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ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5万余人，缴枪1.2万。考虑到
这期间伪军较少较弱，可以认为对日军作战占其中较大比例。主力部队补充了不少日式
装备，林彪就是因穿着日军大衣而被友军误击的。
这一阶段共军增加了10万余人，武器的主要来源是收编民枪及国军散失武器。37年7月
至37年11月太原失陷，与日军作战100余次，歼敌1.1万人，自身损失6000人。此后主要
是战略展开，收编民间武装、建立政权，其主要根据地晋冀等地原本就民风强悍、民枪
众多，又经过国军与日军的大战，散失武器极多，共军放手发动群众建立政权，大批成
建制收编民间武装并大力收集民枪，仅冀东暴动就有近20万人参加，其中精华均被吸收
成军。其中新四军尤为突出，出兵地带均为国军与日军进行过主力会战之地（苏浙、鄂
豫等地），叶飞部仅收集机枪就百挺以上，而五师成军之初基本是收捡武汉会战国军散
失武器起家。茅山纪振岗一介商人也赠送陈毅步机枪数百。
本阶段国共同仇敌忾，无军队间摩擦。而且还从国府得到不少接济。八路军新四军都有
相应军费，被服、弹药供应。武器供应有记载的只有120挺苏式机枪、6门平射炮。38年
129师长乐村急袭战时就有使用苏式重机枪记录。友军接济在此时也最多，卫立煌、阎
锡山、盛世才等均有记录。
本阶段国共摩擦、军工自给均可忽略，而与伪军作战可并入对日军作战中，故我们得出
一个比例：本阶段增加的军队武器中缴获日军占到10%，国府友军接济占10%，其余为收
编民枪及国军
散失武器。
本期共军基本是拼红军的老底子，指挥员均为降级使用，如林彪、贺龙等早就有指挥集
团军级作战的经历，甚至有红军师级军官充任营级的情况。故指挥能力强、战法灵活。
基层士兵中有一半以上是身经百战的长征老底子，进入陕北后补充的俘虏和新兵在这种
一帮一的比例下迅速成长，战力可比原红军主力。从初期几战来看，尽管武器装备不好
但能够扬长避短，战技一流，担任山地游击任务胜任有余。从主力部队来看每名士兵配
步枪一支，手榴弹2-3枚，子弹100-200发，每连军装备轻重机枪，团级单位装备有迫击
炮。战斗中能充分发挥武器效力，尤其射击纪律极强，无乱开枪之例，白刃战坚决勇猛
（在刺刀不足时能运用各种刀矛杀敌），在山地运动游击战中是一流的军队。彭德怀曾
自信的认为如有20万机动部队，拥有国军配备，便可在华北以运动战为主的方式与日军
对垒。太原失守后分兵建立根据地，一年里增加3倍，但此时的共军很注意部队的发展
与战力相匹配，新编部队尽量多整训少打仗，先打弱敌、先打小仗，以老带新，所以至
38年底单位部队战力无明显下降。但武器无明显改善，聂荣臻曾对此甚为担心
。
二、39年初至40年末百团大战结束，发展壮大期。共军爆炸式发展，八路军达170个团
40万人，新四军达10万人。武器来源与前阶段大有改变。本期日军攻势达到顶峰，注意
力依然以正面战场为主，对后方占领区关注不够。国军也正是严防死守战意高昂之时，
敢于在大战之余相机发动大型反击、如冬季攻势，大型会战与局部反击连绵不断。共军
对日作战保持前期主动态势，尤以百团大战为顶峰。
此时日军已开始重视扶持伪军。大力收揽土匪无赖及失意军人败类，以缴获自国军的武
器予以武装，希图维持后方治安。但此类乌合之众与共军作战百战百负，共军也有意打
这种缴获大代价少的仗，于是缴获伪军武器正是成为一大来源。
本期国共关系逐渐冷却、开始出现大规模摩擦。如山西十二月事变，新军33个团4万人
枪正式并入共军编制，华中黄桥一役歼灭国军1.1万人，缴枪4千余，华北反击朱怀冰、
鹿钟麟、阎锡山、张荫梧等都是万人规模以上的大战，缴获自然不少。有了摩擦所得自
然就少了国府友军接济，但经费一项直至40年10月才停发。
