q*d
发帖数: 22178 | 1 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了. |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 但是这样一支军队仍然是能打仗的。
和平时期为了权力斗争可能也是有的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
: 都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
: 某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 当时一个人被打倒，原因可以非常微妙，也可以非常快。真正是伴君如伴虎。
王力在720事件里几乎成为英雄，个把月后就成反革命了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
: 都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
: 某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 毛还是保证了有一批基本的将领没有动，起码保证可以打败老蒋反攻大陆。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 但是这样一支军队仍然是能打仗的。
: 和平时期为了权力斗争可能也是有的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 5 呵呵 嗯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛还是保证了有一批基本的将领没有动，起码保证可以打败老蒋反攻大陆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 说白了，解放军自废七成武功后打国民党军也不在话下。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 嗯。
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 的确是一个不正常的年代。像周相这样亲眼目睹过和自己并肩作战过的老战友、老部下
一个个的倒下去，我觉得他应该不寒而栗。一旦卷入想退出都没有可能。
陈云在解决四人帮的问题时坚决不主张杀的做法我自己感觉是完全对的。否则这样的政
治斗争继续延续下去，百害而无一利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时一个人被打倒，原因可以非常微妙，也可以非常快。真正是伴君如伴虎。
: 王力在720事件里几乎成为英雄，个把月后就成反革命了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 嗯 政治思想还是非常过硬的，武器方面、工业体系等国军估计也比不了了。
说白了，解放军自废七成武功后打国民党军也不在话下。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说白了，解放军自废七成武功后打国民党军也不在话下。
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q*d
发帖数: 22178 | 9 老周亏心的事干的也不少吧,
比如搞罗瑞卿,专门打电话给吴法宪,让吴安排好飞机,
确定飞机不会叛徒缅甸之类的.
还有搞彭德怀,安排贺龙还所有谁跟彭一架飞机,
就是为了监视彭
【在 S*******C 的大作中提到】
: 的确是一个不正常的年代。像周相这样亲眼目睹过和自己并肩作战过的老战友、老部下
: 一个个的倒下去，我觉得他应该不寒而栗。一旦卷入想退出都没有可能。
: 陈云在解决四人帮的问题时坚决不主张杀的做法我自己感觉是完全对的。否则这样的政
: 治斗争继续延续下去，百害而无一利。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 而且从总部到军区，以前并肩作战的老战友都快斗成仇人了。搁解放战争里，吴法宪也
许能冒死带兵救陈再道，结果到文
革里连耳光斗打上了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 的确是一个不正常的年代。像周相这样亲眼目睹过和自己并肩作战过的老战友、老部下
: 一个个的倒下去，我觉得他应该不寒而栗。一旦卷入想退出都没有可能。
: 陈云在解决四人帮的问题时坚决不主张杀的做法我自己感觉是完全对的。否则这样的政
: 治斗争继续延续下去，百害而无一利。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 老周也没有办法，不干就死路一条。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老周亏心的事干的也不少吧,
: 比如搞罗瑞卿,专门打电话给吴法宪,让吴安排好飞机,
: 确定飞机不会叛徒缅甸之类的.
: 还有搞彭德怀,安排贺龙还所有谁跟彭一架飞机,
: 就是为了监视彭
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c***c
发帖数: 21374 | 12 乱七八糟，一塌糊涂，把人性恶劣一面发挥的淋漓尽致
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且从总部到军区，以前并肩作战的老战友都快斗成仇人了。搁解放战争里，吴法宪也
: 许能冒死带兵救陈再道，结果到文
: 革里连耳光斗打上了。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 13 他肯定参与过一些事，不知道他当时对彭德怀就真的相信他里通外国？
刘少奇就相信？我觉得不可能。
部下
的政
【在 q*d 的大作中提到】
: 老周亏心的事干的也不少吧,
: 比如搞罗瑞卿,专门打电话给吴法宪,让吴安排好飞机,
: 确定飞机不会叛徒缅甸之类的.
: 还有搞彭德怀,安排贺龙还所有谁跟彭一架飞机,
: 就是为了监视彭
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 嗯。想想就感到不寒而栗。
部下
的政
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且从总部到军区，以前并肩作战的老战友都快斗成仇人了。搁解放战争里，吴法宪也
: 许能冒死带兵救陈再道，结果到文
: 革里连耳光斗打上了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 15 高层基本都是老毛拍板
文革这个恶劣
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
: 都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
: 某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 老毛挑起群众斗群众的能力事很高超啊。
【在 c***c 的大作中提到】
: 高层基本都是老毛拍板
: 文革这个恶劣
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 这种事谁能说得准，王明，高岗都里通外国了。历史上，老彭和他们俩可都是不清不楚
啊。
而且，你现在看到的信息和当年他们看到的信息也不一样，做出不同的判断也没什么奇
怪。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 他肯定参与过一些事，不知道他当时对彭德怀就真的相信他里通外国？
: 刘少奇就相信？我觉得不可能。
:
: 部下
: 的政
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q*d
发帖数: 22178 | 18 里通外国这个罪名有一个明确的定义吗?
