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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Freedomfly (haha) 于 (Sun Jun 13 05:30:27 2010, 美东) 提到:
不管如何说功过是非， 至少搞定了几千年的农民问题。
也不要说什么现在还有多少贫困人口啊，
也不要说一些特例。
因为总体上中国广大的农民阶层（真正种地的那一拨）
都是觉得现在社会不错的。
(这里有一些具体数据和情况可以参考我年初写的关于湖南农村的见闻)
至于中国剩下的问题， 再说句实话，
谁来都不一定比现在搞得好。
中国的特点就是惯性大， 什么事情都是惯性大的不得了。
居多的社会问题都是上千年的惯性， 大家觉得共产党搞不好，
难道别人就能搞的定？ 我看未必。
全世界其他任何一个政府放到中国来全都会傻眼。
你就看8马那种演讲家， 他来中国当头， 估计第二天就疯了。
在看老九那样的， 估计躲进中南海门都不敢出。
任何想快速解决中国问题的想法， 办法， 设想都是无济于事的。
我是觉得就这样平平安安过上50年，
等70后那首一批独生子女步入死亡阶段后，
中国的社会财富得到巨大积累， 人口得到大规模减少，
很多问题就迎刃而解了。
那时天朝的强大时毋庸置疑的。
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karate1 (MMA专业) 于 (Sun Jun 13 22:54:25 2010, 美东) 提到:
按你的思路，大唐大明大清那个建政初期没解决农民问题没让农民有饭吃？其实让人有
满足感很容易，先扒光了在送件破布，都会很有满足感。如果这都叫解决农民问题，那
只能说tg又一次成功愚弄农民了。
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Neoly1983 (Neo_ly1983) 于 (Sun Jun 13 22:56:51 2010, 美东) 提到:
以前几千年是什么生产力，现在是什么生产力。。
五毛可以理解，但是这么脑残就不对了~~~
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weewow (梭影清遊) 于 (Sun Jun 13 23:07:40 2010, 美东) 提到:
華麗地忽略了餓死千萬農民的歷史...忽略了前30年工農剪刀差的政策...
好一件華麗的生滿跳蚤的衣袍
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Hoggy (Hoggy) 于 (Sun Jun 13 23:12:46 2010, 美东) 提到:
你说你，不好好50zq，非要来8区灌水。
被骂了吧
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Freedomfly (haha) 于 (Sun Jun 13 23:24:34 2010, 美东) 提到:
反正都是灌水嘛。
顺便看看都是是么嘴脸混在这里的历史版
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Mon Jun 14 11:27:08 2010, 北京) 提到:
我补充一下。
前三十年剪刀差
后三十年是把农民变成血汗工厂的奴工
这六十年，基本损失最大的就是农民了
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doubles (我喜欢操耶稣他妈，因为每次都能搞处女！) 于 (Mon Jun 14 00:09:28 2010, 美东) 提到:
不知道你的家庭背景怎样，反正俺是农村出身的。改革开放30年来，无能怎样血汗工厂
和奴工，和60年前相比，农民的生活水平以及农村的现状是大大的改善了。
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jprp (极品人品) 于 (Mon Jun 14 00:13:44 2010, 美东) 提到:
俺家门口那棵树，这几十年来长粗了几十公分，看来也是党的功劳呀
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romo (romo) 于 (Mon Jun 14 00:16:12 2010, 美东) 提到:
简单说一句吧，
农民的付出远远超过他们应该得到的。
你不能说美国的黑奴饿不死相对于会饿死的非洲黑人是大大改善了。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Jun 14 00:30:07 2010, 美东) 提到:
你就是不敢去组织农民反共
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Mon Jun 14 14:07:19 2010, 北京) 提到:
我家族来说，就是中国前5%的
还有，不要再扯农村的生活水平有大大的改善了。恶心
奴工有1/3在城市卖命换来的改善。没有奴工卖命，是绝对不可能改善的
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Mon Jun 14 14:08:30 2010, 北京) 提到:
有道理，我党没把你家门口那棵树砍掉。自然是他们的功劳。
保持了水土
当然，砍掉了变钱就是发展经济，同样是功劳。
总之，不论怎么做，都是党的功劳。
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Mon Jun 14 14:09:21 2010, 北京) 提到:
有问题么？
你敢回中国组织农民爱党么？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Jun 14 10:46:33 2010, 美东) 提到:
土改是土共得天下的根本。但是从根子上解决农民问题的是工业化。土共赶上了中国工
业化的时代而已。
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doubles (我喜欢操耶稣他妈，因为每次都能搞处女！) 于 (Mon Jun 14 23:17:07 2010, 美东) 提到:
