T*****n
发帖数: 18811 | 1 12月10日和11日，郭在锦州停留期间，浦大佐再次来访，递交日本政府的警告书。郭松
龄质问这个禁止交战区有什么条约依据。浦大佐态度也十分强硬，他告诉郭松龄，如果
你胆敢触犯日本利益，进入禁止交战区，我们就准备好了要对付你。郭松龄除了生气，
是一点办法也没有的。他像一切弱者那样，只能斥诸舆论。他于12月10日向关东军司令
白川义则发出对日本政府通牒的答复，第一要求对方明确说明铁道附属地禁止交战区的
范围，以及不许郭军进入这一区域的条约依据，二说据传有日军身着奉军军装帮助张作
霖作战，说本方无法识别，出了事儿你可别赖我。这种话有谁听呢？
关东军在得到了日本政府的“支持”后，进一步采取行动，限制郭松龄。郭军刘伟第二
军马忠诚旅长率一个团，欲图进入营口，而营口只有奉方一个海防营，外电称兵力三百
余人，闻风而逃，营口实际上已经空无一卒，但是关东军出动了一支小部队进入营口（
带队的为“独立守备武兵匿三大队长”和“步兵中佐安沫内勇”），下午四点半向郭军
递交一份通告，要求郭军不得进入营口。郭军只得退出，郭松龄本人无奈再一次向舆论
求助。事后郭松龄先是致电日本驻华公使芳泽和关东军司令官白川，质问凭什么不让郭
军进入营口，然后发了个电报给驻京十六国公使，将其对芳泽和白川的质问公开，进行
抗议。但是抗议归抗议，郭松龄部队是无法通过奉天省南部向奉天城进军的，日本不仅
仅是卡死了南满铁路这条线，而且连无任何条约基础的营口，也不让郭军进入。他们只
能沿着京奉路前进了。
另外还有一段故事，也未能查证属实。郭松龄得报部队遭日军拦截情况（外界传为：辽
河东岸遍布日军，这并不属实），又接日本照会，不得在南满铁路周边日本划定的禁区
内行动。政务处长林长民谓：“我们迟了一步，让张作霖走到前头了。东北国际情势复
杂，我们怎没有预做安排？”郭说，身为东北人，如何不了解这个问题。只是“义师未
动，先去卖国，良心上说不过去”。他们商定，还是要争取日本的中立的，然后派出了
齐世英赴日本交涉。但是齐世英当时一个小人物，郭在日本又无关系供他使用，他在日
本没头苍蝇一样乱撞了许久，也找不到门道。见到的最大人物，也就是一个日本陆军省
情报局“局长”。这人敷衍他说，我们总要等现地情报，才好判断局势。直至郭松龄兵
败被杀，全军瓦解，齐世英还在日本等“现地情报”呢！
也就是在12月中旬，日本军队、宪兵和警察进入奉天，在日本站和奉天城门各处站岗，
这是经过张作霖、王永江和日方交涉后同意的，名义上就是奉天警力不足，日本派军警
维持奉天治安，保护日本侨民。
在日本驻满洲各机关决心一边倒地倾向张作霖之后，郭松龄的反奉战争实际上已经注定
要失败了。如果郭松龄后来巨流河会战取得了胜利，他也是无法进入奉天的，那无疑将
引发另一场济南惨案 ---- 固然，币原的外交政策下，当时的日本较之后来1931年时候
的日本要收敛不少，但是关东军、日本领事馆和满铁，是冲动着要保卫他们大日本在满
洲的利益的，而他们认定了，满洲是不能由郭松龄控制的。如果张作霖不能抵御郭松龄
，他们很可能要自己直接动手，无论有没有东京的许可和支持。甚至可能是一个提前到
来的九一八 ---- 如果郭获胜却无法进入奉天而张作霖又逃离，则有可能整个奉天当时
就形成真空，关东军会立即以维持秩序保护日本利益为借口占领奉天，郭部不敢对日本
动手，而奉张也不会，五万多疲惫之师，是无法对抗当时一万人左右的关东军的，何况
背后还有在朝鲜的久留米师团。 |
A*****l
发帖数: 1955 | 2 二战前日本军人的战斗力实在比我们强了不少啊……
【在 T*****n 的大作中提到】
: 12月10日和11日，郭在锦州停留期间，浦大佐再次来访，递交日本政府的警告书。郭松
: 龄质问这个禁止交战区有什么条约依据。浦大佐态度也十分强硬，他告诉郭松龄，如果
: 你胆敢触犯日本利益，进入禁止交战区，我们就准备好了要对付你。郭松龄除了生气，
: 是一点办法也没有的。他像一切弱者那样，只能斥诸舆论。他于12月10日向关东军司令
: 白川义则发出对日本政府通牒的答复，第一要求对方明确说明铁道附属地禁止交战区的
: 范围，以及不许郭军进入这一区域的条约依据，二说据传有日军身着奉军军装帮助张作
: 霖作战，说本方无法识别，出了事儿你可别赖我。这种话有谁听呢？
: 关东军在得到了日本政府的“支持”后，进一步采取行动，限制郭松龄。郭军刘伟第二
: 军马忠诚旅长率一个团，欲图进入营口，而营口只有奉方一个海防营，外电称兵力三百