感觉就是一大帽子
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种事谁能说得准，王明，高岗都里通外国了。历史上，老彭和他们俩可都是不清不楚
: 啊。
: 而且，你现在看到的信息和当年他们看到的信息也不一样，做出不同的判断也没什么奇
: 怪。
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 嗯 的确，现在掌握的信息和当时掌握的信息不一样。而且有些信息即使当时也接触不
到。
高岗真的建议让苏联接管东北？如果是的话，感觉和彭的性质还是不一样的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种事谁能说得准，王明，高岗都里通外国了。历史上，老彭和他们俩可都是不清不楚
: 啊。
: 而且，你现在看到的信息和当年他们看到的信息也不一样，做出不同的判断也没什么奇
: 怪。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 是接管吗？是成为第十五个加盟共和国吧。共产主义纯粹了一些。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯 的确，现在掌握的信息和当时掌握的信息不一样。而且有些信息即使当时也接触不
: 到。
: 高岗真的建议让苏联接管东北？如果是的话，感觉和彭的性质还是不一样的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 我觉得彭的主要问题是：
当时的背景是毛和苏联在较劲，毛想当共产主义阵营的领袖，在经济建设上也想超过其
他国家，所以不自觉的就犯了大跃进的毛病。浮夸风、大跃进最初的目的还是鼓干劲，
也不允许别人说泄气的话。所以当时的背景是毛和苏联较劲。
而彭德怀刚刚访问东欧国家回来，先前有好多次机会说话，他都没有说，这次从东欧回
来，就开说了，而且这次会议好像要修订政策。即使这样，我觉得毛本人也不会认为彭
就是里通外国，但是毛可能认为彭是站在苏联等国家的一方，来谴责毛的。因为毛和苏
联较劲的过程很不服输。
不楚
么奇
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯 的确，现在掌握的信息和当时掌握的信息不一样。而且有些信息即使当时也接触不
: 到。
: 高岗真的建议让苏联接管东北？如果是的话，感觉和彭的性质还是不一样的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 看他们那一代人那一批人,
几乎个个都有心理问题,
个个都是精神病人
触不
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得彭的主要问题是：
: 当时的背景是毛和苏联在较劲，毛想当共产主义阵营的领袖，在经济建设上也想超过其
: 他国家，所以不自觉的就犯了大跃进的毛病。浮夸风、大跃进最初的目的还是鼓干劲，
: 也不允许别人说泄气的话。所以当时的背景是毛和苏联较劲。
: 而彭德怀刚刚访问东欧国家回来，先前有好多次机会说话，他都没有说，这次从东欧回
: 来，就开说了，而且这次会议好像要修订政策。即使这样，我觉得毛本人也不会认为彭
: 就是里通外国，但是毛可能认为彭是站在苏联等国家的一方，来谴责毛的。因为毛和苏
: 联较劲的过程很不服输。
:
: 不楚
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 可能加盟共和国？具体的细节不太清楚。
但是老毛是民族主义者，旅顺军港都不租借，东北的加盟共和国更不可能了。
尽管高岗的建议1949年7月后，旅顺军港的归还是55年。
触不
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是接管吗？是成为第十五个加盟共和国吧。共产主义纯粹了一些。
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 呵呵 有些事情不到那个位置 可能体会不到吧。
过其
劲，
欧回
为彭
和苏
不清
没什
【在 q*d 的大作中提到】
: 看他们那一代人那一批人,
: 几乎个个都有心理问题,
: 个个都是精神病人
:
: 触不
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l*w
发帖数: 3758 | 25 当然相信了，远方力量之大，没人比周更清楚。远方干这事都干了几十年。而且彭一是
有贺龙，肖华等人的揭发，二是彭下台后，赫鲁晓夫向土共兴师问罪，苏联人满世界嚷
嚷搞彭德怀是针对苏联的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 他肯定参与过一些事，不知道他当时对彭德怀就真的相信他里通外国？
: 刘少奇就相信？我觉得不可能。
:
: 部下
: 的政
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l*w
发帖数: 3758 | 26 老毛在庐山上没往这方面想，后来下山后军委扩大会议揭发出来的。还一帮人说林总对
彭两肋插刀。国际问题一出来，彭想翻案都难。
触不
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得彭的主要问题是：
: 当时的背景是毛和苏联在较劲，毛想当共产主义阵营的领袖，在经济建设上也想超过其
: 他国家，所以不自觉的就犯了大跃进的毛病。浮夸风、大跃进最初的目的还是鼓干劲，
: 也不允许别人说泄气的话。所以当时的背景是毛和苏联较劲。
: 而彭德怀刚刚访问东欧国家回来，先前有好多次机会说话，他都没有说，这次从东欧回
: 来，就开说了，而且这次会议好像要修订政策。即使这样，我觉得毛本人也不会认为彭
: 就是里通外国，但是毛可能认为彭是站在苏联等国家的一方，来谴责毛的。因为毛和苏
: 联较劲的过程很不服输。
:
: 不楚
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S*******C
发帖数: 7325 | 27 远方是什么意思，苏联？我倒是觉得苏联人在彭下台后的动作害了彭德怀。
但是毛自从1945年以后，在中国共产党内的地位应该没有能替代了吧。
在早期，王明、博古等是受到苏联很大影响，但是搞政变，历史上还从来没有过吧。
、老
这样
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然相信了，远方力量之大，没人比周更清楚。远方干这事都干了几十年。而且彭一是
: 有贺龙，肖华等人的揭发，二是彭下台后，赫鲁晓夫向土共兴师问罪，苏联人满世界嚷
: 嚷搞彭德怀是针对苏联的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 28 贺龙和肖华为什么揭发彭总？揭发彭总什么呢？
、老
这样
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然相信了，远方力量之大，没人比周更清楚。远方干这事都干了几十年。而且彭一是
: 有贺龙，肖华等人的揭发，二是彭下台后，赫鲁晓夫向土共兴师问罪，苏联人满世界嚷
: 嚷搞彭德怀是针对苏联的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 29 我觉得老毛应该内心不太相信彭会里通外国吧。只是我自己的看法。
但是毛有两件事
一是所谓林彪鼓动的写信事件，二是毛长子在朝鲜牺牲。
第一件是毛公开说的，第二件，你觉得毛会没有意见吗？我不能确定。可能没有，毕竟
毛能认识到战争的残酷，而且思想境界也比较高。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛在庐山上没往这方面想，后来下山后军委扩大会议揭发出来的。还一帮人说林总对
: 彭两肋插刀。国际问题一出来，彭想翻案都难。
:
: 触不
|
s****y
发帖数: 704 | 30 对王关戚是没有办法，军方反弹太大了。老毛不得不后退，安抚军方。把王关戚关起来
，也是对他们的保护。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时一个人被打倒，原因可以非常微妙，也可以非常快。真正是伴君如伴虎。
: 王力在720事件里几乎成为英雄，个把月后就成反革命了。
|
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l*w
发帖数: 3758 | 31 贺龙揭发彭要请红军的言论。肖华等揭发彭出访期间。
一是
界嚷
虎。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 贺龙和肖华为什么揭发彭总？揭发彭总什么呢？
:
: 、老
: 这样
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 哦 但是这些是在庐山会议毛确定了要批彭开始以后吧？
如果是这样，其实也就是走走过场，不过贺龙揭发的“解放军镇压不了，请红军回来”
，这句话的确要命。
战友
否则
【在 l*w 的大作中提到】
: 贺龙揭发彭要请红军的言论。肖华等揭发彭出访期间。
:
: 一是
: 界嚷
: 虎。
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 第一件事当然有影响，第二件肯定没关系，否则也不会是老毛了。
总对
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得老毛应该内心不太相信彭会里通外国吧。只是我自己的看法。
: 但是毛有两件事
: 一是所谓林彪鼓动的写信事件，二是毛长子在朝鲜牺牲。
: 第一件是毛公开说的，第二件，你觉得毛会没有意见吗？我不能确定。可能没有，毕竟
: 毛能认识到战争的残酷，而且思想境界也比较高。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 34 嗯，我觉得毛的心胸不至于如此。从54年到59年，彭一直是国防部长。
毕竟
【在 l*w 的大作中提到】
: 第一件事当然有影响，第二件肯定没关系，否则也不会是老毛了。
:
: 总对
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 历史上一些牛B的人物都是"外宽内忌"的,
"外宽"是show给大家看的,"内忌"那才是真面目.