那我问你：有的地方农民宁可要在城市做奴工，也不愿回农村种田，也怪共党？
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doubles (我喜欢操耶稣他妈，因为每次都能搞处女！) 于 (Mon Jun 14 23:19:12 2010, 美东) 提到:
农民的付出是超过他们应该得到的。但是你无法否认农民生活比60年前富裕了，这是事
实！
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doubles (我喜欢操耶稣他妈，因为每次都能搞处女！) 于 (Mon Jun 14 23:26:37 2010, 美东) 提到:
按照你的逻辑，农村的发展和树的生长是一样的。
中国无论谁在台上，农村也会发展的。但是我们那里为什么发生明显进步是在改革开放
以后呢？难道之前几百年树也不长吗？
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Tue Jun 15 13:10:53 2010, 北京) 提到:
本末倒置
丧心病狂
农民宁可要到城市做奴工是因为做农民只有一条死路。
中国五千年历史，农民也存在了五千年。到现在竟然变成了当农民只有一条死路。
这个不怪共党。应该怪共党的奴才
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Tue Jun 15 13:11:41 2010, 北京) 提到:
哈哈，去年农民人均收入5153，这就叫做富裕。
人均月收入65美金就叫做富裕。
中国人真是富
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Tue Jun 15 13:12:50 2010, 北京) 提到:
本末倒置
丧心病狂
台湾美国日本韩国的农民六十年前跟现在比，难道还不如现在中国的农民么？
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Aapril (April) 于 (Wed Jun 16 19:33:43 2010, 美东) 提到:
文革之后,中国的经济已经快崩溃,不走改革开放S路一条. 和前面说的一样,将人先给扒
光了,再给见破衣服, 给快饿S的人一口饭一样.这就是改革开放对农村的好处. 49年之
前中国已经在进行农村到城市经济的转型,那时中国的城市率urbanization rate是全世
界最高的,但是49年后就完全中止了,GF完全限制了农村到城市的人口流动.分化了城市
和农村的两个世界.到改革开放以后,城市化才重新开始,整整晚了50年,看看这50年日本
都发展成什么样了.
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Jun 16 19:51:24 2010, 美东) 提到:
这句话不如说共产党想解决农民问题，但结果是根本没有解决
什么叫农民问题，核心就是农民占人口绝大多数
解决农民问题的核心是什么？大量的减少农业人口
不论是毛时代的公社还是邓时代的乡镇企业，无一不想解决农民问题
但很可惜他们都没做好，公社比苏联的集体农庄还极端，可效果基本没有
发展重工业基本无法促进农业人口向城市的转移
所谓乡镇企业无论是苏南模式还是胶东经验都成为过去时而温州模式却无法复制，
回到发展劳动密集型的轨道上，可城乡二元体制不断固化
农民工难以在城市定居，前段时间的自杀也跟这有关
单从农民问题上上看中共这几十年的发展跟斯大林比如何？
该受的苦也都受了，什么时候才是甜？
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romo (romo) 于 (Wed Jun 16 20:27:44 2010, 美东) 提到:
美国黑奴的付出是超过他们得到的，但是你无法否认他们比在非洲的同胞富裕多了，这
是事实！
btw，我没认为内地的农民比60年前富裕多少。
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SweetJan08 (Jan) 于 (Wed Jun 16 20:33:42 2010, 美东) 提到:
差不多就是个产业发展的历史顺序问题，第一产业包扩农业，采掘业，广义地说就是向
地球要资源的产业；然后才是第二产业，重工业轻工业，再往后是第三产业，服务业，
现在也有人说it之类的信息产业算第四产业，全球来看发达国家和发胀中国家就是位于
不同的产业发展阶段吧；
中国起步太晚了，需要用几十年的时间赶上别人几百年的发展阶段，于是现在中国就变
成一个小型的世界，从上海，北京，广东深圳在往内地，西北看，基本上就是一个世界
经济产业史发展地图，地理的横向同时反映了的时间的终向；
现在感觉这种历史选择也是必然。
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Aapril (April) 于 (Wed Jun 16 21:20:15 2010, 美东) 提到:
此话不对, 从以往的历史来看,早期欧洲工业革命后的经济转型是促使农村人口向城市
人口转移的重要因素.70.80年代南美搞汽车工业,也经历了农村到城市的转型.其实他们
以前走的路和现在中国很像.
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Jun 16 22:39:14 2010, 美东) 提到:
城市化的进程要有两个支撑，农业水平的发展使得农村劳动力过剩，另一个是工业所需
要的密集劳动力。欧洲是工业革命加农业革命促成了城市化，而拉美则是农业革命加土
地兼并驱赶农民造成的贫民窟城市，难道中国应该向该走拉美的道路？
而中共执政前期向重工业的倾斜，特别是通过工农业剪刀差的方式劫农济重工，不仅使
得农村的劳动力得不到解放，更限制了城市的劳动力需求。所以才有了知青下乡，干部
工人下放等一系列反城市化进程。
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Aapril (April) 于 (Thu Jun 17 00:26:51 2010, 美东) 提到:
这个说的比较在理, 学习了.
