w*****g
发帖数: 1503 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: weideng (赤包充玫瑰，阴沟也称河？), 信区: Military
标 题: 一说饿死人,毛轮满地滚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 16:41:33 2011, 美东)
说起"三年自然灾害",毛轮就有了一种打滚撒泼的冲动. 为什么要打滚撒泼? 是为了给
某人擦屁股.
毛轮怎么打滚? 他们有上中下三种策略.
上策就是推卸责任, 说当时毛不是一把手, 都是刘邓惹的祸,话说老毛还真够哥们勒,给
刘邓被黑锅背到死,甚至在把刘少奇搞死后,还那么殷勤地背着黑锅前进,这难道不是雷
锋精神么? 老毛有这种精神么? 更不用说1958年,南宁会议跟成都会议,是毛勒令周恩来
做亲笔检讨,因为周恩来反冒进(同时反冒进的还有: 陈云,薄一波,刘少奇), 1959年,
毛又把彭德怀斗倒, 因为彭德怀质疑大跃进.
又有毛轮说了,惹祸的不是大跃进,大跃进是好的,都是浮夸惹祸,屁话么, 周恩来主张实
话实说实事求是,你毛某人要剥夺他总理权力, 要跟上大跃进的形势,不能够真正地跃进
(为什么? 因为现实不允许.), 那只有浮夸了, 是你毛某人逼得别人浮夸,当时浮夸的是
一个半个地方么? 全国几个地方不浮夸? 所以毛轮的这个策略也是撒泼.
毛轮的中策是质疑饿死人的人数, 没有3000万,没有2000万,没有1000万,最多几十万,哪
里来的数据? 拍脑袋想出来的,这个策略能够忽悠的人比较少,毕竟大家还是相信比较权
威的数据.
毛轮的下策是质疑到底有没有饿死人, 这个就比较下作了, 根本没有讨论的必要.
总的来说,有点廉耻,有点知识的毛轮,热衷于上策, 有点廉耻,没有多少知识的毛轮, 采
取中策, 没有廉耻没有知识的毛轮,采用下策.看毛轮滚来滚去虽然有喜感, 但是为什么
国宝熊猫滚来滚去那么讨人喜欢,毛轮滚来滚去却让人产生揣一脚的冲动呢? 无他,毛轮
东施效颦而. |
f****i
发帖数: 9419 | 2 呵呵，说饿死人的内容有客观的话，肯定有人会听。问题是我看了这么多的，没几个客
观的。除了给人带帽子打标签之外还有什么能耐呢？话说，俺是自认中立派的，老毛责
任肯定有，问题是看不惯什么历史都不懂的人到处胡说。那么这些胡说八道连点历史知
识基础都欠缺的人算什么轮？连反冒进有刘少奇这个事情都能编，还有啥不能编的？话
说老毛感谢日本人的段子不也是张嘴就编吗？有点历史知识的人谁不清楚刘少奇左起来
极左，右起来极右。当初大跃进他鼓吹的调门比老毛都高多了，这都不清楚还想说刘少
奇反冒进？哈哈，俺只能仰天大笑出门去了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 3 你说人不客观,是不是戴帽子打标签?