老毛那可是很记仇的,看看批彭他都说了些啥就知道了,
多少年前的陈年老账那是一笔笔的翻出来,
不算则已,算了那就是总帐
说林
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯，我觉得毛的心胸不至于如此。从54年到59年，彭一直是国防部长。
:
: 毕竟
|
S*******C
发帖数: 7325 | 36 我好奇 毛对长子牺牲在朝鲜有没有怨过彭
不知道大家怎么看的。
我自己觉得不太可能，但是也不能肯定。
有，
【在 q*d 的大作中提到】
: 历史上一些牛B的人物都是"外宽内忌"的,
: "外宽"是show给大家看的,"内忌"那才是真面目.
: 老毛那可是很记仇的,看看批彭他都说了些啥就知道了,
: 多少年前的陈年老账那是一笔笔的翻出来,
: 不算则已,算了那就是总帐
:
: 说林
|
g****t
发帖数: 31659 | 37 怨过彭的吧.庐山会议提过.
据说文革还拿这个罪名审过他.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我好奇 毛对长子牺牲在朝鲜有没有怨过彭
: 不知道大家怎么看的。
: 我自己觉得不太可能，但是也不能肯定。
:
: 有，
|
S*******C
发帖数: 7325 | 38 你有啥证据没？
【在 g****t 的大作中提到】
: 怨过彭的吧.庐山会议提过.
: 据说文革还拿这个罪名审过他.
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
“始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
明之权，有推广之权。北戴河决议也是我写的……你们看，始用俑者，其无后乎。我无
后乎？中国有个习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我
看我是没有后的。一个大炼纲铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，始作俑者是我
，应该绝子绝孙。”
你说你丫儿子死了疯了那都是多少年年前的事了,跟大跃进那是风牛马不相及,
甚至扯到断子绝孙这种农民骂街时最恶毒的语言来表达一种悲情.
他能把这两件事正常人看来完全不相干的事联系在一起,为什么?
也许他认为彭借大跃进向他挑战,夺权,他自己也承认失败了,他也知道彭是正确的,
但是却容不得彭的挑战--为什么?
儿子对老毛看来真的很重要-这大概他这个人唯一能让人看到还有些人性的地方.
帮人
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我好奇 毛对长子牺牲在朝鲜有没有怨过彭
: 不知道大家怎么看的。
: 我自己觉得不太可能，但是也不能肯定。
:
: 有，
|
S*******C
发帖数: 7325 | 40 大家看这段话，毛对彭总在朝鲜没保护好毛的长子，有意见没？
能没
【在 q*d 的大作中提到】
: 下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
: “始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
: 是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
: 明之权，有推广之权。北戴河决议也是我写的……你们看，始用俑者，其无后乎。我无
: 后乎？中国有个习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我
: 看我是没有后的。一个大炼纲铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，始作俑者是我
: ，应该绝子绝孙。”
: 你说你丫儿子死了疯了那都是多少年年前的事了,跟大跃进那是风牛马不相及,
: 甚至扯到断子绝孙这种农民骂街时最恶毒的语言来表达一种悲情.
: 他能把这两件事正常人看来完全不相干的事联系在一起,为什么?
|
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g****t
发帖数: 31659 | 41 文革批彭就这件事审过,我是网文看到的.
但其实毛岸英我觉得就是彭害死的.
彭如果不想让他死,肯定能护住毛岸英.
但毛岸英基本的防空训练都没有过.
而且,毛岸英入朝这种事儿按风格,周相应该有点对毛岸英的关照啥的记录.
但一条都没有看到过.这个水看来很深啊.
下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
“始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
明之权，有推广之权。北戴河决议也是我写的……你们看，始用俑者，其无后乎。我无
后乎？中国有个习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我
看我是没有后的。一个大炼纲铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，始作俑者是我
，应该绝子绝孙。”
你说你丫儿子死了疯了那都是多少年年前的事了,跟大跃进那是风牛马不相及,
甚至扯到断子绝孙这种农民骂街时最恶毒的语言来表达一种悲情.
他能把这两件事正常人看来完全不相干的事联系在一起,为什么?
也许他认为彭借大跃进向他挑战,夺权,他自己也承认失败了,他也知道彭是正确的,
但是却容不得彭的挑战--为什么?
儿子对老毛看来真的很重要-这大概他这个人唯一能让人看到还有些人性的地方.
帮人
【在 q*d 的大作中提到】
: 下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
: “始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
: 是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
: 明之权，有推广之权。北戴河决议也是我写的……你们看，始用俑者，其无后乎。我无
: 后乎？中国有个习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我
: 看我是没有后的。一个大炼纲铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，始作俑者是我
: ，应该绝子绝孙。”
: 你说你丫儿子死了疯了那都是多少年年前的事了,跟大跃进那是风牛马不相及,
: 甚至扯到断子绝孙这种农民骂街时最恶毒的语言来表达一种悲情.
: 他能把这两件事正常人看来完全不相干的事联系在一起,为什么?
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 诛心之论
能没
【在 g****t 的大作中提到】
: 文革批彭就这件事审过,我是网文看到的.
: 但其实毛岸英我觉得就是彭害死的.
: 彭如果不想让他死,肯定能护住毛岸英.
: 但毛岸英基本的防空训练都没有过.
: 而且,毛岸英入朝这种事儿按风格,周相应该有点对毛岸英的关照啥的记录.
: 但一条都没有看到过.这个水看来很深啊.
:
: 下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
: “始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
: 是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
|
g****t
发帖数: 31659 | 43 当然有意见了.
彭德怀压根就没对毛岸英有啥特别保护.
要我说就是彭德怀害死的毛岸英,这是挽救了中国革民啊.不然说不定今天就是北韩乐.
大家看这段话，毛对彭总在朝鲜没保护好毛的长子，有意见没？
能没
【在 S*******C 的大作中提到】
: 大家看这段话，毛对彭总在朝鲜没保护好毛的长子，有意见没？
:
: 能没
|
g****t
发帖数: 31659 | 44 彭如果想保护毛岸英,肯定能保住,这个你同意不?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 诛心之论
:
: 能没
|
S*******C
发帖数: 7325 | 45 不太同意，在志司，应该是很安全的吧。
彭也是被强逼拉到防空洞里的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 彭如果想保护毛岸英,肯定能保住,这个你同意不?
|
g****t
发帖数: 31659 | 46 怎么没人拉毛岸英?
不太同意，在志司，应该是很安全的吧。
彭也是被强逼拉到防空洞里的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不太同意，在志司，应该是很安全的吧。
: 彭也是被强逼拉到防空洞里的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 我靠,一共他就入朝31天,还在志愿军司令部里,
没谁能想到他运气那么不好吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 彭如果想保护毛岸英,肯定能保住,这个你同意不?
