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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:00:57 2010, 美东) 提到:
跟古埃及古巴比伦一样
这不是瞎扯么
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:03:04 2010, 北京) 提到:
亡国奴，懂吗
亡国奴的悲哀，虽然过去了，但是还是能感同身受
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 02:03:20 2010, 美东) 提到:
南宋之后的中国的确和之前的差别很大
元朝就不必提了，算不算中国都值得商榷
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:05:14 2010, 美东) 提到:
说的根你是南宋遗老一样
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:06:08 2010, 美东) 提到:
明朝人认为算
某些英国人认为不算
某些人跟着几个英国人瞎起哄
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:07:53 2010, 北京) 提到:
本身如此
我在欧洲的时候和德国佬讲中国文化
提到清朝，他们在笑
亡国就是亡国
就算那些民族被汉人同化了
但是无可置疑
汉人思维中最纯正的哪一些和创造力有关的东西
被扭曲了
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 02:10:26 2010, 美东) 提到:
宋朝的皇帝有明朝皇帝那样和摘韭菜一样砍大臣脑袋的么
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:13:05 2010, 美东) 提到:
明朝人说元朝是中国
英国人说不算
你打算听英国人的随便你
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:13:45 2010, 美东) 提到:
宋朝以前有
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:17:16 2010, 北京) 提到:
元朝和清朝，沿用的还是中国社会秩序里的那一套
除了主子变了
臣子还是臣子，臣民还是臣民
从这个角度，元和清算得上是中华正统
但是在不同主子下生活。作为要为主子服务的臣子
脑袋换了后思维方式不一样了
脑功能会影响肌体其他功能，从生物学角度叫细胞记忆
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:21:10 2010, 美东) 提到:
没办法，忽必烈弄了批色目人来治理中土
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:21:13 2010, 美东) 提到:
摁
时代进步了，现在不追从普世民主价值的，一概不算中国人
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:22:22 2010, 美东) 提到:
忽必烈是中国人，你不服也没有用
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:24:48 2010, 美东) 提到:
有中国护照么？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 02:27:42 2010, 美东) 提到:
申请一个吧，7天揪下来
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:28:33 2010, 美东) 提到:
有谥号
世祖圣德神功文武皇帝
你不服有什么用
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:29:00 2010, 美东) 提到:
先交照片来，然后填表交钱
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:29:49 2010, 美东) 提到:
好好的偏要去学棒子
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:30:52 2010, 美东) 提到:
赫赫
你说明朝人学棒子
棒子的嘴哪有你大
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 02:31:17 2010, 美东) 提到:
公务护照还是死人护照？
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:32:09 2010, 美东) 提到:
偶嘴大不大你说了不算啊，和和
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 02:32:33 2010, 美东) 提到:
发哥，奔个嘴，让大家评评
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:32:42 2010, 美东) 提到:
忽必烈是不是中国人，明朝人说了算，英国人说了不算
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far (如水) 于 (Sun Apr 4 02:33:06 2010, 美东) 提到:
还有死人护照？老毛有么？
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Sun Apr 4 02:33:33 2010, 美东) 提到:
这个问题的实质是历史观的问题，不是史实的问题。
西式的征服史观，套用到中国古代就搞的面目全非了。
其次是现代民族国家史观。就看你接受什么样的历史观了。
神圣罗马帝国，倒是不是罗马？拿破仑说不罗马，也不神圣，更不帝国。
但是这个破烂帝国就是叫做神圣罗马帝国。
这里就有了自我认知，和外界评价的区别。
就看你屁股在那里了。
从我的立场上看，元朝就是中国正统王朝，但是蒙古族主导的。
类似的有金朝，西夏，大理，辽朝，北朝，五胡十六国。
对这些朝代的认识，总是个人立场不同就看法不同。
外国的看法根本就是无关的。
很多中国人眼里，黑人等还不是美国人呢。有意义吗？
人家美国认可就是，还搞了个半黑人总统。说道地，中国历史上的这些政权，中国人觉得是就是，中国人觉得不是就不是。我看大部分中国人觉得是。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 02:35:07 2010, 美东) 提到:
白字白字
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Apr 4 02:35:40 2010, 美东) 提到:
对你的观点没有评价
那个话不是拿破仑说的，是伏尔泰说的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Sun Apr 4 02:37:33 2010, 美东) 提到:
皇帝陛下当年也点评过。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Apr 4 02:39:34 2010, 美东) 提到:
这样。
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:43:12 2010, 北京) 提到:
这样的。如果元朝算中华正统
关键是其他被蒙古人统治的西方人怎么想呢
这个是不同民族自我认知观的一个冲突
毕竟蒙古铁蹄踏到了莱茵河畔
从世代生存在本土的人的角度，换枪换炮，跑来跑去的那些人，会影响自己的生存
有时会左右自己的生存。但是如果血脉和文字没有中断，思维和习惯得到了延续，那么
就是文明的没有被毁灭
但是，所谓思维，行为创造物的那个叫智慧结晶的文明，他一定会因为战乱而受到冲击
这个问题的实质是历史观的问题，不是史实的问题。
西式的征服史观，套用到中国古代就搞的面目全非了。