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，说饿死人的内容有客观的话，肯定有人会听。问题是我看了这么多的，没几个客
: 观的。除了给人带帽子打标签之外还有什么能耐呢？话说，俺是自认中立派的，老毛责
: 任肯定有，问题是看不惯什么历史都不懂的人到处胡说。那么这些胡说八道连点历史知
: 识基础都欠缺的人算什么轮？连反冒进有刘少奇这个事情都能编，还有啥不能编的？话
: 说老毛感谢日本人的段子不也是张嘴就编吗？有点历史知识的人谁不清楚刘少奇左起来
: 极左，右起来极右。当初大跃进他鼓吹的调门比老毛都高多了，这都不清楚还想说刘少
: 奇反冒进？哈哈，俺只能仰天大笑出门去了。
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s*********1
发帖数: 394 | 4 老将们还是别自娱自乐了，先报上自家饿死了多少人才能取得大伙信任。 |
q*d
发帖数: 22178 | 5 不自娱自乐的毛轮老将们,说说自家撑死了多少人
将是反驳谣言最有力的证据
【在 s*********1 的大作中提到】
: 老将们还是别自娱自乐了，先报上自家饿死了多少人才能取得大伙信任。
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f****i
发帖数: 9419 | 6 我说别人不客观是一个自我判断，而没有说我认为不客观的人是啥啥啥（口号性定性名
词）。而且确实客观程度不够，起码史实证据不充分。比如说，60年三年没有自然灾害
。这个论调是客观的吗？比如说，是老毛一手搞的饿死人，这个是客观的吗？你可以追
究政府办事不利，施政不当，这是谁的责任没跑儿。近现代社会，执政党的人就算在傻
×也明白要让老百姓有点活路，不然自己死翘翘。老毛如果说过“你怎么不顶住”怎么
可能有后期的大修水利？怎么可能目前中国水利85%都在用老毛时期修建的。（抛开有
些水利设施过于激进，泥沙俱下的情况下很多资源浪费情况，那是另外的纠偏程序。）
老毛再二，从后面的具体政策也可以看出来，想要一手搞得如何如何饿死人。还有，说
治国问题，任何政策都会执行变形，这不是中国独有的，美国照样。说老毛说的一钱不
值是客观的吗？重工业哪儿来的？自主技术哪儿来的？原子弹哪儿来的？现在改制的国
企哪儿来的？即便是改革开放了，现在卖地，GDP，高耗能高污染，居民收入两极化，
这些不也是施政不当？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说人不客观,是不是戴帽子打标签?
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f****i
发帖数: 9419 | 7 还有，刘少奇59年的论调板上钉钉的事实，都有人能说刘少奇反冒进？这是明白历史的
人说法？老刘不是反冒进，而是很会投机。 |
q*d
发帖数: 22178 | 8 不客观也可以说是口号性名词
【在 f****i 的大作中提到】
: 我说别人不客观是一个自我判断，而没有说我认为不客观的人是啥啥啥（口号性定性名
: 词）。而且确实客观程度不够，起码史实证据不充分。比如说，60年三年没有自然灾害
: 。这个论调是客观的吗？比如说，是老毛一手搞的饿死人，这个是客观的吗？你可以追
: 究政府办事不利，施政不当，这是谁的责任没跑儿。近现代社会，执政党的人就算在傻
: ×也明白要让老百姓有点活路，不然自己死翘翘。老毛如果说过“你怎么不顶住”怎么
: 可能有后期的大修水利？怎么可能目前中国水利85%都在用老毛时期修建的。（抛开有
: 些水利设施过于激进，泥沙俱下的情况下很多资源浪费情况，那是另外的纠偏程序。）
: 老毛再二，从后面的具体政策也可以看出来，想要一手搞得如何如何饿死人。还有，说
: 治国问题，任何政策都会执行变形，这不是中国独有的，美国照样。说老毛说的一钱不
: 值是客观的吗？重工业哪儿来的？自主技术哪儿来的？原子弹哪儿来的？现在改制的国
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q*d
发帖数: 22178 | 9 都和你这样断章取义的话,那刘少奇反冒进也是板上钉钉的事实
你以为只有你才明白历史?
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，刘少奇59年的论调板上钉钉的事实，都有人能说刘少奇反冒进？这是明白历史的
: 人说法？老刘不是反冒进，而是很会投机。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 那按照你老的意见，我该咋说？遇到这种和史实完全不符，近乎于胡说八道的内容，俺
要怎么说才能算是不扣帽子。如果您老说的有道理，我以后按照您老的格式说。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不客观也可以说是口号性名词
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q*d
发帖数: 22178 | 11 我没有装大尾巴狼在哪一边声称不贴标签,不扣帽子,
一边在哪恍然如真理正义化身般的judge别人不客观.
【在 f****i 的大作中提到】
: 那按照你老的意见，我该咋说？遇到这种和史实完全不符，近乎于胡说八道的内容，俺
: 要怎么说才能算是不扣帽子。如果您老说的有道理，我以后按照您老的格式说。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 有史料背书吗？57-60年，修养说过什么反冒进的话了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 都和你这样断章取义的话,那刘少奇反冒进也是板上钉钉的事实
: 你以为只有你才明白历史?
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q*d
发帖数: 22178 | 13 三分天灾,七分人祸他后来说的吧?
人竞相食,要上史书的.