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 到彭德怀那个级别的牛人,
保护毛岸英这种事,他是不可能执行不了的.
in one word,老彭如果把毛岸英的保护当回事,岸英肯定不会死的.
当然,事实是,老彭日理万机,经常连老毛都不当回事.
我靠,一共他就入朝31天,还在志愿军司令部里,
没谁能想到他运气那么不好吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,一共他就入朝31天,还在志愿军司令部里,
: 没谁能想到他运气那么不好吧
|
S*******C
发帖数: 7325 | 49 不知道，毛岸英后来返回去的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 怎么没人拉毛岸英?
:
: 不太同意，在志司，应该是很安全的吧。
: 彭也是被强逼拉到防空洞里的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 50 有说他没防空常识的.
此说不知真假.
但他肯定没防空训练过.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不知道，毛岸英后来返回去的？
|
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S*******C
发帖数: 7325 | 51 刚入朝 应该这方面意识都不太强吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有说他没防空常识的.
: 此说不知真假.
: 但他肯定没防空训练过.
|
o****d
发帖数: 5454 | 52 老毛能打败蒋介石靠的是贫苦大众的支持，不是靠几个将军。
老蒋失败的原因是国民党当时是大地主，资产阶级，资产阶级知识分子代言人，老将不
能搞土改来获得贫苦大众的支持。
不过共产党现在也变质了，基本上走国民党老路，官僚资产阶级横行，就差知识分子变
成资产阶级知识分子了，不过目前来说知识分子还成不了共产党的主要力量。
主席文革没成功，死后继承人被政变搞掉了，之后邓矮子复辟国民党制度成功，很遗憾
，好在邓矮子使出全身解数也不能彻底铲掉主席文革的根，资产阶级和老百姓矛盾越深
，中国目前这一套和西方这一套越被大家看清和反对，主席的文革还没死，以后还有的
发展，没准成功了也未未可知啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛还是保证了有一批基本的将领没有动，起码保证可以打败老蒋反攻大陆。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 53 “余则成们所要建立的，就是那个他们努力要打到的政权”
不过话说回来了
中国有能力建立不一样的政权嘛？
俺看没有。
【在 o****d 的大作中提到】
: 老毛能打败蒋介石靠的是贫苦大众的支持，不是靠几个将军。
: 老蒋失败的原因是国民党当时是大地主，资产阶级，资产阶级知识分子代言人，老将不
: 能搞土改来获得贫苦大众的支持。
: 不过共产党现在也变质了，基本上走国民党老路，官僚资产阶级横行，就差知识分子变
: 成资产阶级知识分子了，不过目前来说知识分子还成不了共产党的主要力量。
: 主席文革没成功，死后继承人被政变搞掉了，之后邓矮子复辟国民党制度成功，很遗憾
: ，好在邓矮子使出全身解数也不能彻底铲掉主席文革的根，资产阶级和老百姓矛盾越深
: ，中国目前这一套和西方这一套越被大家看清和反对，主席的文革还没死，以后还有的
: 发展，没准成功了也未未可知啊
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h*****9
发帖数: 4028 | 54 内心意见大得很。毛多次电报要彭注意志司安全。彭当耳旁风。就在太子死不久前，毛
就有一次提醒过。毛能没有意见么？只是毛为了影响，没办法像常人发泄而已。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 大家看这段话，毛对彭总在朝鲜没保护好毛的长子，有意见没？
:
: 能没
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n******n
发帖数: 12088 | 55 表面文章还是要做到。再说彭毕竟打了个好爽的韩战。
功高震主。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯，我觉得毛的心胸不至于如此。从54年到59年，彭一直是国防部长。
:
: 毕竟
|
n******n
发帖数: 12088 | 56 是不是走失了情报？
岸英在苏联那么久，肯定亲苏吧。这么说是反苏势力干的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,一共他就入朝31天,还在志愿军司令部里,
: 没谁能想到他运气那么不好吧
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O****X
发帖数: 24292 | 57 看了这个帖子
还以为是穿越到了30年前的卖提
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
: 都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
: 某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 58 与其说是保护，不如说是丢车保帅。
【在 s****y 的大作中提到】
: 对王关戚是没有办法，军方反弹太大了。老毛不得不后退，安抚军方。把王关戚关起来
: ，也是对他们的保护。
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B****s
发帖数: 5731 | 59 人家彭连闺女都没有
【在 q*d 的大作中提到】
: 下面这段话,是老毛7000人大会上说的:
: “始用俑者，其无后乎。我有两条罪状：一个，一千零七万吨钢，是我下的决心，建议
: 是我提的，结果九千万人齐上阵，补贴四十亿，得不偿失。第二个，人民公社，我无发
: 明之权，有推广之权。北戴河决议也是我写的……你们看，始用俑者，其无后乎。我无
: 后乎？中国有个习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了，我
: 看我是没有后的。一个大炼纲铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，始作俑者是我
: ，应该绝子绝孙。”
: 你说你丫儿子死了疯了那都是多少年年前的事了,跟大跃进那是风牛马不相及,
: 甚至扯到断子绝孙这种农民骂街时最恶毒的语言来表达一种悲情.
: 他能把这两件事正常人看来完全不相干的事联系在一起,为什么?
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w*******r
发帖数: 2792 | 60 同意
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下这些将领的被打倒,
: 都是制度的原因.说到底,没有一个有法可依的规矩,
: 某位上司一时看你不爽,你丫可能就完了.
|
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w*******r
发帖数: 2792 | 61 是的. 什么叫里通外国,不需要任何证据,只要领导发话就可以了.如果你不幸和老外说
过话,那就是里通外国的确凿证据了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 里通外国这个罪名有一个明确的定义吗?