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Aapril (April) 于 (Thu Jun 17 02:51:27 2010, 美东) 提到:
不过拉美的的城市化并不主要是土地兼并，70.80年代，美国将汽车工业往拉美转，形
成了城市的工业制造业，也早就了大批的工人阶层。那一段时期拉美经济发展很快，而
且城市化也很快。
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dingle (快准狠) 于 (Thu Jun 17 13:31:08 2010, 美东) 提到:
错了，树砍完了，炼了一堆的废铁。
现在种了新的树苗，tg自己评估，就是比几十年前的树好看，遮荫。
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usami (青青子衿，悠悠我心) 于 (Thu Jun 17 14:19:28 2010, 美东) 提到:
回去领导农民起义吧。。
只要你振臂高呼，农民兄弟一定紧紧跟着你。。
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SweetJan08 (Jan) 于 (Thu Jun 17 16:11:23 2010, 美东) 提到:
不管是欧洲还是拉美，都要先有工业革命才能带动农业革命，然后才有农村剩余劳动力
的释放吧，事实上中国改开以后走的的确是拉美的道路，就是以靠资源和劳动力优势搞
出口为导向的经济，现在有点积累了，才谈转型的问题
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Fri Jun 18 15:23:04 2010, 北京) 提到:
本大爷一直在中国，不存在回去的问题
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usami (青青子衿，悠悠我心) 于 (Fri Jun 18 11:10:21 2010, 美东) 提到:
那更简单了， 你这个大爷就地举起义旗吧。CNN肯定会把你的英雄事迹传遍全球的。。
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Fri Jun 18 23:33:42 2010, 北京) 提到:
党中央有枪
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cannottalk (中国人) 于 (Fri Jun 18 12:00:43 2010, 美东) 提到:
农业还是和以前一样，只是别的行业赚钱更多了。
以前社会不是经常出现农民交不起租么，现在没这回事了，吃饭问题解决了，这个贡献
是历朝历代都不曾解决的。要说科技帮忙，也是共产党领导下的科技进步
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jameszhu (james) 于 (Sat Jun 19 00:54:37 2010, 北京) 提到:
国内粮价最近暴涨, 是咋回事?
炒蒜炒豆, 又是咋回事?
在你眼里, 这些难道都是tg的丰功伟绩?
农业还是和以前一样，只是别的行业赚钱更多了。
以前社会不是经常出现农民交不起租么，现在没这回事了，吃饭问题解决了，这个贡献
是历朝历代都不曾解决的。要说科技帮忙，也是共产党领导下的科技进步
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tarcy (兵不血刃大将军) 于 (Sat Jun 19 02:22:47 2010, 北京) 提到:
吃饭问题的解决是因为现在有2.5亿农民到血汗工厂当奴工。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 3 03:15:00 2010, 美东) 提到:
说说您"家族"都是干嘛的,收入,资产如何吧
看看这"前5%"是怎么定义的
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luketao (luketao) 于 (Sat Jul 3 04:00:19 2010, 美东) 提到:
当年共产党解决农民问题就是土地革命吧。 民国年间，中国90%以上的人口是农民，
所以土地革命一呼百应。
现代社会，所谓解决农民问题就是大量农村人口城市化，大量减少农民人口。韩国农民
比较富裕就是因为没有多少韩国人是农民。 没有一个富裕国家农民是占人口大多数的。
现在农民人口已经降到接近50%，所以农民这几年觉得生活好很多。 如果农民人口降到
30%， 农民生活肯定又上一个新台阶。
当然减少农民人口是需要有不断发展的工业为基础的。 所以发展工业，服务业就是间
接解决农民问题。
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doubles (台湾中国，一边一国，中间有沟。) 于 (Sat Jul 3 20:21:07 2010, 美东) 提到:
按照你的自我介绍，你出身于中国top5％，我就是出身于农村，对中国农村及农民问题的亲身认识，你觉得谁更有说服力呢？
改革开放30年，农村的确大大的发展，这个你是无法否认的。
当然你说农民的付出远大于农民所得到的，这个我部分承认。我觉得是大于，但不是远
大于
此外，我问你一个问题，看你怎么选择：
你投资10000，本来该得到1000，但是你却只能拿到500。基于这样的现实，
你是把10000放在家里一年后依然是10000，还是投资一年后变成10500呢？
只需要你yes or no回答问题，可以吗？
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doubles (台湾中国，一边一国，中间有沟。) 于 (Sat Jul 3 20:22:44 2010, 美东) 提到:
这个富裕是和30年前中国农民比，不要和美国农民比。要是这样比那就无法讨论下去了
吧？
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doubles (台湾中国，一边一国，中间有沟。) 于 (Sat Jul 3 20:27:44 2010, 美东) 提到:
我好像不明白你的意思：台湾美国日本韩国的农民六十年前跟现在比，难道还不如现在
中国的农民么？
60年前台美日农民
现在台美日农民
现在中国农民
谁和谁比啊？
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doubles (台湾中国，一边一国，中间有沟。) 于 (Sat Jul 3 20:31:04 2010, 美东) 提到:
这个我就不好说了，我就是农村出来的，我们那里几乎全部老人都说现在好多了。我也
只能把我亲眼所见的小时侯的农村和现在的农村比（只限于我们那里，30年跨度吧！）
，我们那里的农村的确是天翻地覆的进步！
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doubles (台湾中国，一边一国，中间有沟。) 于 (Sat Jul 3 20:48:56 2010, 美东) 提到:
那几个站着说话不腰疼的拼命反驳我，说60年来农村没有进步，TG变本加厉的盘剥农民。
我觉得你的提议好，让那几个哥们回去领导农民起义，振臂高呼，看有没有农民兄弟紧
紧跟随。如果从此全国农民起义如火如荼，我绝对成为他们的fans！
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jul 3 22:41:42 2010, 美东) 提到:
我老有个疑问，既然农民生活这幺好，为啥这么多农民争着到富士康这样的血汗工厂去
打工？
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luketao (luketao) 于 (Sat Jul 3 23:48:07 2010, 美东) 提到:
农民生活改善和农村人口减少，农民产业工人化，小城镇化是一回事情。
越多农民变成工人，农村生活就越好。
农村物质上相对城市还是比较贫穷，但是其生活压力远远小于城市，所以农民的幸福感
并不一定比城市居民低。现在农民感觉身心比较愉快就是这个道理。
农民工刚好夹在两者之间，比较辛苦，不过这是发展的必经之路。没有捷径可以走。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jul 4 00:02:57 2010, 美东) 提到:
既然农民感觉身心愉快，为啥要争先恐后的到不愉快的血汗工厂去讨生活。
富士康门口这么多排队等着招聘的，难不成都是傻子不成。
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doubles (台湾中国，一边一国，中间无沟。) 于 (Sun Jul 4 00:53:30 2010, 美东) 提到:
去富士康这样的血汗工厂和跟着太祖闹革命，哪个更是生计所迫？
我相信你要是生活在中国，应该还不错吧，为何还要跑到美帝来讨生活呢？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jul 4 01:22:29 2010, 美东) 提到:
那您老是否认为在富士康这样的血汗工厂干活还是不错的，至少比农村还是要好。
是不是？
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puppylsy (耄) 于 (Sun Jul 4 09:30:44 2010, 美东) 提到:
我的看法一是苏联短期援助的工业基础使得ｔｇ在短期内具备了一个工业化
的基础原形，没有经过一般国家长时间工业化积累，无法短期内提供重工业所
需要的有素质人口。二是解放后人口数量的增加过于快速，特别是城市人口数量
增长速度比重工业能提供的就业人口（实际上两者都在上升，但人口数量增长
超过了重工业能吸纳的就业人口增长）。所以会出现知青下乡等反城市化进程。
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doubles (台湾中国，一边一国，中间无沟。) 于 (Sun Jul 4 11:17:34 2010, 美东) 提到:
无论在富士康还是在农村，基本解决了生计问题。而楼主的帖子是说共产党解决了农民问题，所以我支持楼主。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jul 4 12:18:32 2010, 美东) 提到:
民问题，所以我支持楼主。
赞！
也就是说富士康为中国农民作出了巨大贡献，帮他们解决了生计问题。
朝廷真应该给郭台铭封个爵位才行啊！
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luketao (luketao) 于 (Sun Jul 4 12:37:47 2010, 美东) 提到:
真是白木。 农村农民的幸福是那种一年一半的时间闲来无事，天天打牌，没有压力，
知足常乐的幸福。 老弱妇孺这样是很好的，你一个二十几岁的年轻人，不应该出去打
工，学习，闯一闯吗？
农村里能力比较强的，要么就进大学学习理工科，要么就在城市里做生意定居买房；能
力低下的打工几年以后，回老家在县城，小城镇里买房经营也是毫无问题的。虽然压力
比天天在农村打牌要大，要累，要血汗，难道不比在农村做个井底之蛙要好？
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luketao (luketao) 于 (Sun Jul 4 12:42:11 2010, 美东) 提到:
富士康物质收入比农村要好，但是压力太大。年轻人应该选择富士康，老弱妇孺可以待
在农村天天打牌。 看你是要高薪，还是要知足常乐。
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luketao (luketao) 于 (Sun Jul 4 12:44:40 2010, 美东) 提到:
富士康确实对改善农民生活有间接贡献，但是其贡献在宏观上微乎其微，不值一提。 |
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