按照某种逻辑,这足以证明他一贯反大跃进
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有史料背书吗？57-60年，修养说过什么反冒进的话了？
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f****i
发帖数: 9419 | 14 HOHO，让你说怎么算不扣帽子，不贴标签，俺这不像你学习呢？不客观算扣帽子，那说
别人毛轮算什么？算客观评价？而且俺开始不愿意说你，不客观那是指一个人行为活动
的形容与行为模式，算定性名词？HOHO
【在 q*d 的大作中提到】
: 我没有装大尾巴狼在哪一边声称不贴标签,不扣帽子,
: 一边在哪恍然如真理正义化身般的judge别人不客观.
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 这些话是他在57-60年说的？周相，会计反冒进可都是史书有载的。
修养同志一向是个投机分子，哪来的什么一贯态度。
【在 q*d 的大作中提到】
: 三分天灾,七分人祸他后来说的吧?
: 人竞相食,要上史书的.
: 按照某种逻辑,这足以证明他一贯反大跃进
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A*D
发帖数: 1783 | 16 没有史料支持修养反冒进 （，倒是有支持冒进的：
《刘少奇选集》中一九五八年五月三十日至一九六一年五月七日，出现了整整三年的文
献空白。
《毛泽东文集》中有关于反对大刮“五风”的讲话、文章：
一九五八年三月的《在成都会议上的讲话》；
一九五八年十一月的《关于社会主义商品生产问题》；
一九五八年十一月的《在武昌会议上的讲话》；
一九五九年二月的《在郑州会议上的讲话》；
一九五九年三月至四月的几篇《党内通信》；
一九五九年六月的《庐山会议讨论的十八个问题》；
一九六〇年三月的《坚决制止重刮“共产风”等违法乱纪行为》；
一九六〇年十一月的《彻底纠正“五风”》；
一九六〇年十一月的《永远不许一平二调》；
一九六〇年十二月的《坚决退赔，刹住“共产风”》；
一九六一年三月的《反对两个平均主义》；
一九六一年六月的《总结经验，教育干部》；
一九六一年九月的《给中央常委的信》，
【在 q*d 的大作中提到】
: 都和你这样断章取义的话,那刘少奇反冒进也是板上钉钉的事实
: 你以为只有你才明白历史?
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A*D
发帖数: 1783 | 17 我个人建议大家拿史料互扔。
那些名词性的话少说，直接给出史料的内容， 时间， 出处。大家写论文的时候不就是
这么干的吗？ |
A*D
发帖数: 1783 | 18 我个人建议大家拿史料互扔。
那些名词性的话少说，直接给出史料的内容， 时间， 出处。大家写论文的时候不就是
这么干的吗？ |
f****i
发帖数: 9419 | 19 我扔史料内容有人信吗？对方当没看到，我那个三年自然灾害具体到每个月的受灾数据
了都，还怎么扔？人家直接一句，我对比过了，三年是三百年来最风调雨顺的三年。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我个人建议大家拿史料互扔。
: 那些名词性的话少说，直接给出史料的内容， 时间， 出处。大家写论文的时候不就是
: 这么干的吗？
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A*D
发帖数: 1783 | 20 那三年肯定是有灾害的，不过好像并不是全国性的灾害。 其危害主要是因为集中在四
川等产粮区。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我扔史料内容有人信吗？对方当没看到，我那个三年自然灾害具体到每个月的受灾数据
: 了都，还怎么扔？人家直接一句，我对比过了，三年是三百年来最风调雨顺的三年。
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t******0
发帖数: 629 | 21 的确没辙啊。。。
对思辨论证视而不见，却偏偏从小说文学里找出只言片语，然后强硬地吧4维空间那一
维度都对不上号的东西加上个简单因果，还真有这样的人。 |