: 感觉就是一大帽子
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 董健吾不是照样活得好好的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 大家看这段话，毛对彭总在朝鲜没保护好毛的长子，有意见没？
:
: 能没
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S*******C
发帖数: 7325 | 63 这是反语？意思是对毛岸英、毛岸青有功的人活的也不好？董健吾对毛岸英有功吧？
送到的苏联？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 董健吾不是照样活得好好的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 64 ………………
你不知道毛岸青就是董健吾打傻的？他还弄丢了毛岸龙。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这是反语？意思是对毛岸英、毛岸青有功的人活的也不好？董健吾对毛岸英有功吧？
: 送到的苏联？
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S*******C
发帖数: 7325 | 65 不知道 我只知道两个孩子流落街头，后来他送到的苏联。
我以为是在街头傻的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………
: 你不知道毛岸青就是董健吾打傻的？他还弄丢了毛岸龙。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 66 毛新宇所著《我的伯父毛岸英》中说：“岸英兄弟寄居在董家后，董健吾的丈母娘，感
到不悦并常有怨
言。”并说：“生活艰苦，吃不饱肚子，还要挨打受骂。岸英自小就爱憎分明，一天，
他看见岸青又挨了
打，便离家出走了。
苏联也不是他送的，冯雪峰奉命去上海接上头以后，由李杜带出国的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不知道 我只知道两个孩子流落街头，后来他送到的苏联。
: 我以为是在街头傻的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 67 董云飞说：“组长李芳文把调查报告的精华写在《党史研究》中。他说社会上有各种说
法不一，有的是无
稽之谈，根据我工作了解的情况，第一，从板仓到上海经过。第二，在大同幼稚园。第
三，在董健吾家
中。他们在董健吾前妻家中生活后期，党的津贴是没有了，生活更加艰苦，吃的不好，
穿的是破旧衣
服，盖的是破棉絮，从1932年8、9月间起，兄弟二人一直在黄家生活了将近四年，直到
1936年6月底出
国。第四，出国。李杜将军以他的孩子的名义，带着毛岸英、毛岸青、董寿祺出国。这
个结论就在调查
报告里面。”
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不知道 我只知道两个孩子流落街头，后来他送到的苏联。
: 我以为是在街头傻的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 68 谢谢。不过不是董健吾托张学良送的吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 毛新宇所著《我的伯父毛岸英》中说：“岸英兄弟寄居在董家后，董健吾的丈母娘，感
: 到不悦并常有怨
: 言。”并说：“生活艰苦，吃不饱肚子，还要挨打受骂。岸英自小就爱憎分明，一天，
: 他看见岸青又挨了
: 打，便离家出走了。
: 苏联也不是他送的，冯雪峰奉命去上海接上头以后，由李杜带出国的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 69 这是一段网上找的：
1936年三四月间，董健吾去西安会见斯诺。在逗留期间，张学良多次邀他去府上做
客。每次去，张学良和赵四小姐都十分热情，设家宴款待，还一同打麻将。 张学
良夫妇十分喜爱收藏古玩，有一次，董健吾见赵四小姐不慎失手摔坏了几件明代的瓷器
，痛心得连饭也吃不下。董健吾心中暗想，若有机会搞到好的古代瓷器作为礼物送给他
们，可以略表心意，以答谢张学良将军借用专机和盛情款待。不久，董健吾便在西安城
里找到一位过去与“松柏斋”有过生意往来的朋友，看到他珍藏一套24件小型镀釉彩瓷
，色质细腻、人物各异、栩栩如生、十分精致，确属明代珍品。董健吾与这位朋友促膝
长谈，终于感动了他，将这套瓷器低价买下送给了赵四小姐。张学良夫妇见后爱不释手
，一定要赠以重金，但他坚持分文不收。 后来，董健吾要回上海，张学良设家宴
为他饯行。席间，张学良问董健吾对他有何要求。董健吾说：“你能在停止内战、一致
抗日上作出贡献，我愿足矣！”张点头称是，但张还是不肯罢休，一定要董健吾说出他
私人有啥要求。这下董健吾才弄清真意，原来仍是为答谢赠送那套瓷器之事，便再三推
辞，张学良还是执意不允。正在这时，董健吾突然想起寄养在自己家里的岸英、岸青生
活那么苦，又不能上学，长此下去总不好。便说：“我有三个孩子，两个是归我抚养的
革命子弟，一个是我的儿子，如果张将军能送他们出国赴苏联读书，那么将来学成回国
也可为国家出力。”张学良略一思索，面露笑容，表示应允。
说是董健吾劝说张学良，张学良部下李杜
【在 v*****s 的大作中提到】
: 董云飞说：“组长李芳文把调查报告的精华写在《党史研究》中。他说社会上有各种说
: 法不一，有的是无
: 稽之谈，根据我工作了解的情况，第一，从板仓到上海经过。第二，在大同幼稚园。第
: 三，在董健吾家
: 中。他们在董健吾前妻家中生活后期，党的津贴是没有了，生活更加艰苦，吃的不好，
: 穿的是破旧衣
: 服，盖的是破棉絮，从1932年8、9月间起，兄弟二人一直在黄家生活了将近四年，直到
: 1936年6月底出
: 国。第四，出国。李杜将军以他的孩子的名义，带着毛岸英、毛岸青、董寿祺出国。这
: 个结论就在调查
|
v*****s
发帖数: 20290 | 70 冯雪峰在1968年写的材料中说，
李杜的关系怎样交到我手里，我总追忆不起来。最大可能是由董健吾交到我这里来的，
但也可能是从
沈钧儒、章乃器或宋庆龄处转来的。我记得我到上海后不久，大概36年5月中旬，李杜
已经同我联上
关系，我同他谈话大概有二、三次，地点就在四马路一家古董店（董健吾的关系）的楼
上。李杜的义