收编民间武装一项较前期减少。原因是国军战线逐渐稳定，开始重视敌后建设，有意发
展敌后武装，如忠义救国军等。原根据地潜力挖掘已尽。
本期共军有了较稳固的根据地，军工建设有发展，但受各种条件限制只能供应少部分弹
药，武器类产量很少。
由此我们认为本期共军增加的30多万军队的武器来源中以缴获伪军、与国军摩擦所得、
收编民枪为三大主项，当占到70%以上，缴获日军维持前期比例不变10%，考虑到百团大
战的因素，本期与前期当是对日作战积极主动期。
本期共军扩展太快，除少数主力部队外，平均战力较前期有较大下降。高级指挥官在部
队暴增、根据地扩大之下，百事缠身、难以专心治军，而下级官兵或伤亡或升职，此时
各级干部任职范围已经远超红军时期，也是面临重新学习提高之时。新兵众多、干部缺
乏，偏偏武器又没有改善，战斗力下降就不可避免了。于是就愈加强调游击战、打得赢
就打打不赢就跑，部队偷袭游击尚可，连初期那种带有运动战色彩的大型伏击突袭也少
了，更别提攻坚战了。结果在百团大战中出现了近万主力攻不动日军不满千人防守的情
况。武器装备长期没有改善也影响了共军的作战意志，在整个抗战期间共军有效使用的
重武器只是迫击炮（击毙阿部规秀）步兵炮（有使用记录但无突出战绩），缴获的山野
炮或掩埋或丢弃（如新四军在黄桥缴获了国军山野迫炮59门）竟无使用记录。当然这与
共军没有弹药供应和专门人才有关，但也是过于强调游击与人民战争、盲目扩军的结果
。即使在当时的条件下集中有限资源在各战略区编练一部精兵（以国军轻武器配备为标
准）作为拳头使用，是可能也是必要的。
三、40年末至43年初。正面战场呈胶着之势，太平洋战事打响，日军充分认识到占领区
治安的重要，经百团大战的警醒，下决心肃清后方，发动了惨绝人寰的治安肃正战。共
军在日军的三光政策下损失惨重，军队、根据地面积、统辖人口均有50%的下降。这种
情况下武器来源恐怕只能以吃老本为主，部分缴获远不能抵消损失，对日军作战呈被迫
和被动之势。武器补充来源基本同于前期，与国军摩擦呈北消南长之势，一方面华北国
军或投敌或被驱逐，与共军难以接触。在华中国共继续征战不断，国军韩德勤部被彻底
袭破，山东也是共军建立优势。与国军摩擦所得、缴获伪军、收编民枪（仅华中地区至
42年底便收集民枪10余万支）依然是三大主项，占到80%，国府彻底断绝接济，对日缴
获、军工自给均有下降
本期共军损失巨大，冀中等平原地区陷落，转入贫瘠的山地坚持，武器装备因战事不顺
更趋紧张。弹药补充连作战都不足，别提训练了。而没有200发以上的射击训练何谈合
格的士兵，于是更加强调分散避战、形成恶性循环，作战主动性大减。本期对日军大队
级部队的主动攻击可能是抗战期间最少的。
四、43年至45年7月，恢复反攻期。共军借太平洋战事吃紧，日军渐成颓势之际，积极
恢复发展，至44年已全面恢复并呈局部反攻之势。但日军的残酷使共军患上恐日症，消
极避战，避免刺激日军。这种政策在相当一段时间被认为是正确的，以至各种文件、回
忆录均不避讳。这阶段共军对日军作战次数、规模均大为减少，甚至将各战区主官调至
延安整风。直到45年一号作战告一段落，日军国际国内已成必败之势，共军对日作战又
重新积极起来。本阶段国军战事不顺、后方腐败，不少地方军阀、不坚定者纷纷投日，
成建制者竟达60万之多。这部分军队对国军作战尚嫌不足，对共军却很是来劲，但毕竟
失道在先、士气不振，被共军打的完败。共军也意识到这点，对伪军大打出手、文武齐
下，既缴枪掠地又算是对日作战何乐而不为。山东动员10个团多歼伪军3000人以上的战
例比比皆是。至44年争取伪军反正已逾10万人，45年更是近20万人，故缴获伪军武器成
共军本阶段最大来源。此时共军虽对日避战但对国军却极其自信，粟裕竟率部跃进至国
军重兵布防之地，以16000人的主力部队（装备应是共军翘楚，轻重机枪、迫击炮比例
可与一般国军相比）与国军在天目山作集团军规模作战，而只勉强打了新四军唯一可称