: 余人，闻风而逃，营口实际上已经空无一卒，但是关东军出动了一支小部队进入营口（
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B*******e
发帖数: 691 | 3 1925年冬哪儿来的久留米师团。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 12月10日和11日，郭在锦州停留期间，浦大佐再次来访，递交日本政府的警告书。郭松
: 龄质问这个禁止交战区有什么条约依据。浦大佐态度也十分强硬，他告诉郭松龄，如果
: 你胆敢触犯日本利益，进入禁止交战区，我们就准备好了要对付你。郭松龄除了生气，
: 是一点办法也没有的。他像一切弱者那样，只能斥诸舆论。他于12月10日向关东军司令
: 白川义则发出对日本政府通牒的答复，第一要求对方明确说明铁道附属地禁止交战区的
: 范围，以及不许郭军进入这一区域的条约依据，二说据传有日军身着奉军军装帮助张作
: 霖作战，说本方无法识别，出了事儿你可别赖我。这种话有谁听呢？
: 关东军在得到了日本政府的“支持”后，进一步采取行动，限制郭松龄。郭军刘伟第二
: 军马忠诚旅长率一个团，欲图进入营口，而营口只有奉方一个海防营，外电称兵力三百
: 余人，闻风而逃，营口实际上已经空无一卒，但是关东军出动了一支小部队进入营口（
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B*******e
发帖数: 691 | 4 再一个。郭失败时齐世英就在新民，后来和殷汝耕等人一同逃往日本领事馆避难。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 12月10日和11日，郭在锦州停留期间，浦大佐再次来访，递交日本政府的警告书。郭松
: 龄质问这个禁止交战区有什么条约依据。浦大佐态度也十分强硬，他告诉郭松龄，如果
: 你胆敢触犯日本利益，进入禁止交战区，我们就准备好了要对付你。郭松龄除了生气，
: 是一点办法也没有的。他像一切弱者那样，只能斥诸舆论。他于12月10日向关东军司令
: 白川义则发出对日本政府通牒的答复，第一要求对方明确说明铁道附属地禁止交战区的
: 范围，以及不许郭军进入这一区域的条约依据，二说据传有日军身着奉军军装帮助张作
: 霖作战，说本方无法识别，出了事儿你可别赖我。这种话有谁听呢？
: 关东军在得到了日本政府的“支持”后，进一步采取行动，限制郭松龄。郭军刘伟第二
: 军马忠诚旅长率一个团，欲图进入营口，而营口只有奉方一个海防营，外电称兵力三百
: 余人，闻风而逃，营口实际上已经空无一卒，但是关东军出动了一支小部队进入营口（
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d**e
发帖数: 863 | 5 郭军是怎么失败的？
似乎战场上没有大问题，突然间内部自行瓦解了。
据齐世英回忆，郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地，哪里是逃跑的样子？ |
C*N
发帖数: 1792 | 6 确实挺奇怪的，应该是内部不稳吧
但是只要郭坚持，要大胜也许不那么容易，但应该也不至于那么快失败，
只要其留在军中，军队总有一部分是忠于他的，要打进沈阳不容易，但是拿来做筹码，
要自保应该能做得到
小张对郭一生敬佩，但对他最后自行离开也挺不以为然的，说：跑什么跑，能跑到哪里
去？
【在 d**e 的大作中提到】
: 郭军是怎么失败的？
: 似乎战场上没有大问题，突然间内部自行瓦解了。
: 据齐世英回忆，郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
: 另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地，哪里是逃跑的样子？
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m******n
发帖数: 6327 | 7 项英石达开也是离开部队出走的
【在 C*N 的大作中提到】
: 确实挺奇怪的，应该是内部不稳吧
: 但是只要郭坚持，要大胜也许不那么容易，但应该也不至于那么快失败，
: 只要其留在军中，军队总有一部分是忠于他的，要打进沈阳不容易，但是拿来做筹码，
