c***c
发帖数: 21374 | 1 如果袁世凯当年称帝成功了会如何？
如果甲午战争前后局势由袁世凯统领结果会如何？ |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 三句不离帝制，cynic, OK!
【在 c***c 的大作中提到】
: 如果袁世凯当年称帝成功了会如何？
: 如果甲午战争前后局势由袁世凯统领结果会如何？
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m********y
发帖数: 21909 | |
a******2
发帖数: 393 | 4 甲午战争怎么轮得到袁世凯
【在 c***c 的大作中提到】
: 如果袁世凯当年称帝成功了会如何？
: 如果甲午战争前后局势由袁世凯统领结果会如何？
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d****z
发帖数: 9503 | 5 其实只要老佛爷让老袁在朝鲜和日本死磕，甲午海战失败，陆战未必就吃亏。
【在 a******2 的大作中提到】
: 甲午战争怎么轮得到袁世凯
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f**k
发帖数: 15238 | 6 日本辽东登陆后绕过去夹击,不太好打
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实只要老佛爷让老袁在朝鲜和日本死磕，甲午海战失败，陆战未必就吃亏。
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d****z
发帖数: 9503 | 7 日军那时候有这个能力？和海军一样，当时中日的陆军差距很小，甚至清军更牛x些。
关键是高层怂了。
当时要是放手让小袁干，任命小袁吞并朝鲜，任朝鲜总督。日军连登陆朝鲜都未必能成
，不要说在辽东
登陆了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 日本辽东登陆后绕过去夹击,不太好打
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 清陆军在海城连败啊，一直想打出个胜仗迫使日军议和，结果是海城鞍山营口牛庄都丢了
【在 d****z 的大作中提到】
: 日军那时候有这个能力？和海军一样，当时中日的陆军差距很小，甚至清军更牛x些。
: 关键是高层怂了。
: 当时要是放手让小袁干，任命小袁吞并朝鲜，任朝鲜总督。日军连登陆朝鲜都未必能成
: ，不要说在辽东
: 登陆了。
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t****u
发帖数: 8614 | 9
大头当时资历不够吧！三品道台，20几岁。
好比抗美援朝让个师长当统帅一样，就算该师长再牛，体制上也没有可能性。
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实只要老佛爷让老袁在朝鲜和日本死磕，甲午海战失败，陆战未必就吃亏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 差距小的是装备，差距大的是实战能力。
【在 d****z 的大作中提到】
: 日军那时候有这个能力？和海军一样，当时中日的陆军差距很小，甚至清军更牛x些。
: 关键是高层怂了。
: 当时要是放手让小袁干，任命小袁吞并朝鲜，任朝鲜总督。日军连登陆朝鲜都未必能成
: ，不要说在辽东
: 登陆了。
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b****r
发帖数: 2555 | 11 陆上又不是没打过.清军跟你一样的想法,几战几败最后连内裤都要输掉.
【在 d****z 的大作中提到】
: 日军那时候有这个能力？和海军一样，当时中日的陆军差距很小，甚至清军更牛x些。
: 关键是高层怂了。
: 当时要是放手让小袁干，任命小袁吞并朝鲜，任朝鲜总督。日军连登陆朝鲜都未必能成
: ，不要说在辽东
: 登陆了。
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d****z
发帖数: 9503 | 12 这是肯定的。这不是假设嘛。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 大头当时资历不够吧！三品道台，20几岁。
: 好比抗美援朝让个师长当统帅一样，就算该师长再牛，体制上也没有可能性。
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d****z
发帖数: 9503 | 13 清军的败仗多了，当年打太平天国也是一样。所以说要高层有决心死磕。陆军和海军不
一样，海军没法
死磕。清军陆上的几仗根本算不上输掉内裤。当时的日军没那么强大。关键是输了几仗
，老佛爷怕了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 陆上又不是没打过.清军跟你一样的想法,几战几败最后连内裤都要输掉.
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O****X
发帖数: 24292 | 14 大头怎么会去死磕
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实只要老佛爷让老袁在朝鲜和日本死磕，甲午海战失败，陆战未必就吃亏。
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O****X
发帖数: 24292 | 15 袁其实无军功
即使成功称帝也无法长久坐下去
【在 c***c 的大作中提到】
: 如果袁世凯当年称帝成功了会如何？
: 如果甲午战争前后局势由袁世凯统领结果会如何？
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d****z
发帖数: 9503 | 16 小袁年轻气盛，又没有讨价还价的本钱，如果老佛爷叫他死磕，他应该会死磕。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大头怎么会去死磕
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O****X
发帖数: 24292 | 17 小袁官宦子弟，漂亮话多，死不会去磕的
【在 d****z 的大作中提到】
: 小袁年轻气盛，又没有讨价还价的本钱，如果老佛爷叫他死磕，他应该会死磕。
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b****r
发帖数: 2555 | 18 打太平天国吃败仗的是绿营,翻身靠的是湘军.从绿营到湘军有本质的变化,难道是
曾国藩愿意死磕就可以解释的.
淮军和日本一样有代际的区别,袁世凯自己都已经总结得很清楚了,老实让袁世凯练
两年新军还有机会跟日本一战.你让袁世凯带着淮军上那就是有死无磕.
当时跟你一样嘴硬不认输的多了去了,湘军宿将都被拉出来上阵.最后在事实面前大
家都闭了嘴.
【在 d****z 的大作中提到】
: 清军的败仗多了，当年打太平天国也是一样。所以说要高层有决心死磕。陆军和海军不
: 一样，海军没法
: 死磕。清军陆上的几仗根本算不上输掉内裤。当时的日军没那么强大。关键是输了几仗
: ，老佛爷怕了。
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b****r
发帖数: 2555 | 19 袁世凯实际能力很强,能吃苦,这个是在小站期间证明过的.
当然,他从来不做无把握的事,跟日本死磕这种事情是断不会做的.
【在 O****X 的大作中提到】
: 小袁官宦子弟，漂亮话多，死不会去磕的
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c***c
发帖数: 21374 | 20 再假设一下：
假如辛亥革命后，袁世凯首先把革命党的民军灭了，装作灭的比较吃力。然后把那些宣
布独立的各省的督统们都抓了。以此大功，要挟朝廷。然后学习曹孟德。
历史最可能如何发展？ |
t****u
发帖数: 8614 | 21
灭了民军，朝廷就要卸磨杀驴了，毕竟是吃清廷俸禄的，也不是现在红朝的唯物主义者
，直接反叛还是怕下个朝代的历史书的。
所以借革命党迫清廷退位，然后再从革命党那里取，是当时老袁的最佳策略。
【在 c***c 的大作中提到】
: 再假设一下：
: 假如辛亥革命后，袁世凯首先把革命党的民军灭了，装作灭的比较吃力。然后把那些宣
: 布独立的各省的督统们都抓了。以此大功，要挟朝廷。然后学习曹孟德。
: 历史最可能如何发展？
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B****s
发帖数: 5731 | 22 大头现在在史书上的地位就好了？真有这个心，可以养口子中，慢慢灭么。等把南方数
省的军权财权人事权都拿到手，那就好办多了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 灭了民军，朝廷就要卸磨杀驴了，毕竟是吃清廷俸禄的，也不是现在红朝的唯物主义者
: ，直接反叛还是怕下个朝代的历史书的。
: 所以借革命党迫清廷退位，然后再从革命党那里取，是当时老袁的最佳策略。
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