战役的车桥战役，歼日军500人，对日战事算是交差。（问题日军一号作战如入无人之
境，国土人民惨遭蹂躏，而共军之小打小闹使日军放心调兵南下。毛泽东曾以戏虐口气
于电报里谈起国军数百官太太被日军掳获，笔者不禁感慨万分，难道阶级仇真是大于民
族恨吗？伟大如毛泽东竟也如此吗?难道国军不是中国军吗，难道国统区不是中国吗，
难道官太太被日军淫辱共军就高兴了？窃以为这是共军抗战史中最为不堪之页。以当时
共军实力，于日军席卷豫湘桂之时，以国家民族为重，断然出击200个团，其声势之夺
人、其发心之浩荡，国内外有识之士箪食壶浆、四海归心，恐怕用不了三年就取了天下
。可惜国共双方均以私利为重，视人民之苦难如无物，果然引出后来的诸多天灾人祸。
）书归正传，此时共军争天下的能力与决心已昭然若揭，对国军作战信心极强。山东国
军势力被彻底清除，山西阎锡山偏安一隅，河北河南国军有心无力。本期共军武器来源
以缴获伪军第一，缴获国军次之，两项应占到70%。收编民枪一项，共军派军尾随日军
进入一号作战新沦陷区，期望像以往一样，收编国军散失枪支。但所派军队数量有限，
而国军竟迅速恢复战力，卷土重来，所以不管是豫西还是王震的359旅深入湖南都所获
甚少。对日作战缴获比起百团大战前比例减少，军工自给较前期增加。
本期共军武器装备有所改善，如粟裕、叶飞部大举进击天目山国军重兵集团，几经交战
胜多负少，要知道那是国军对日作战的野战部队，据粟裕回忆录称，所部轻重机枪、迫
击炮配备齐全。可惜没有用到对日作战方面。山东共军讨逆之战动辄举兵数万，甚至能
一次歼敌近万人，却依然对日军大队级兵力进行躲避，不是战力不够而是保存实力争天
下的思想使然。
五、45年8月后，共军借势骤起、动若脱兔，掠地缴枪数量之大恐怕要超过以往8年之和
，也算是为内战打了基础。但这阶段战果能否算入抗战恐怕大可商榷。
综上所述，共军抗战期间武器来源，得自日军不超过10%（不含45年8月后）以缴获伪军
、缴获国军、收编民枪及国军散失武器为三大主项。其余军工自给、友方接济都是少数。
在这里我们发现一个有趣现象，其实共军武器大部得自国军。国军以弱敌强，败仗居多
，据统计抗战期间每月损失步枪8368支，机枪650艇，迫击炮59门，以30%战损，其余散
入民间或为日军缴获。散入民间者大部为共军所获，日军缴获后不屑自用，大部交给伪
军，而共军8年歼灭伪军118万，虏获武器里国军武器自然不少。其次抗战八年国共磨擦
不断，仅新四军就作战3200次，歼灭国军14万人，如果八路军倍于此数，就是说共军歼
灭国军超过40万人，那末两项相加，歼灭伪军国军160万，所获武器装备60万共军有余
（45年7月前）可以确定国军直接或间接武装了共军。
抗战期间共军在各个不同阶段、不同地区的战略思想受自身武器装备影响很大。在40年
百团大战前，国共合作尚好，经费、弹药有一定保障，而且周围友军又常有接济，由国
军在正面死打硬拼，日军以攻城略地为主无暇后顾，此时对日作战积极主动。甚至百团
大战口号之一就是、保卫蒋介石。及至皖南事变之后国共正式破裂，日军又开始治安肃
正，共军武器来源几乎全部依赖战争本身补充，无弹药练兵部队素质下降，无攻坚利器
只能被日军拙劣的碉堡封锁线锁住。所以更加强调分散避战，只打弱敌，以保存实力为
主，消极抗战。及至后期武器改善战力增强时也被政治利益所驱避免攻击日军，却敢于
与国军野战部队作大规模硬战。
平心而论，共军抗战期间无论战略、政略还是战术思想都是符合自身状况及所处环境的
。造成中后期消极抗日的根源中，国府不能一视同仁、积极整补共军有功部队也是一大
因素。不论立场如何，恐怕谁也提供不出40年以后国府为共军提供过什莫援助。设想国
府若每年能够提供共军两个师的装备及充足弹药，共军即便高层有保存实力之想，单是
前线官兵和根据地人民就不会答应。同样如果共军每年得到如此补充而且像前期一样积
极作战，恐怕日军治安肃正的力度也会同比翻番，如此让共军日军作殊死斗，不是更能
配合正面作战吗？