f****i
发帖数: 9419 | 22 全国性的灾害并不是指全国每一寸土地都受灾。而是达到一定比例就可以对外说是全国
性受灾。危害并不只是集中在四川等地，基本上产粮区80%以上的地区都受灾了，说是
全国性灾害没错，比方说，比方说，古代史很多时期说是天下大旱，并不是天下所有州
县都大旱。公元790年历史上说天下大旱，但是实际上只有二十六个州有旱灾。
【在 A*D 的大作中提到】
: 那三年肯定是有灾害的，不过好像并不是全国性的灾害。 其危害主要是因为集中在四
: 川等产粮区。
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A*D
发帖数: 1783 | 23 这个我同意你的观点。我的意思是有人说的灾害不大也许只是从受灾面积来看，这样的
话不算是50年，100年一遇的（可能）。 但因为受灾的地方是产粮区，所实际上造成的
的危害是很大的
【在 f****i 的大作中提到】
: 全国性的灾害并不是指全国每一寸土地都受灾。而是达到一定比例就可以对外说是全国
: 性受灾。危害并不只是集中在四川等地，基本上产粮区80%以上的地区都受灾了，说是
: 全国性灾害没错，比方说，比方说，古代史很多时期说是天下大旱，并不是天下所有州
: 县都大旱。公元790年历史上说天下大旱，但是实际上只有二十六个州有旱灾。
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f****i
发帖数: 9419 | 24 我转了一个数据，你看了就知道，从受灾面积来看也是算得上历史上有数的大灾。你搜
索一下丁戊奇荒，看看受灾面积，崇祯大旱看看受灾面积，你在对比一下三年自然灾害
的时候受灾面积就清楚了，受灾人群和降雨量，持续时间上再对比一下就清楚了。举个
例子，丁戊奇荒，受灾人数是一亿多，三年自然灾害受灾人数是两亿多。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我同意你的观点。我的意思是有人说的灾害不大也许只是从受灾面积来看，这样的
: 话不算是50年，100年一遇的（可能）。 但因为受灾的地方是产粮区，所实际上造成的
: 的危害是很大的
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A*D
发帖数: 1783 | 25 看了，你是对的。
我知道是受了灾（老人讲过），但是没有量化的概念。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我转了一个数据，你看了就知道，从受灾面积来看也是算得上历史上有数的大灾。你搜
: 索一下丁戊奇荒，看看受灾面积，崇祯大旱看看受灾面积，你在对比一下三年自然灾害
: 的时候受灾面积就清楚了，受灾人群和降雨量，持续时间上再对比一下就清楚了。举个
: 例子，丁戊奇荒，受灾人数是一亿多，三年自然灾害受灾人数是两亿多。
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w*****g
发帖数: 1503 | 26 刘少奇主持会议通过了反冒进的决议，当然后来看到老毛搞得周恩来掉泪，他投机了，
后来支持大跃进，罪魁祸首还是老毛，他把反冒进的打倒，自然让大家冒进，不能实打
实地冒进，只有浮夸，不浮夸就得挨批么。
【在 A*D 的大作中提到】
: 没有史料支持修养反冒进 （，倒是有支持冒进的：
: 《刘少奇选集》中一九五八年五月三十日至一九六一年五月七日，出现了整整三年的文
: 献空白。
: 《毛泽东文集》中有关于反对大刮“五风”的讲话、文章：
: 一九五八年三月的《在成都会议上的讲话》；
: 一九五八年十一月的《关于社会主义商品生产问题》；
: 一九五八年十一月的《在武昌会议上的讲话》；
: 一九五九年二月的《在郑州会议上的讲话》；
: 一九五九年三月至四月的几篇《党内通信》；
: 一九五九年六月的《庐山会议讨论的十八个问题》；
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A*D
发帖数: 1783 | 27 您说这个有史料支持吗？
如果有的话请你给个史料的出处吧。我开了个帖子，贴了一些这几个人在那几年的一些
史料。没有找到修养反冒进的史料，如果您有的话，请你给我给我一个（题目，讲话都
可以）。谢谢
