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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Jun 2 21:21:52 2010, 美东) 提到:
上古时代书写用的材料比如帛，纸都很贵，就算用竹子，用刀刻起来也很费事。所以就
向现代的电报一样，尽可能长话短说。
第二点是古文的重音字问题。
比如说"某某zhong4之" 这个zhong4可以是"重"，表示重视，尊重；也可以是"中"，表
示中伤。
又如，"是之",表示肯定。"试之"，"示之"，"释之" "视之" "饰之"等等，如果光听
音，不看字，搞清楚具体意思是非常困难的。
为此，一个解决办法是复合词，变成"试验，出示，释放，审视，装饰"等词组，就可以
了。
所以，我怀疑古代很早很早以前就有白话了。
而且，古代多数的普通人不认字，不需要了解怎么书写。所以古代的白话和书写很可能
是脱节的。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Jun 2 21:28:45 2010, 美东) 提到:
肯定有，否则，文言对话谁能听得懂。
就算士大夫之间能听懂，老百姓之间怎么整？
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bread22 (bread22) 于 (Wed Jun 2 21:29:54 2010, 美东) 提到:
竹子不是拿来刻的
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Jun 2 21:42:19 2010, 美东) 提到:
不是刻的也不影响结论，字写得越多，需要的竹子就越多，体积和重量就越大，甚至要
拿车装。所以还是字越少越好。
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foxin (自我放逐) 于 (Wed Jun 2 21:47:29 2010, 美东) 提到:
汉语的同音词现象（白话）挺严重的，拿你文中的“出示”来说，就有出示，出事，出
世，初试，出仕等同音词，且出世还有多义现象。
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foxin (自我放逐) 于 (Wed Jun 2 21:48:34 2010, 美东) 提到:
老百姓的口语当然一直是白话。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Jun 2 22:04:01 2010, 美东) 提到:
汉语有上下文。首先主谓宾结构，名词动词就能先区分一下。
这样在一个句子里很多就能直接区分意思了，比如出示，出事，初试
再来就可以根据背景知识区分，比如 某某的老父出事了，绝不会理解成某某的老父出
世了。
然后剩下的很多词汇口语里根本不会出现，或者找一个不容易混淆的代替。比如出仕，
一般都说做官。
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trac (Trac!) 于 (Wed Jun 2 22:27:05 2010, 美东) 提到:
恍然大悟阿～～
这还用说？明清时期的白话基本同现代白话没啥区别了，起码，除了一些已然作古的物
件，老百姓都能听懂。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Jun 2 22:41:09 2010, 美东) 提到:
粤语也是白话的一种。。。
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bigbowl (Big Bowl) 于 (Wed Jun 2 22:45:10 2010, 美东) 提到:
可惜古代没有录音机，呵呵。
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ermite (ermite) 于 (Wed Jun 2 22:51:29 2010, 美东) 提到:
语言么，最初肯定是文言一致的，慢慢的出现了偏差
口语在变，书面语其实也在变，诗经尚书里的文言和聊斋志异里的文言，差别也不小啊
当然口语变得快，而书面语没有系统的革新，是很难跟上口语的演变的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jun 3 09:48:10 2010, 美东) 提到:
正解。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Jun 3 09:51:29 2010, 美东) 提到:
最初文言一致，你能肯定？
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laoafei (afei) 于 (Thu Jun 3 10:22:20 2010, 美东) 提到:
参阅诗经。我觉得未必完全一致，但是肯定比现在要一致的多。个人估计是祭祀占卜用
的象形字传统结合古白话产生了文言文。
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jun 3 10:43:56 2010, 美东) 提到:
诗经是经过文人整理的结果（比如孔子删诗），已经文言化了
当然有些还保留有白话的痕迹，比如伐檀
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jun 3 10:46:38 2010, 美东) 提到:
孔子是删诗，不是改诗。诗经中的很多诗歌在其它文献中也经常出现。