可叹，政略扰乱了战略、人事祸及了军事、内斗拖累了外战！
原作者：天火
原贴连接：
http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=4602&highlight=%E6
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BPM (家琪) 于 (Mon Apr 5 13:17:31 2010, 美东) 提到:
苏联没给？？
地。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 13:20:18 2010, 美东) 提到:
抗日战争期间
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hock (ttt) 于 (Thu Apr 8 15:33:40 2010, 美东) 提到:
各阶段的枪支来源的比例，比如70%，80%之类的都不知道他是怎么算出来的，或者直接
拍脑袋得出来的？
地。
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squallgzy (blackjack) 于 (Wed Apr 21 21:04:37 2010, 美东) 提到:
苏联给了,不过是给的果脯,T28坦克,拉式飞机,数不清楚的大炮枪支,46年抗战结束的时
候还在接收,蒋纬国组建装甲师,就有使用苏式战车的部队.所以我觉得国粉每每提及"苏
援"就搞笑,TG不过在东北接收了一批苏军不要的日本剩余物资,破铜烂铁扒拉扒拉还能
用;果脯拿的那可是正宗的苏联重武器.
"金卢布水连珠"是果脯的发家秘诀,也是打内战的基础,国粉们敢于睁着眼睛说瞎话的勇气还是蛮值得佩服的.
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Apr 21 23:58:14 2010, 美东) 提到:
勇气还是蛮值得佩服的.
苏联不但给中共武器帮中共生产，这比给些四亿美元的东西要强多了、价值更大，
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 07:51:30 2010, 美东) 提到:
证据,别屁股一拍就胡说.
国粉在这个问题上老是犯错误,一旦说到"苏联罪行",就说苏联把东北的工厂都拆走了;
一旦说到苏援,就说苏联把东北日本工厂转交TG,帮中共生产.前后矛盾,不可理喻.
再说了,日本遗留东北的工厂本来就是战争的赔偿,是掠夺东北人民的财富建起来的,苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
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geography (天天,胖胖和dodo - 三口之家) 于 (Thu Apr 22 08:21:18 2010, 美东) 提到:
简直要笑喷了。
国军以弱敌强，共军收拾战场得到武器。那常先生还不如直接把武器发给共军，让共军
去干日本人。
地。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 22 09:13:30 2010, 美东) 提到:
这个不矛盾。假设东北工厂总量100，苏联拆了50，给了tg50。
苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 09:47:27 2010, 美东) 提到:
So?这能证明什么?怎么不说苏联要求TG撤出东北大城市,让国军进驻呢?果脯之所以失败
,就是上怪天下怪地,怪完苏修怪美帝的结果,手里有标准的苏制美制重武器,还是被TG拿
着日军剩余物资日成那操行,什么坦克上城墙之类的,让人笑掉大牙.