勇军在东北，他找党的关系，想同莫斯科的我们的党组织取得联系，目的是得到苏联的
支援（如供给
军火）。我当时派了杨承芳（我到上海后已有联系的一个同志原来总工会方面有关系的
党员），带了
他到巴黎去找同莫斯科联系的关系，因为杨承芳认识当时在莫斯科的中国同志中的人。
我记得李杜同
杨承芳从上海动身去巴黎是在36年5月下旬，两个孩子也确实是我交给杨承芳负责带去
的。
李杜和杨承芳从巴黎回上海是在七月或八月初。他们只到巴黎为止，未到莫斯科，
他们到巴黎由
杨承芳在巴黎找到了关系同莫斯科取得联系后，是康生从莫斯科到巴黎来同李杜谈了话
的，两个孩子
（岸英、岸青）就由康生同志带到莫斯科去。根据当时杨承芳向我汇报，我现在还记得
的一点是：当
时康生认为李杜不是那么可信任的，所以虽然不拒绝同他联系，但也不能肯定地答应他
什么。李杜回
上海后同我见过一次面，只谈到他同莫斯科的中国党的领导同志见了面，没有谈到接洽
了一些什么事
情。好象他就回东北去了，以后我同他就没有再联系。
关于我送李杜到巴黎去同莫斯科联系的事情及经过我当时报告过中央。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 谢谢。不过不是董健吾托张学良送的吗？
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B****s
发帖数: 5731 | 71 打傻好像不是定论，那个年月肯收容就不错了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………
: 你不知道毛岸青就是董健吾打傻的？他还弄丢了毛岸龙。
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q*d
发帖数: 22178 | 72 那年月收留就是杀头的危险吧,
不比老彭在志司,那阵子给你太子玩玩,那是恩宠
【在 B****s 的大作中提到】
: 打傻好像不是定论，那个年月肯收容就不错了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 73 我到西安同董健吾联系上并同他同火车到上海。到上海后，我也由于他的关系同徐强（
老金，当时是
党员，原上海情报系统留下的情报人员，他当时还联系有几个情报关系和情报工作的党
员）取得了联
系。据我当时所了解，董健吾以前做过牧师，可能在30年时已同在上海的党中央的情报
方面或互济会
方面有联系，他是否曾经入党，我不了解（1979年落实政策时确认：董1927年加入中国
共产党，
1929年在上海参加中央特科。从事党的秘密情报和联络工作--王金昌注）；36年我到上
海时，我只
认为他是过去情报系统留下的一个关系。我也曾经猜想过他可能曾经是一个“特殊的党
员”（我过去听
说过，有这种“特殊的党员”称“秘密党员”，不过组织生活，他当时没有对我提起过
他的组织关系问
题，我也没有问过他和解决过董的组织关系的问题，我也没有向总理请示过这个问题。）
在我现在留下的印象，36年时董健吾早已不做牧师，也没有别的什么职业，但他和
各方面的关
系似乎相当多，他同国民党某些官僚大概也有关系，只记得他好象同孔祥熙派中人有关
系，他在36年
4月上旬到过陕北，据说是孔祥熙要他进陕北探听我们的态度的，但孔祥熙去探听我们
的态度究竟是怎
么一回事，以及他怎样进陕北，我现在都已弄不清楚，也许我当时是清楚的，后来忘了
，我现在总回
忆不起来，他同孔祥熙下面的谁有关系，我现在也一点说不上来，我到上海后同孔祥熙
方面未有过直
接联系和解决过问题，可能他当时同孔祥熙方面有点联系，我就叫他去联系，而以后并
没有什么结
果，我也过后就忘了当时的情况了。
36年董健吾同徐强（老金）有联系是确实的，我到上海后，董就归我直接联系，从
此董同徐就
没有关系，我到上海前徐同董有联系（但他们相互间都不知道对方的住址），可能是以
前承接下来
的，但谁在过去领导徐强，我也不清楚，也许徐强对我说起过，我忘记了。
据董健吾对我说，34年35年间，上海中央局某几个重要领导人（我已不记得他们的
名字，董当
时说也只是代名和绰号如“胖子”之类，由于我都不认识也猜不到是谁，听后也就忘了
）都在他家里住
过，后来他们设法弄到船票到国外去了。（这可能是事实，因如这在上海中央局被破坏
之后，但这几
个“重要”领导人究竟是谁，我后来一直没有听说过，到现在也仍然不清楚）。
董健吾当时住的石库门二开间二层楼的房子（地点当时公共租界西藏路以西泥城桥
一带），据说
在过去是党给的房租，全家每月开销总在当时货币二百元以上。
主席两个孩子（岸英、岸青）从30年起就由上海党组织寄在他那里，据我了解是事
实，我到上
海时两上孩子就住在他那里。
我们到上海后的5月到7月之间，到他家的次数较多，也偶然在他家住过一天两天，
他的女儿
（中学生）还给我做过几次交通。他曾对我说过，我可以住在他那里，说在他家里是绝
对安全的。我
当初对他，一方面相当相信他，一方面也有警惕，因为他的社会关系复杂，我都不了解
。我到上海后
曾给过一笔相当数目大的钱，记得是他说起他已欠下了房租等相当大的债而后给的，同
时也因为两个
孩子（指岸英、岸青---王金昌注）寄在他家里，我认为应该给的。以后也给过几次，
不过记得数目
都不大。
我到上海后的两个月之间，他是起过作用的，例如，我经过他联系上徐强（老金）
的关系，我也
从他那里了解到上海和其他方面的某些情况，也利用过他的社会关系（例如马路某古董
铺）做临时联
系和谈话的地点，他也做过交通和联系的工作。
他是青浦人，高大身材，36年大概四十多岁。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那年月收留就是杀头的危险吧,
: 不比老彭在志司,那阵子给你太子玩玩,那是恩宠
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S*******C
发帖数: 7325 | 74 如果李杜的关系最大的可能是董健吾交给冯雪峰的，而李杜带两个孩子到巴黎，孩子当
时在董健吾家，如果是冯雪峰当时有接到其他方面的指示的话，是谁指示的呢？
后来张学良听说董健吾要回上海，张设家宴为之饯别。席间，张问有何要求，董说：“
副座能停止内战，一致抗日，我愿足矣！”张点头称是。但他又问，有没有私人要求？
原来张还在为馈赠古玩一事感到不安。董健吾见张学良如此诚意，也就提出要求说：“
我有三个小学生，两个是我抚养的革命子弟，一个是我的儿子，如蒙照顾，望能送他们
赴苏联读书，以备日后为国效劳。”张学良面露笑容，答应照办。张学良出资10万法郎
安排毛氏兄弟出国
董健吾回到上海不久，一天早上，突然接到李杜的一个电话，告知张学良已到上海