【在 w*****g 的大作中提到】
: 刘少奇主持会议通过了反冒进的决议，当然后来看到老毛搞得周恩来掉泪，他投机了，
: 后来支持大跃进，罪魁祸首还是老毛，他把反冒进的打倒，自然让大家冒进，不能实打
: 实地冒进，只有浮夸，不浮夸就得挨批么。
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d******a
发帖数: 32122 | 28 “力纠”还是“力倡”？－评《毛泽东力纠“五风”》
作者：秋实
在当今关于大跃进的众多文章中，《毛泽东力纠“五风”》是一篇难得的
文字。作者花了大量笔墨，为我们描述了刘少奇等人推波助澜，助长“官僚主
义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等歪风泛滥的事实。它再一次提供
了令人信服的证据说明，那个狂热的大跃进运动，并不是毛泽东一个人在唱独
角戏，而是整个中国共产党领导层都在毛泽东的指挥棒下，大跳其非理性的疯
狂舞步，最终将国家拖入了可怕深渊。
当然，最后这句话中牵扯到毛泽东的地方，作者肯定不会同意。因为作者
写这篇文章的目的，就是为毛泽东开脱撇清，把“五风”泛滥的责任，统统推
到刘少奇、周恩来、邓小平头上，并把毛泽东打扮力纠“五风”的英雄。为此
目的，作者免不了大量地裁剪、隐瞒、歪曲、篡改、甚至伪造与此有关的历史
事实。下面且小举几例。
作者声称，1958年8月以前，毛泽东都没怎么管大跃进运动。“大跃进运动、
人民公社运动，大炼钢铁运动，主要由刘少奇、周恩来、邓小平叁人负责。刘
少奇、邓小平又是宣传口的主要把关者，这些事情，当时在党内，上上下下大
家都清楚，心里都明白。”
此段显然隐瞒歪曲了历史。早在1958年8月以前，毛泽东不仅提出“高指标”，
大力鼓吹“高指标”，还发明了别出心裁的“两本帐”制度去推行高指标，后
者正是“强迫命令、瞎指挥、浮夸风”等等的一个重要制度根源。我们不妨看
看，1958年8月以前，毛泽东都干了些什么。
1957年11月，毛泽东提出“15年后可能赶上或超过英国”，接着连续审定
发表两篇《人民日报》社论，发动舆论批判周恩来的“反冒进”。进入1958年，
为了发起大跃进高潮，毛泽东在南宁会议等多个场合公开批评主持经济工作的
周恩来，逼迫周恩来作检讨，甚至一度提出辞去总理职务。毛泽东于是夺去了
周的经济工作指挥权。(杨明伟《50年代中后期的毛泽东与周恩来》)
1958年1月28日，在第十四次最高国务会议上，毛泽东提出“四千万吨钢”、
“五亿吨煤”、“四千万启罗瓦特发电容量”等高指标，声称“好大喜功，近
〈急〉功近利，轻视过去，迷信将来”、“好大喜功，偏听偏信，喜怒无常，
轻视古董”。(毛泽东《在第十四次最高国务会议上的讲话提纲》)
1958年1月31日，毛泽东手订《工作方法六十条》，要求实行“两本帐”制
度：“中央两本帐，一本是必成的计划，这一本公布；第二本是期成的计划，
这一本不公布。地方也有两本帐。地方的第一本就是中央的第二本，这在地方
是必成的；第二本在地方是期成的。评比以中央的第二本帐为标准。” 这样，
从中央到省、地、县、乡，上级的期成帐变成下级的必成帐，计划层层加码便
成了正常制度！在此制度下，即使中央指标不高，层层加码到了基层，也变得
极为沉重而难以实现了，何况中央还不断提出高指标？由此而给基层干部带来
的巨大压力，成为“浮夸风、强迫命令、瞎指挥”等歪风的一大原因。
1958年2月3日，毛泽东批示发表人民日报社论《鼓起干劲，力争上游》。
社论号召“全国大部分地区应争取在三年内使当地的面貌基本改观。”
(对《人民日报》社论稿《鼓起干劲，力争上游》的批语)
1958年3月9日到26日，中共中央在成都召开了政治局扩大会议。毛泽东
很兴奋，在十八天的会议中，一连讲了六次话。其中虽然有些话要求稳妥，
但基调却是要掀起大跃进热潮。他再次批判“反冒进”是“打击群众积极性”，
说，社会主义建设有两种办法，一种是干劲十足，轰轰烈烈，坚持群众路线，
一种是“寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚”。他多次提到十二个字：鼓
足干劲，力争上游，多快好省。(参见吴晓梅《毛泽东与大跃进》)
1958年4月15日，毛泽东撰写《介绍一个合作社》，并指示吴冷西等公开
发表。文中预言：我国在工农业生产方面赶上资本主义大国，可能不需要从前
