v******a 发帖数: 45075 | |
z****g 发帖数: 2497 | 2 实在找不到。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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c*******o 发帖数: 27734 | 3 卫青、徐达。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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f*r 发帖数: 3968 | 4 花帅
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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v******a 发帖数: 45075 | 5 卫青的老大太强势了,丫终生谨小慎微,如履薄冰,还的吞下颗非处不敢有半句怨言,
好像比现在WSN还惨啊。WSN至少还敢骂骂非处。
【在 c*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卫青、徐达。
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v******a 发帖数: 45075 | 6 没错。我只是没把解放后的算到历史上。要说花帅比韦爵爷只牛不差。
【在 f*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花帅
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c*******o 发帖数: 27734 | 7 多少是公主呀,而且也是伊的主子,说不定公主老公活着的时候就弄到一起了。公主老
公据说一直身体不好。
卫青的老大太强势了,丫终生谨小慎微,如履薄冰,还的吞下颗非处不敢有半句怨言,
好像比现在WSN还惨啊。WSN至少还敢骂骂非处。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卫青的老大太强势了,丫终生谨小慎微,如履薄冰,还的吞下颗非处不敢有半句怨言, : 好像比现在WSN还惨啊。WSN至少还敢骂骂非处。
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w**t 发帖数: 3247 | 8 那不少吧?就说唐朝的,李靖,李勣都是啊。
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t******o 发帖数: 2792 | 9 应该每朝每代都不少吧
杯酒释兵权的那批
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w**t 发帖数: 3247 | 10 宋是比较厚道。明对老同志就比较刻薄。
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t******o 发帖数: 2792 | 11 北宋太宽厚,明以为要避免覆辙,就严苛起来。不但老同志吧,新警察也一样。
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h***i 发帖数: 89031 | 12 结果崇祯敲起鼓来,文臣武将一个都没有出来
【在 t******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北宋太宽厚,明以为要避免覆辙,就严苛起来。不但老同志吧,新警察也一样。
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S*******C 发帖数: 7325 | 13 国外的多了,美国就有一批
乔治杜威
国内的粟裕 算不算?
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a******2 发帖数: 393 | 14 曾剃头?
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w**t 发帖数: 3247 | 15 宋有什么覆辙?军事上不太行,一是开始的时候防御态势就比较恶劣,二是碰上史上千
年不遇的游牧民族RP爆发期,政治上错误是不少,可没像晚明那样烂到根上。
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t******o 发帖数: 2792 | 16 我的意思是说明以为宽厚是宋的弊端,所以反其道而行。宋好歹养士三百年还得了个
文天祥,最后也悲壮得可以。明呢,整个就窝囊死的。
【在 w**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋有什么覆辙?军事上不太行,一是开始的时候防御态势就比较恶劣,二是碰上史上千 : 年不遇的游牧民族RP爆发期,政治上错误是不少,可没像晚明那样烂到根上。
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w****j 发帖数: 5581 | 17 同意
【在 t******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是说明以为宽厚是宋的弊端,所以反其道而行。宋好歹养士三百年还得了个 : 文天祥,最后也悲壮得可以。明呢,整个就窝囊死的。
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O****X 发帖数: 24292 | 18 多了去了
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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O****X 发帖数: 24292 | 19 明是帝国,宋拍马都追不上了,还窝囊,有比宋能窝囊的吗
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意
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i*****g 发帖数: 11893 | 20 同意, 花帅堪比 韦小宝,老毛成了康熙,哈哈,哈哈 |
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w****j 发帖数: 5581 | 21 死法上,明太窝囊了吧?
宋也是帝国啊,版图小点而已。明在西北方向,窝囊是一样的。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明是帝国,宋拍马都追不上了,还窝囊,有比宋能窝囊的吗
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w****j 发帖数: 5581 | 22 花帅到底怎么个花法啊?zkss?
千万别是301小护士那个。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没错。我只是没把解放后的算到历史上。要说花帅比韦爵爷只牛不差。
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O****X 发帖数: 24292 | 23 明的死亡谈不上窝囊吧,应该说有点愚蠢,但是主要是崇祯的问题
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 死法上,明太窝囊了吧? : 宋也是帝国啊,版图小点而已。明在西北方向,窝囊是一样的。
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O****X 发帖数: 24292 | 24 宋不是帝国
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花帅到底怎么个花法啊?zkss? : 千万别是301小护士那个。
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a***k 发帖数: 563 | 25 发哥
开国的和中兴的该分开比
【在 f*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花帅
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a***k 发帖数: 563 | 26 这俩也是人精
【在 w**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不少吧?就说唐朝的,李靖,李勣都是啊。
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d****z 发帖数: 9503 | 27 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史,这个还真不多。
秦,蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。
西汉,韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越,这些根本就不是汉高的狡兔,而是当年
的竞争对手。另
外的大将如曹参等,活得好好的。
东汉,刘秀是著名的对功臣大将好。
晋,没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。
隋,没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话,估计就没有李家了。等到炀帝想起来这
事,已经晚了。
唐,没有听说屠戮功臣大将,除了个别确实犯了重大政治错误的,比如侯君集。
宋,杯酒释兵权是出名的。
元,蒙古人的规矩和汉人不同,没有听说专门屠戮功臣大将。
明,这个是典型的屠戮功臣大将的。
清,除了三藩,没有听说屠戮功臣大将。
所以,东汉,晋,隋,唐,宋,清各朝里面善终的高级将领实在是太多了。明其实应该
是特例。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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t****u 发帖数: 8614 | 28
不少吧,大清同光中兴的,曾胡李左都善终了。
明朝王阳明,死后追封候,还配享孔庙。
【在 v******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有哪些像郭子仪这样能善终的高级将领?
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d****z 发帖数: 9503 | 29 中国历史上,高级将领善终是常态,不善终是特例。但是特例总是很出名,所以给人感
觉好象是常态。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不少吧,大清同光中兴的,曾胡李左都善终了。 : 明朝王阳明,死后追封候,还配享孔庙。
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d**e 发帖数: 863 | 30
年大将军?
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史,这个还真不多。 : 秦,蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。 : 西汉,韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越,这些根本就不是汉高的狡兔,而是当年 : 的竞争对手。另 : 外的大将如曹参等,活得好好的。 : 东汉,刘秀是著名的对功臣大将好。 : 晋,没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。 : 隋,没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话,估计就没有李家了。等到炀帝想起来这 : 事,已经晚了。 : 唐,没有听说屠戮功臣大将,除了个别确实犯了重大政治错误的,比如侯君集。
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d****z 发帖数: 9503 | 31 年大将军实在和前面大家说的牛人没法比吧。就算不是开国功臣,怎么也得是个中兴功
臣吧。年大将军
算啥?
【在 d**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 年大将军?
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w**t 发帖数: 3247 | 32 雍正是有些刻薄。不过他的三大模范总督都善终了啊。
【在 d**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 年大将军?
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