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 22 10:39:56 2010, 美东) 提到:
美国苏联对国军的武器援助都是用于对日作战的。抗日战争是国共实力消长的分水岭。
抗战前国共实力对比至少是20：1，抗战后下降到3：1。
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datuji (大土鸡) 于 (Thu Apr 22 13:12:32 2010, 美东) 提到:
你觉得苏联人是傻子吗？给国民党重武器打共产党？中国共产党可是苏共中央共产国际
的一个支部。
勇气还是蛮值得佩服的.
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pingberlin (ping) 于 (Thu Apr 22 13:44:07 2010, 美东) 提到:
TG要感谢国军的败退，让TG有了不少根据地，对吧？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Thu Apr 22 14:05:36 2010, 美东) 提到:
苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
你查一下大连兵工厂，就开在苏联人的地盘上。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Apr 22 14:09:35 2010, 美东) 提到:
光看了大连，怎么不看看沈阳啊，长春啊什么的地方呢？沈阳兵工厂在中共1948年占领
沈阳以后，成为中共最大的枪支制造厂，老蒋怎么不好好利用一下？
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 22 14:13:56 2010, 美东) 提到:
从“沈阳兵工厂在中共1948年占领沈阳以后成为中共最大的枪支制造厂”，并不能推出
“老蒋没有好好利用一下沈阳兵工厂”。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Apr 22 14:17:40 2010, 美东) 提到:
如果好好利用了，那么说中共靠苏联在大连的军火才占了优势的说法就完全不成立，因
为沈阳的产能是大连的n倍，早在抗日战争时期，日本在大陆作战的弹药70%都从沈阳厂
出来，老蒋的军火优势应该更大才对。
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 14:27:20 2010, 美东) 提到:
那你如何解释抗战都结束了,苏联还在交付T28坦克给果脯,别告诉我那是苏联吃饱了撑
没事干.
另外,苏共中央何时在组织结构上成为共产国际上级了？
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 14:31:18 2010, 美东) 提到:
So?沈阳不一样被苏联人控制,苏联照样放国军进去了.讲兵工厂,苏联留给果脯的兵工厂
比大连的那个强的多.失败了总是找外在原因,这就是果脯从失败走向失败的原因.
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 14:37:14 2010, 美东) 提到:
果脯对掌握的资源的利用能力为零,国统时期长期不能轧制轨道钢,要靠进口解决.TG攻
占重庆后发现一套抗战时内迁的设备,当天夜里设计方案,第二天早上开动员会,下午就
出成品,打破了我国无法轧制轨道钢的历史.
所以别说沈阳的兵工厂比大连的要强不少,就算苏联把图拉兵工厂直接送给果脯,果脯依
然会说TG靠外援.
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 22 14:38:54 2010, 美东) 提到:
这个请科普一下，抗战结束后苏联在何时何地以何种形式（白送？售出？）给了国府多
少T28坦克？
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laoafei (afei) 于 (Thu Apr 22 15:00:05 2010, 美东) 提到:
国军那是战略转进，以空间换时间。你tg怎么能来乘机霸地盘呢？不带这么玩的！
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datuji (大土鸡) 于 (Thu Apr 22 16:50:19 2010, 美东) 提到:
那么你觉得苏联人是傻子？坦克给国民党打共产党？
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antee (蚂蚁) 于 (Thu Apr 22 18:39:39 2010, 美东) 提到:
常公要是有这肚量，也不至于在台湾终老
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haole99 (haole) 于 (Thu Apr 22 18:47:57 2010, 美东) 提到:
这是扯淡，抗战后国军兵力大概是共军的4倍。考虑到装备（蒋军的德械/美械，飞机大
炮），国军实力当在共军的8-10倍以上。
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squallgzy (blackjack) 于 (Thu Apr 22 18:49:56 2010, 美东) 提到:
人家不傻,只是在继续履行自己的承诺罢了,就好像东北的大城市都让国军进驻而不是TG
,那是有言在先,对于苏联的国际形象有好处.傻的是果脯,手里有苏制美制武器,东北的
大城市占了,苏联留下的兵工厂也有,而且规模比TG的还大,不知道怎么用,反而指着TG手
里那些苏联留下的日军剩余物资破铜烂铁大惊小怪.