想的那样长的时间了。不同于从前说的“十五年赶上英国”、“二十五年或者
更多一点时间赶上英国”，他在批示中宣称，十年可以赶上英国，再有十年可
以赶上美国。(毛泽东《介绍一个合作社》)
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。
毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正
式制定了党的关于“鼓足于劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总
路线。期间，毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东
亲自改写的段落中，有如下两段，将发明赶英超美等口号归功于自己，并且
很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样：
“毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号，鼓足干劲、力
争上游、多快好省地建设社会主义的口号，要当促进派、不要当促退
派的口号，勤俭建国、勤俭持家的口号，苦战三年、争取大部分地区
的面貌基本改观的口号，所有这些号召，迅速地被几亿人口组成的劳
动大军所掌握，成为极其伟大的物质力量。”
“我们应当向毛泽东同志和其他联系群众的许多同志（其中包括中
央、省、地、县、乡各级党的和群众的大批领袖人物）学习，学习他
们在实际工作中时时刻刻应用马克思列宁主义、应用辩证法和唯物论
的榜样，……学习他们同亿万群众在一起、看到了正确方向、抓住了
真理、就为真理而奋斗、势如破竹、所向披靡的榜样。”
(毛泽东《对刘少奇八大二次会议工作报告稿的批语和修改》)
会议期间，1958年5月15日，毛泽东还写了《卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢》
印发与会者，号召“破除迷信，振奋敢想敢说敢做的大无畏创造精神”。文中，
赶英超美的时间再次提前，变成了“七年赶上英国、再加八年或者十年赶上美
国”。(毛泽东《卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢》)
1958年6月22日，毛泽东在薄一波向中共中央政治局的报告上作批示，将
赶英超美的时间再次提前。他说，超过英国，不是十五年，也不是七年，只需
要两年到三年，两年是可能的。(毛泽东《关于向军委会议印发＜两年超过英
国＞报告的批语》)
比较一下《毛泽东力纠“五风”》，作者极力让人相信，毛泽东只提“十
五年赶超英国”；刘少奇却说“两年超过英国”，违背了毛泽东指示。这显然
是对历史的歪曲和伪造。
其实，与作者所言正好相反，在1958年8月以前，毛泽东的主要精力正是
放在抓经济工作特别是抓大跃进上。不仅如此，到了1958年8、9月间，在全国
各处视察，发表讲话纵容、赞扬、鼓励共产风和浮夸风的，第一个也是毛泽东，
而不仅仅只是刘少奇。我们且来看几个例子。
1958年8月4日、5日，毛主席视察河北省徐水、安国。在徐水，称赞“组
织军事化、行动战斗化、生活集体化”，称赞农民上山大炼钢铁。当徐水县干
部汇报说他们的粮食如何“高产”的时候说，你们这里粮食吃不完，怎么办呀？
粮食多了，以后就少种一些，一天做半天活儿，另外半天搞文化，学科学，闹
文化娱乐，办大学中学。
在安国，毛泽东提出：粮食多了，每人每年可吃六七百斤，土地实行轮作。
从安国回保定的汽车上，他问陪同视察的保定地委书记李悦农：是不是一乡一
社，是不是搞万人公社？说在平原地区八千人搞一个公社不要紧，社里工农商
学兵都有。要搞全民武装，给民兵发枪。还说，县也要并大一点，并到几十万
人的大县。头少了好领导。还称赞河北省委提出的大地园田化的口号。
毛主席走后，8月6日，中央农村工作部副部长陈正人同志到达徐水，传达
了中央关于在徐水搞共产主义试点的指示。几天之内，全县248个农业生产合
作社宣布转变为人民公社。8月22日，徐水县制定了《关于加速社会主义建设
向共产主义迈进的规划(草案)》，规定1959年基本完成社会主义建设并开始向
共产主义过渡，1963年进入共产主义社会。8月23日，《人民日报》发表长篇
报道，宣称：“徐水的人民公社将会在不远的时期，把社员们带向人类历史上
最高的仙境，这就是‘各尽所能，按需分配’的时光。”