: 要自保应该能做得到
: 小张对郭一生敬佩，但对他最后自行离开也挺不以为然的，说：跑什么跑，能跑到哪里
: 去？
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 石达开是带着部队走的，没有渡过大渡河，自己主动自首。
石达开牺牲时刚刚32岁。
码，
哪里
【在 m******n 的大作中提到】
: 项英石达开也是离开部队出走的
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m******n
发帖数: 6327 | 9 不自首, 和部队一起好些
【在 S*******C 的大作中提到】
: 石达开是带着部队走的，没有渡过大渡河，自己主动自首。
: 石达开牺牲时刚刚32岁。
:
: 码，
: 哪里
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 nod
【在 m******n 的大作中提到】
: 不自首, 和部队一起好些
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d**e
发帖数: 863 | 11
项英只带了一个警卫，而且当时被重重包围了，大部队肯定打不出去了。
郭出走的时候军力还占优势在进攻状态。他带着几十辆大车遥遥晃晃地。
他以为是通告下野呀？他杀了姜登选，于公于私张作霖也不会放过他。
他跟了张作霖这么多年，难道不怕吗？
前一个晚上还在讨论战事，几个钟头以后就匆匆出走，
是不是得到了什么消息，或者什么保障？
【在 m******n 的大作中提到】
: 项英石达开也是离开部队出走的
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S*E
发帖数: 3662 | 12 郭有多少完全忠于他的部队，在不被欺骗的情况下，要打倒张作霖的。
【在 C*N 的大作中提到】
: 确实挺奇怪的，应该是内部不稳吧
: 但是只要郭坚持，要大胜也许不那么容易，但应该也不至于那么快失败，
: 只要其留在军中，军队总有一部分是忠于他的，要打进沈阳不容易，但是拿来做筹码，
: 要自保应该能做得到
: 小张对郭一生敬佩，但对他最后自行离开也挺不以为然的，说：跑什么跑，能跑到哪里
: 去？
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m******n
发帖数: 6327 | 13 项英带了一个警卫排出走的
【在 d**e 的大作中提到】
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: 项英只带了一个警卫，而且当时被重重包围了，大部队肯定打不出去了。
: 郭出走的时候军力还占优势在进攻状态。他带着几十辆大车遥遥晃晃地。
: 他以为是通告下野呀？他杀了姜登选，于公于私张作霖也不会放过他。
: 他跟了张作霖这么多年，难道不怕吗？
: 前一个晚上还在讨论战事，几个钟头以后就匆匆出走，
: 是不是得到了什么消息，或者什么保障？
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C*N
发帖数: 1792 | 14 到了最后关头就不是要打倒张作霖的问题了
把军队拉开和正面奉军的直接对抗
用妥协换得一定的军政利益，不见得做不到
就是郭死后，也还有一部分造反的军队没有投降，一直自立系统呢
【在 S*E 的大作中提到】
: 郭有多少完全忠于他的部队，在不被欺骗的情况下，要打倒张作霖的。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 剧透一下，鬼子关东军出手了，他自己队伍中的炮兵将领又临阵倒戈，军火也出了问题
大势已去，只能跑了
【在 d**e 的大作中提到】
: 郭军是怎么失败的？
: 似乎战场上没有大问题，突然间内部自行瓦解了。
: 据齐世英回忆，郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
: 另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地，哪里是逃跑的样子？
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