我上面就提到过,果脯治下连自己有没有能力轧制轨道钢都不清楚,TG占领重庆后第二天
就用那套被果脯遗忘在角落里的设备轧制出了轨道钢,这就是差别.
另外多读读书,当时苏联的重心在欧洲,内战开始前苏联的是压着中共去和果脯商谈关于
组建联合政府的事情的,根本就没想过出手帮TG,当时TG就有人骂娘说当议员是法共投降
路线.所幸延安整风运动之后,TG已经肃清了苏联势力在党内部的影响,以太祖为首的土鳖
压倒了王明的留苏派,掌握了枪杆子,所以有实力对苏联的干涉视若无物.
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spetsnaz (侦察兵) 于 (Fri Apr 23 05:36:56 2010, 美东) 提到:
苏联的只给了常凯申.
多年后老毛对此都还很生气.
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Apr 23 10:05:24 2010, 美东) 提到:
国军兵力430万，其中陆军正规军88个军/整编师200万；其他都是海空军后勤机关杂牌
军等等。德械？好像早就没有了吧？美械，有全美械军14个，半美械军10个。国军基本
是四分之一美械四分之一国械杂械，二分之一日械。
共军有120万其中野战军60万地方军区60万；另有民兵200万。进入东北后共军得到了能
装备几十万军队的原关东军武器。
无论是人员还是武器装备，国军实力也就在共军3倍左右。哪有8-10倍？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Apr 23 10:05:58 2010, 美东) 提到:
请科普一下，抗战结束后苏联在何时何地以何种形式（白送？售出？）给了国府多
少T28坦克？
TG
土鳖
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balack (mz) 于 (Sat Apr 24 18:37:46 2010, 美东) 提到:
苏联给了TG很大的援助，重武器给了不少。
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wash (wash) 于 (Sun Apr 25 01:35:44 2010, 美东) 提到:
也就是东北的共军有条件装备，关内共军的家底实在不怎么样。
美械共军没有，国军有几十万美械。论日械，国民党接受日军装备一百万人，共军也就是
东北的条件好点，关内的共军根本不能和国军比。论国械，国军以前的水平就比共军强。
东北和关内联系松散，关内的共军基本上是硬碰硬打出来的。抗战结束时，共军那些装备
就是抗战收集缴获来的。所谓的200万民兵，那是拿长矛大刀的，不可能会有那么多武器
装备。共军真正管用的就是那所谓120万正规军，武器来自抗战游击收集缴获，共军自
己的
兵工水平基本不行，你自己好好想想共军那120万正规军的武器装备是什么水平吧。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Apr 25 08:58:13 2010, 美东) 提到:
兵工厂不是说建就建：
讲几个基本的：
1 技术人员：苏联人从日本战俘中提供。
2 机器：几年不用加上苏联人国民党拆除？ 从哪里来的？苏联人给/卖的。
3 原料钢铁、铜、化工原料？从哪里来的？苏联人给/卖的。
4 钱从哪里来？ 打仗就是烧钱，还有钱制作军火？
结果还不是苏联暗中补贴。
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julang (巨浪) 于 (Sun Apr 25 13:34:09 2010, 美东) 提到:
好文,虽不完全同意.
严肃之中不乏幽默.
