，过去我们讨论过的新旧军阀之别，似不能以政党和主义为纲来一笔带过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 另外一个，新旧军阀那个事儿。俺可能比较无赖
俺觉得吧，任何一个划分，阶级也好，集团也好，历史分期也好，社会类型也好
甚至学科划分，都只是一个工具，按时髦学术词汇，
一个“进路”（approach翻译为中文就是这个德性吧）
起到一定作用了，就不必再拘泥于它
新旧军阀的划分也是这样的。它的目的，只是说明
中华民国史的武力政治逻辑，
从袁世凯到共产党
是有一个光谱渐进的
是有个转变过程的
具体谁是什么，非要归于哪一类，意义并非特别大
中国文明古国怎么会搞成这个样子的
探讨了百多年了，莫衷一是
就算达成了学术的一致又能如何（其实根本不可能一致的）
关键是解决实际问题
俺就是觉得，实际问题俺这一代和下一代也没啥希望了
这个就不多说了
不过俺可不是亡国论啊
俺只是对速胜论绝望了，
俺现在就是牢骚满腹，
中国谁也搞不倒，中国谁也搞不好
过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经
济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 四条线索写的好。似可补一条列强势力蚕食。
: 另外，我以为，过去我们讨论过的新旧军阀之别，似不能以政党和主义为纲来一笔带过。中国作为一个曾经自成体系的古典文明，被外来世界大潮拖入近代化的进程，其经济形态和文化思想的演化，作为政党和主义产生的基础，恐怕也不能不提一点。
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 赞
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小序
: 民国十四年（1925）11到12月，奉军将领郭松龄举兵倒戈，调头自关内回攻奉天，意图
: 推翻张作霖对东北的统治，为时一月左右，最后兵败巨流河，与妻子一同被俘后遭处决
: 。其事轰动一时，为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒，无
: 用笔处，找了国内刊行的有关史料几种，攒个小文章。俺闲写，大伙闲看就好。其它的
: 日后再说。俺的习惯是，说一段故事，先从故事“前传”的流水账开始，从而有个背景
: 铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的，可别嫌俺絮叨啊。
: 北洋时代
: 从袁世凯1912年就民国大总统职，到1928年张学良东北易帜为止的中国历史，就是武夫
: 当国的“北洋时代”。这个时期，中国政治军事历史，贯穿着四条主要线索：其一是南
|
S****t
发帖数: 2183 | 20 中央政府失去威信，财权军权旁落，直接原因是因为太平天国运动和列强侵略所致。但
从根子上深究起来还是因为历史发展阶段的落后，这是根本。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你这一贴让俺有很多话啊。分俩帖子答吧。先说帝国主义这个事儿。
: 原本前几天说想写北洋的东西，俺是想了两个题目的。一个是北洋军各系军队的沿革，
: 比如选个奉系，一直捋到东北解放，一直到凯申转进台湾。后来一想得了，改明儿又该
: 大伙儿一块儿数大炮了。
: 又想另一个题目，就是和帝国主义有关。题目就叫“不卖国就不能统一”或者类似耸人
: 听闻的题目。现在写郭松龄写累了，俺就把这个想法儿放下，以后再说吧。这里说个大
: 致思路，就是不数大炮了，俺当买办的，改数袁大头了，写写军阀时代的财政困境和卖
: 国的关系。俺的核心思想，就是政府只要有钱，再烂的政府也牛x，政府没钱，再好的
: 政府也完蛋。清末民初，中国不论病因是什么，最后的总病症，就是没钱强国，或者说
: 没钱强一个中央政府（国在很大程度上就等于中央政府嘛）。大伙纷起，都要统一，都
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K****n
发帖数: 5970 | |