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loveinphlly (loveinphlly) 于 (Thu Jun 3 11:19:13 2010, 美东) 提到:
今天的文言文就是古代的白话文
比如<尚书>，如今读起来都觉得特别古奥，但那是商王对臣民训话的演讲稿，在当时是
非常口语化的。可是现在却成了最深奥的文言。
自从中古以后文言和白话差距就越来越大了，到了明清就截然不同了。
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StationCC (Station Central Committee) 于 (Thu Jun 3 11:56:50 2010, 美东) 提到:
区别同音字最关键的还是看语境。
英语同音词也不少。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jun 3 12:21:12 2010, 美东) 提到:
//ft
竹简不是刻的
你上了马伯庸的当了
上古时代书写用的材料比如帛，纸都很贵，就算用竹子，用刀刻起来也很费事。所以就
向现代的电报一样，尽可能长话短说。
第二点是古文的重音字问题。
比如说"某某zhong4之" 这个zhong4可以是"重"，表示重视，尊重；也可以是"中"，表
示中伤。
又如，"是之",表示肯定。"试之"，"示之"，"释之" "视之" "饰之"等等，如果光听
音，不看字，搞清楚具体意思是非常困难的。
为此，一个解决办法是复合词，变成"试验，出示，释放，审视，装饰"等词组，就可以
了。
所以，我怀疑古代很早很早以前就有白话了。
而且，古代多数的普通人不认字，不需要了解怎么书写。所以古代的白话和书写很可能
是脱节的。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Thu Jun 3 12:26:19 2010, 美东) 提到:
刀笔么，写用笔删用刀，也可以算是刀刻么
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gemstone (清疯不识字，何故乱删帖!) 于 (Thu Jun 3 16:36:58 2010, 美东) 提到:
不要小看古时的普通老白姓。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Jun 4 04:44:04 2010, 北京) 提到:
小看了会有什么后果？
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ontheway (ontheway) 于 (Thu Jun 3 17:09:25 2010, 美东) 提到:
结论大致同意
可你的推论有些问题，说话都是有 context 的，到底是 "试之" 还是 "示之"，应该理
解起来不会有
问题。
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reload2009 (要锻炼了,连张弓都拉不开) 于 (Thu Jun 3 17:25:31 2010, 美东) 提到:
又是一个恍然大悟党
清以前文言和白话脱节不是common sense么
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Jun 4 14:47:57 2010, 美东) 提到:
又来一个自作聪明的。你抬头看看我说的是什么时候，"上古时代"
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ermite (ermite) 于 (Fri Jun 4 14:59:36 2010, 美东) 提到:
语言文字的产生最初是记录口语的，当然是一致的。
演化分野是后来了，但也应该比现在的信史年代早很多。
所以换句话说，现在有文字记载的年代，其实文言已经不一致了
但这与语言最初的产生不矛盾。
随便举个好玩的例子吧，“孔”这个字，最初的发音就是接近krung一类的
后来这个字文言转化为kung，仍然写作“孔”，口语在很多方言里转化为
双音词kulung，就是“窟窿”了。
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Jun 4 15:14:33 2010, 美东) 提到:
汉语是图形文字，一个字所包含的信息大大多于用拼音替换的情形。
也就是说，很可能一开始，汉字就有了口语和书面的分化了
比如说，口语里说"疾走", 写在帛上就不需要两个字了，一个"走"就行了，刻两个字反
而费时费力费成本。但是反过来，口语里只说"走"又可能和同音字混淆，所以口语里还
是"疾走"。例子可能不恰当，不过我就是这个意思。
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ermite (ermite) 于 (Fri Jun 4 16:01:35 2010, 美东) 提到:
这个至今在学术界还是open question吧，也就是汉字最初到底是一字一音
还是一字多音，还是一字省音之类的，包括我前面说的复声母，也是有争议的
但这些还是不能否定口语和书面语最初的对应一致性啊
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ermite (ermite) 于 (Fri Jun 4 16:03:12 2010, 美东) 提到:
换句话说，文言里头一些后来不用的词，是文白分野造成的，而不是最初就不一样的
比方说“箸”，北方话里没人用了吧，但最初口语就是这么说的啊
南方方言里还是大量保留着的，即是明证 |
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