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 26 09:53:20 2010, 美东) 提到:
关内共军在1945年8月日本即将投降之际到1946年也缴获装备了不少日伪军的武器。武
器装备和1944年中相比有了很大提高。
就是
强。
装备
武器
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wash (wash) 于 (Mon Apr 26 19:08:55 2010, 美东) 提到:
蒋介石命令日伪军只向国军投降，不准向共军投降，所以共军在1945 年秋季
这场摘桃子的竞赛里输给了蒋介石．共产党消灭了20万伪军，几万日军．而
同期伪军转身变回国军的就有60万．100多万日军向国军投降．
大城市的日伪军势力很强，打不下来，关内共军从日伪军手里拿下的最大城市是
张家口．
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Apr 27 09:39:04 2010, 美东) 提到:
蒋是有这个命令，但是关内日军向共军缴械投降或者被共军就地歼灭的也不少，伪军就
更多了。共军获得关内日军武器总量比不上国军，但是对改善关内共军武器装备还是有
很大帮助的。
60万伪军转身变回国军？求证据。
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wash (wash) 于 (Tue Apr 27 18:50:29 2010, 美东) 提到:
共产党真正的收获是东北。其他的与国民党所获相比，不值得一提。共产党想
拿下天津，硬是给日军打了回去。60万的数据来自下面这个连接。
http://hi.baidu.com/tbyg/blog/item/6610c4efd6b83332adafd517.htm
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 28 09:25:51 2010, 美东) 提到:
大城市共军打不进去，中小城市和农村还是有不少收获的。关内共军的收获总量上少于
国军，但也不是毫无意义。给一个只有10万块的人10万块，可比给一个有百万块的人二
十万块更有意义。
“抗战胜利后，毛泽东将争取胜利果实的斗争比喻为“摘桃子”。大城市和交通要道这
些大“桃子”被美蒋无理垄断后，解放区军民还是摘到了不少中小“桃子”。如八路军
截至9月2日止，便收复了100多个中小城市和广大乡村，包括烟台、威海卫、龙口、益
都、张家口、集宁、丰镇等处。由于日军和伪军惊慌逃窜，大量武器和仓库被丢弃，如
张家口一战便缴获子弹500万发，八路军过去长期缺乏弹药的情况有了很大改善。”
60万“国军”是打引号的，只不过暂时利用伪军对付共军而已，而且60万伪军被共军缴
械俘虏的就有至少20万。共军从90万发展到130万，也是利用这段时期日伪无心抵抗的
机会大发展。
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wash (wash) 于 (Wed Apr 28 18:05:20 2010, 美东) 提到:
其他我就不争了．伪军这个事情你的理解好像是不对的．
那60万伪军没有包括被共军消灭的．就是说，国军正式收入编制的伪军有60万．
http://www.hoplite.cn/Templates/hpjhkz0042.html
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mrlancelot (欧比王－科努比将军) 于 (Thu Apr 29 09:21:24 2010, 美东) 提到:
你大嘴一张就开始胡说，我党的群众路线，发动群众，鼓励生产都不是盖的，你这种就
是当洋奴的料，自己没本事总是别人的错，
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 29 09:31:59 2010, 美东) 提到:
汪伪军总共实力也就五六十万撑死了，不可能有80万以上吧？60多万当是抗战胜利时伪
军全部实力，相当多（三分之一）是被共军吞并或者主动投共的。抗战八年，共军累计
歼灭伪军120万。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Apr 29 09:33:18 2010, 美东) 提到:
伪军只包括汪伪军？
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 29 09:38:59 2010, 美东) 提到:
45年抗战胜利时，还有啥其他伪军？伪满洲国伪军暂且不算。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Apr 29 09:43:26 2010, 美东) 提到:
华北伪军基本都是打五色旗的，自己独成系统，也能算成汪伪？蒙疆自治军俺都不提了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 29 09:49:44 2010, 美东) 提到:
蒙疆自治军基本上是苏军缴械的，武器人员优先被共军占有，不可能归顺国军。华北其
他各路伪军名义上都归顺南京汪伪政府。
了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 29 09:53:59 2010, 美东) 提到:
在１４年的抗日战争中，国民党军队与伪军之间从未真正交过战。中国***领导的抗日
武装和人民群众抵抗、消灭了伪军的绝大部分，共毙伤、俘虏和迫其投诚１１８万余众
。另外，苏联红军出兵东北，消灭了伪满军队全部和伪蒙军队一部共８个师又１２个旅
，约２０***。至抗日战争结束时，汪伪军及华北伪军，除略有逃散外，建制尚属完整
。属于南京汪***之伪军尚有１５个军，５２个师，９个旅及特种兵，共２８．２万余
人；伪“华北政务委员会”军队共１３个集团（旅）及炮、工兵一部，共５５０００余
人；伪“蒙古联盟自治政府”残余军队还有９个师的番号，加上其直属部队共１４００
０余人。以上伪军共计３５１０００余人。他们都被蒋介石收编，投入到***反人民的
内战当中。 |
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