。董健吾听后喜出望外。张告诉他要履行在西安许下的诺言。张学良是来南京开会的，
会后他轻车简从来到上海，主要是看望老朋友李杜。李杜是张学良的老部下，当时住在
上海宝鸡路（现淮海西路宝庆路）9弄3号，他曾多次派人潜往东北，组织抗日活动，他
自己也一直要求去苏联，招集流落在远东一带的旧部，回东北继续抗日。张学良来访的
目的，一是设法帮助他尽快出国，二是请他把三个孩子带往苏联。李杜痛快地答应了张
学良的请求。
董健吾接到张学良的电话后，认为送毛泽东的两个孩子出国是件大事，不敢擅自决
定，立即向地下党组织作了汇报，并请示如何办理。组织上决定派刘仲华（与董健吾的
单线联系人，建国后曾任北京园林局局长，“文化大革命”中被迫害致死。）同他一起
去见张学良。
第二天一早，董、刘两人就来到上海西郊哥伦比亚路的一家法国咖啡馆。一会儿，
张学良和李杜走了进来，张学良向他们介绍说：“来，认识一下，这位是李杜将军，吉
林抗日自卫军司令。”董健吾也向他们介绍了刘仲华。四人坐定后，张学良说：“董先
生，非常抱歉，我这次秘密来上海，不便约你们光临寒舍。最近李杜将军要到苏联去一
趟，说是去考察，实际上是要把撤退到苏联的抗日义勇军重新组织起来，带回国内，借
此机会，我想让李将军把你的三个孩子带到苏联，你们看这么办是否妥当？”
对张学良的安排，董健吾和刘仲华表示同意，张学良又说：“三个孩子的出国费用
由我负责。”随即将一张10万法郎的支票给了董健吾，要他尽快把孩子送到李杜家中，
迅速做好出国的准备。事情谈妥后，张学良立即站起来说：“此地不便久留。”于是四
人匆匆离开，张学良担心董健吾等人的安全，亲自用汽车把他们送到了法国公园，一直
看着董健吾和刘仲华两人平安进了公园，他才驾车离去。抵达法国前的特殊任务
http://news.sina.com.cn/c/2005-08-13/11296682624s.shtml
（摘自《新书报》2005年第28期文/易敏）
这个易敏肯定得到的也是二手资料，不过可以作为参考吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 冯雪峰在1968年写的材料中说，
: 李杜的关系怎样交到我手里，我总追忆不起来。最大可能是由董健吾交到我这里来的，
: 但也可能是从
: 沈钧儒、章乃器或宋庆龄处转来的。我记得我到上海后不久，大概36年5月中旬，李杜
: 已经同我联上
: 关系，我同他谈话大概有二、三次，地点就在四马路一家古董店（董健吾的关系）的楼
: 上。李杜的义
: 勇军在东北，他找党的关系，想同莫斯科的我们的党组织取得联系，目的是得到苏联的
: 支援（如供给
: 军火）。我当时派了杨承芳（我到上海后已有联系的一个同志原来总工会方面有关系的
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 这个事情说得很清楚了吧，冯雪峰是中央派去的，去的目的就是把两个孩子接走。董健
吾只是负责在上
海收留他们。他们的去向，董健吾这种角色怎么可能有权利决定。
张学良这个纯属扯淡，董家后人瞎扯来着。没有中央参与，李杜把小孩带到莫斯科给谁
？张学良还能安
排康生在巴黎等李杜？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 如果李杜的关系最大的可能是董健吾交给冯雪峰的，而李杜带两个孩子到巴黎，孩子当
: 时在董健吾家，如果是冯雪峰当时有接到其他方面的指示的话，是谁指示的呢？
: 后来张学良听说董健吾要回上海，张设家宴为之饯别。席间，张问有何要求，董说：“
: 副座能停止内战，一致抗日，我愿足矣！”张点头称是。但他又问，有没有私人要求？
: 原来张还在为馈赠古玩一事感到不安。董健吾见张学良如此诚意，也就提出要求说：“
: 我有三个小学生，两个是我抚养的革命子弟，一个是我的儿子，如蒙照顾，望能送他们
: 赴苏联读书，以备日后为国效劳。”张学良面露笑容，答应照办。张学良出资10万法郎
: 安排毛氏兄弟出国
: 董健吾回到上海不久，一天早上，突然接到李杜的一个电话，告知张学良已到上海
: 。董健吾听后喜出望外。张告诉他要履行在西安许下的诺言。张学良是来南京开会的，
|
S*******C
发帖数: 7325 | 76 中央肯定参与了，但是是中央给董健吾的指示？董健吾不是去过延安吗？
延安给董健吾的指示，董健吾二赴延安回到西安后，再向张学良陈情，可以说的通
或者董健吾有这个建议，中央采纳批准，让董健吾实施，都有可能。
否则李杜是谁联系上的？在联系李杜之前，李杜肯定知道这件事，谁告诉他的？所以张
学良应该知道，那么谁告诉张学良的？
我觉得下面这篇文章还是很可信的。基本意思是董健吾到陕北后告诉林伯渠毛的两个孩
子的下落，有转送陕北之意，林把这个消息告诉毛泽东，毛等考虑送苏联。所以董健吾
接到中央的指示后在西安和张学良做的交涉，张学良的部下李杜正好想和在苏联的共产
党接触，到巴黎，顺路带的。由康生从巴黎接到苏联。我觉得这个脉路能讲得通。
宋庆龄致信董健吾--出使延安--报告林伯渠岸英、岸青事--建议转送陕北--中央批复送
苏联--董健吾二赴延安返西安时陈情张学良（注意是二赴，虽然苏联有接收中共子女的
计划，如何送出去也很重要）--张学良告知李杜--李杜带到巴黎--康生接到莫斯科。
其中李杜的意图就是联系中国共产党在苏联的分部，以求获取军火等支持。是顺路而已。
参见：
在瓦窑堡逗留期间，董健吾告诉林伯渠，毛泽东的两个儿子岸英、岸青由他收养，住在
他上海家里的情况。林伯渠一听，惊喜万分，当即代表毛泽东深表感谢。董健吾请林伯
渠转告毛泽东，是否可以将孩子送到陕北。林伯渠说，现在戎马倥偬，陕北条件不好，
孩子还是暂留上海，搁一搁再说。
3月4日，正在山西前线指挥红军作战的毛泽东、张闻天、彭德怀联名致电博古转董健吾
(化名周继吾)：
博古同志转周继吾兄：(甲)弟等十分欢迎南京当局觉悟与明智表示，为联合全国力量抗
日救国，弟等愿与南京当局开始具体实际之谈判。(乙)我兄复命南京时，望恳切提出弟
等之下列意见：㈠停止一切内战，全国武装不分红白，一致抗日；㈡组织国防政府与抗
日联军；㈢容许全国主力红军迅速集中河北，首先抵御日寇迈进；㈣释放政治犯，容许
人民政治自由；㈤内政与经济上实行初步和必要的改革；㈥同意我兄即返南京，以便迅
速磋商大计。
第二天，董健吾带着中共中央毛泽东等人的联名电文离开瓦窑堡，踏上返回西安的路途
。董健吾这次陕北之行，不仅为后来周恩来在肤施(延安)与张学良会谈起到穿针引线的
作用，而且使与党中央中断联系的上海秘密党组织得以跟党中央接上了关系。中共中央
当即派冯雪峰由陕北赴上海，任中共中央上海办事处副主任，重新组织与中央失去联系
的上海党组织。
冯雪峰到上海住在鲁迅先生家里。几天后，在宋庆龄的寓所，冯雪峰见到了董健吾。冯
