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History版 - [合集] 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
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话题: 其微话题: 圆谎
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Feb 4 08:24:04 2010, 美东) 提到:
某人说我歪曲思明洲的话,说思明洲分明说的是双方40门对40门,我就把思明洲的原话附在下面:
"84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM
,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮."
"国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是
3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮
.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来
门.登陆作战,人数,炮力都比敌人弱小,还没有哪怕1辆战车,根本就别想成功."
结论是:
1 所谓思明洲说的解放军方面的40门,是不包括山炮这样的中型火炮的,这40门全是榴弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是事实是双方火力基本是平分秋
本不存在解放军火力远强于国民党军的情况.李其微同学一再替思明洲辩护说他的结论是双方是40门对40门,那势均力敌的火炮数量怎么就得出解放军火力远远强于KMT军的结论了?这个结论可是思明洲的原话,我倒要看李同学怎么替思明洲原这个慌.
2 思明洲恶意夸大解放军的火力主要是两个方面,他先把根本不在塔山的11纵的火炮全班算进来,然后又把上级加强的门火炮夸大成54门,如此低级的谣烟,居然还有人拿出来当成证据?!
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puppylsy (dodo) 于 (Thu Feb 4 10:40:58 2010, 美东) 提到:
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东) 提到:
思明州的原话,根本没有提到共军有130门“重炮”,他原话用的是“大炮”,你私自
把“大炮”改成“重炮”,是什么意思?明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外,东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮,致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战,这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的,你为什么说他没提?92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了,你为什么说他没提?92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了?

附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党军的情况.李其微
同学一再替思明洲辩护说他的结论是双方是40门对40门,那势均力敌的火炮数量怎么就
得出解放军火力远远强于KMT军的结论了?这个结论可是思明洲的原话,我倒要看李同学
怎么替思明洲原这个慌.
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 12:11:13 2010, 美东) 提到:
大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮,也投入了40来门。
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