其次是现代民族国家史观。就看你接受什么样的历史观了。
神圣罗马帝国，倒是不是罗马？拿破仑说不罗马，也不神圣，更不帝国。
但是这个破烂帝国就是叫做神圣罗马帝国。
这里就有了自我认知，和外界评价的区别。
就看你屁股在那里了。
从我的立场上看，元朝就是中国正统王朝，但是蒙古族主导的。
类似的有金朝，西夏，大理，辽朝，北朝，五胡十六国。
对这些朝代的认识，总是个人立场不同就看法不同。
外国的看法根本就是无关的。
很多中国人眼里，黑人等还不是美国人呢。有意义吗？
人家美国认可就是，还搞了个半黑人总统。说道地，中国人觉得是就是，
中国人觉得不是就不是。我看大部分中国人觉得是。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Sun Apr 4 02:45:00 2010, 美东) 提到:
元朝不是蒙古。蒙古搞了四大帝国。这个不要混淆了。
高丽人的汉语教材，《老乞大》就是元朝末期编写的。
参见我的帖子。此外，别忘了那个马可波罗说自己到了中国。
当时的欧洲人和现在的欧洲人明显看法不一样。
既然是历史，就不用现代的观念乱套。
另外，外国人爱怎么看和我们没有关系。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 02:45:25 2010, 美东) 提到:
你可以说成吉思汗不是中华正统，但是元朝作为中华正统应该没有问题。再者说了，你
管别人怎么想呢。
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:50:19 2010, 北京) 提到:
这个争论会一直存在的
就是不同民族自我定位的争论
当然从本土的角度，元朝当然正统。
我也承认元朝的正统性
但是其他有着自己本民族或者本族群生存记忆的人就会有其他的一些解读
这大致是达赖有生存空间的那些理由，以及少数民族背后的那些嘀咕
你可以说成吉思汗不是中华正统，但是元朝作为中华正统应该没有问题。再者说了，你
管别人怎么想呢。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Apr 4 03:00:42 2010, 美东) 提到:
有争议的是蒙古，不是元朝啊
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Sun Apr 4 03:06:11 2010, 美东) 提到:
在我的脑子里从来没有个这种争论。
说白了出现的这些争论都是为各种政治利益服务，和历史本身毫无关系。
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a12345 (闲蛋本不疼,庸人自扯之) 于 (Sun Apr 4 09:03:26 2010, 美东) 提到:
站在不同立场,自然对同一历史事实有不同解读
这个立场,归根结底是由政治或经济原因的自私立场决定的
这种自私的立场,往往就是零和游戏,没有双赢
所以,装装公允没什么,看清自己屁股在哪儿才是重要的
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Apr 4 13:54:59 2010, 美东) 提到:
蒙古人同意吗?
他老自己同意吗?
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 13:57:03 2010, 美东) 提到:
明朝人同意
谁不同意都没有用
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whctmj (马甲) 于 (Sun Apr 4 13:59:50 2010, 美东) 提到:
秦汉砍的脑袋可不少。
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hahan (hahan) 于 (Mon Apr 5 12:12:54 2010, 美东) 提到:
不就是朱元璋給元朝皇帝上了個尊號，修了個史麽，怎麽就成明朝人覺得算了？
吳三桂迎清兵是全國人民都認爲清兵應該入主中原了？
承認事實。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:23:28 2010, 美东) 提到:
因为如果中国照宋朝算，那么西藏新疆台湾蒙古东北等等就不是中国领土了。就是这么
简单的道理。这也是为何有人在21世纪还对满族恨之入骨的原因之一。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Apr 5 12:26:24 2010, 美东) 提到:
朱元璋认元朝为正统是非常麻烦的，因为顺帝没有死
朱元璋选择最麻烦的办法，是因为中国人民认为元朝是正统
你悲愤也没有用
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koko (小气蔻蔻) 于 (Mon Apr 5 13:03:31 2010, 美东) 提到:
真好笑，中国领土是这么算出来的？那还应该包括越南，外蒙等地，怎么没了？根本没
人care你是按宋朝领土还是蒙古女真朝领土算，一切领土都是由当前武力保证的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:06:18 2010, 美东) 提到:
因为现在土共武力保证的领土超过了很多人所希望看到的呀。没办法，只好yy一下宋朝
才是中国。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Apr 5 13:06:48 2010, 美东) 提到:
舆论也要造
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hock (ttt) 于 (Thu Apr 8 15:24:00 2010, 美东) 提到:
那是汉文化自己扭曲的。作为一个原来只有原始文明的民族，他们怎么可能极大的改变
一个比他成熟很多倍的文明？
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haole99 (haole) 于 (Fri Apr 9 00:46:56 2010, 美东) 提到:
正统个球。元朝汉人四等公民，读书人连妓女地位都不如，排老九。这也叫社会秩序不
变？
元清就是汉族灭国的年代。是亡国奴的年代。
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Sonnet (Ericsson) 于 (Fri Apr 9 01:24:25 2010, 美东) 提到:
那你这么说，本朝也是汉族灭国的年代，亡国奴的年代，是吧？
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summer66 (日行一善) 于 (Fri Apr 9 02:20:02 2010, 美东) 提到:
文字狱听说过吗？四库全书把中华典籍改的面目全非这个估计你应该是不知道的。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Apr 9 09:29:13 2010, 美东) 提到:
你这个不是读历史，是耍忿青，你好好耍
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Apr 9 09:29:40 2010, 美东) 提到:
你这个叫做耍的面目全非
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 9 11:37:03 2010, 美东) 提到:
zkss 读书人连妓女地位都不如
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maywind (五月风) 于 (Fri Apr 9 17:02:23 2010, 美东) 提到:
读书人算什么
历史证明，很多所谓读书人确实连妓女都不如
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Apr 9 17:27:16 2010, 美东) 提到:
仗义半从屠狗辈，负心都是读书人？ |
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