雪峰告诉董健吾：我来上海之前，林伯渠告诉我，毛主席已知道孩子平安地在你家，他
很感谢。毛主席、周副主席的意思，不必将孩子送来陕北。几年前，苏联曾答应接收一
批中国革命烈士的遗孤以及党和红军领导人的子女，岸英、岸青符合这个条件，如果有
机会就将他们由上海直接送到苏联。
(孟昭庚 党史纵览)
所以我觉得董健吾的作用很重要，至于是董健吾打的，我不相信，他至多是照顾不周。
http://news.ifeng.com/history/1/200703/0324_335_92755_3.shtml
子当
：“
求？
：“
他们
法郎
上海
的，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个事情说得很清楚了吧，冯雪峰是中央派去的，去的目的就是把两个孩子接走。董健
: 吾只是负责在上
: 海收留他们。他们的去向，董健吾这种角色怎么可能有权利决定。
: 张学良这个纯属扯淡，董家后人瞎扯来着。没有中央参与，李杜把小孩带到莫斯科给谁
: ？张学良还能安
: 排康生在巴黎等李杜？
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S*******C
发帖数: 7325 | 77 还有最重要的一点，可能当时除了董健吾，谁都不知道毛岸英、毛岸青的下落吧。
所以董健吾赴延安以后，向中央报告，并且建议送陕北，才有了中央决定的机会。
如果没有董健吾，中央是找不到岸英、岸青的。我这么认为 可以商榷。
至于董健吾动手打的，我觉得不可能。董健吾是圣约翰大学毕业，做过牧师，又知
道毛岸英、毛岸青的真实身份，作为文人，应该有一定修养，我觉得他不可能动手，
再说他知道两个孩子的身份。又是共产党员。所以我觉得他打的可能性很小。
而岸龙的确是失踪的。当时中央办的一个幼稚园被破坏，很多孩子流落街头。董健吾
当时躲在朋友家了，后来又把两个孩子找回来的，这时岸龙就找不到了。
而且岸英、岸青不是和董健吾生活在一起，是在董健吾的前妻家。董健吾前妻是对两
个孩子不太好。
关于岸青被打一事：
有人撰文说，毛岸龙是在大同幼稚园因病夭折。对这种说法，笔者不敢苟同。毛岸英当
时已是一个虚年10岁的少年了，他应该是记得清清楚楚的。1950年春夏之交，毛岸英重
返故园韶山，跟他舅妈李崇德谈起往事，说大同幼稚园遭敌破坏后，他们三兄弟在流离
颠沛中，小弟岸龙失去下落(见李崇德文：《从板仓到上海》)。同年冬，在朝鲜战场上
，彭德怀跟毛岸英交谈时，毛岸英也说过这件事。
董健吾在杨度家住了几个月，后因杨度逝世，又搬到当时党的一个联络点霞飞路松柏斋
古玩店楼上居住。他听说毛岸英、毛岸青流落街头后，便让妻子郑兰芳四处搜寻，最终
将毛岸英、毛岸青找到带回收养在家里。当时与董健吾、郑兰芳夫妇一起生活的还有郑
兰芳的母亲。董健吾的这位岳母不太愿意照料毛岸英、毛岸青，常有怨言和微词。半年
后，董健吾又将岸英、岸青两兄弟转移到凤阳路修德里12号楼其前妻黄慧英(一说名黄
慧光)处，只说这是他朋友的两个孩子，一个叫杨永福，一个叫杨永寿，暂住一阵子以
后另有安排。不久，董健吾就告诉黄慧英，说毛岸英、毛岸青是毛泽东的儿子。黄慧英
知道两个孩子的身份后，尽管守口如瓶，但总免不了胆战心惊，常为岸英、岸青和自己
一家人的安全提心吊胆。而岸英、岸青正处在孩童贪玩的时期，又有一口浓重的湖南口
音，黄慧英怕他们出去和外人接触，引起怀疑和走漏风声，因此不仅没有让毛岸英、毛
岸青出去上学，而且在以后三年多的时间里，先后变换了几个住处。
毛岸英、毛岸青初到黄慧英家，生活费由党组织按月提供，另外，董健吾每月给黄慧英
20元生活费，有时还给些补贴。这一时期，黄慧英家的生活基本稳定。1933年初，上海
党中央机关迁移到江西瑞金，留下的党组织遭到敌人破坏，毛岸英、毛岸青生活费的供
给被中断。此时，董健吾早已辞去牧师职务，已无固定的经济来源，而且又从事党的秘
密工作，对黄慧英家的生活补贴也渐渐无能为力了，甚至去看望毛岸英、毛岸青的次数
也越来越少了。当时，黄慧英仅是一家庭妇女，身边已有4个孩子，加上毛岸英、毛岸
青兄弟，一共7口人，仅靠她长子董载元的一点微薄工资维持生活，生活的困难程度就
可想而知了。黄慧英为维持一家人的生活，只好领着子女给人家洗衣服、扎纸花，挣点
钱弥补生活。在生活窘迫的情况下，黄慧英也给毛岸英、毛岸青分派挣钱任务。她通过
邻居担保，给发行报刊的老板缴纳一定押金，每天取回各种报纸，让岸英、岸青当报童
在街上叫卖。
一天晚上对账时，毛岸青发现所卖的报纸竟收了不少假币，非但未赚钱，还贴了老本，
毛岸青挨了黄慧英劈头盖脸一顿骂。已两顿饭没有吃的岸青，认定那假钱是几个外国水
手买报时给的，一怒之下，拿起一枝粉笔冲到马路上，在电线杆上歪歪斜斜地写下了“
打倒洋人”四个字，以发泄心中的恨意。不料，被“红头阿三”(印度巡捕)撞见，巡捕
使劲地掴了他一记耳光。岸青当即头痛欲裂，在地上滚着惨叫，后被赶来的岸英背回去
大病一场。因未能及时医治，便落下了神志不清的毛病。
毛岸英、毛岸青在黄慧英家生活的4年，虽十分辛酸、艰难，但总算在白色恐怖下熬了
过来。
(孟昭庚 党史纵览) 原载中新网
所以董健吾总体上说功大于过，当然他的照料可能没有那么细心，但是能活过来不错了。
已。
董健
给谁
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中央肯定参与了，但是是中央给董健吾的指示？董健吾不是去过延安吗？
: 延安给董健吾的指示，董健吾二赴延安回到西安后，再向张学良陈情，可以说的通
: 或者董健吾有这个建议，中央采纳批准，让董健吾实施，都有可能。
: 否则李杜是谁联系上的？在联系李杜之前，李杜肯定知道这件事，谁告诉他的？所以张
: 学良应该知道，那么谁告诉张学良的？
: 我觉得下面这篇文章还是很可信的。基本意思是董健吾到陕北后告诉林伯渠毛的两个孩
: 子的下落，有转送陕北之意，林把这个消息告诉毛泽东，毛等考虑送苏联。所以董健吾
: 接到中央的指示后在西安和张学良做的交涉，张学良的部下李杜正好想和在苏联的共产
: 党接触，到巴黎，顺路带的。由康生从巴黎接到苏联。我觉得这个脉路能讲得通。
: 宋庆龄致信董健吾--出使延安--报告林伯渠岸英、岸青事--建议转送陕北--中央批复送
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o*******2
发帖数: 68 | 78 为什么不是第十六个？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是接管吗？是成为第十五个加盟共和国吧。共产主义纯粹了一些。
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