(以上可见薄一波《人民公社的由来》)
《毛泽东力纠“五风”》一文指称，有关徐水的报导，“可以说是浮夸风、
高指标风、强迫命令风、瞎指挥风、共产风一应俱全”，并把这完全归咎于刘
少奇、邓小平。然而，上述事实表明，毛泽东不仅知情，而且正是最大的纵容、
支持和鼓励者！
1958年9月5日，毛泽东召集第15次最高国务会议，他在会上提出：一为粮，
二为钢，加上机器，叫三大元帅。三大元帅升帐，就有胜利的希望。还有两个
先行官，一个是铁路，一个是电力。他同时继续鼓吹高指标，浮夸产量，提出
一千一百万吨钢、七千到八千亿斤粮等不切合实际的产量数字。(毛泽东《在第
十五次最高国务会议上的讲话》)
1958年9月15日，毛泽东在武汉视察时说，“过去九年粮食增加得很慢，
老愁粮食不足，可是今年一年就增加了几千亿斤。今年翻一番，明年还可能翻
一番。这样我们的粮食就多得不得了。钢也是这样。过去九年搞了几百万吨，
今年几个月就可能增加几百万吨……。”(《七一》杂志1958年第5期)
1958年9月29日《安徽日报》报道，毛泽东参观安徽省舒城县舒茶人民公
社，称赞这个公社办公共食堂，实行吃饭不要钱，说：“吃饭不要钱，既然一
个社能办到，其他有条件的社也能办到。既然吃饭可以不要钱，将来穿衣服也
就可以不要钱了。”曾希圣（安徽省委第一书记）说，这个公社的食堂目前还
不供给蔬菜，由社员自带蔬菜吃，将来也是要供给蔬菜的。毛泽东说：“人民
公社将来要集中种蔬菜，种蔬菜也要专业化。”
(以上两则，可见毛泽东《巡视大江南北后对新华社记者的谈话》注释)
而《毛泽东力纠“五风”》却声称，人民公社实行供给制，是刘少奇、邓
小平极端独断搞的，未经毛泽东同意。如此不顾事实地为毛泽东开脱责任，岂
非太欺人欺己了？
直到1958年11月，也就是《毛泽东力纠“五风”》一文作者认为毛泽东已
经开始纠正“五风”的时候，毛对“几年进入共产主义”一类提法，虽然有些
隐隐不安，却仍然饱持着相当程度的赞赏态度。他《山东范县提出一九六○年
过渡到共产主义》一文上批示：“此件很有意思，是一首诗，似乎也是可行的。
时间似太促，只三年。也不要紧，三年完不成，顺延可也。”(对《山东范县提
出一九六○年过渡到共产主义》一文的批语)
我想，这些事实已足以认定，大跃进时期“五风”泛滥，正是毛泽东号召
全党全国学习他的榜样，提倡高指标，纵容、支持和鼓励“大炼钢铁”、“吃
饭不要钱”等等瞎指挥和共产风，并得到了刘少奇等从上到下各级领导人全心
支持、大力推行的结果。从1957年底直到1958年11月，与其说毛泽东是在力纠
“五风”，不如说他是在力倡“五风”。
那么，毛泽东有没有曾经试图纠正当时所谓的“左”倾歪风呢？有的，这
发生在1958年11月到1959年7月庐山会议前的一段时期。只是他的纠左极不彻底，
不过是蜻蜓点水，浮皮潦草，浅尝辄止的表面文章，而且在庐山会议后很快就
逆转了。
例如，关于产量浮夸，毛泽东说1958年上报的九千亿斤粮食产量有浮夸，
但认为只谎报了一千六百亿斤，“把七千四百亿斤当数，其余一千六百亿斤当
作谎报，比较妥当”。(毛泽东《关于社会主义商品生产问题》) 然而实情却
是，1958年粮食产量不过四千亿斤！毛泽东作了纠正而且自认为“比较妥当”
这个的七千四百亿斤产量，仍然浮夸得厉害，超过实际产量达85%之多！
毛泽东对高产卫星田和产量浮夸的真实态度，在他1959年6月22日“同吴
芝圃等人的谈话”中，也表露得很清楚。他说：“你说卫星田统统是美国卫星，
走到半路就下来了，也不能那样讲，也有些真的，就是没有那么多，没有什么
五千斤，两万斤，三万斤，但是有千把斤。” (事实上，与当时的实际产量水
平比，千把斤已经是成倍浮夸了！) 当时河南省以前上报粮食产量七百亿斤，
后来纠正为四五百亿斤，毛泽东认为符合实际（其实真实产量仅二百五六十亿
斤）。他对形势的估计十分乐观，认为粮食紧张的不过是少数区域。在大饥荒
阴影袭来之际，他谈话中一个反复出现的主题，竟然是：如何保证牲畜吃粮和
人一样多。(毛泽东《同吴芝圃等人的谈话》)
虽然毛泽东在1958年底曾经告诫报纸新闻要冷静，要实事求是。然而他却
特意在1959年1月22日《中央关于目前报刊宣传工作的通知》上加写一段话，
再次以1956年反冒进为例子，不许宣传单位多讲工作缺点：“对工作的缺点，
宣传过多，给群众热情以很大打击……是一种右倾情绪的表现。这个教训，千
万不要忘记。”(《对中央关于目前报刊宣传工作的通知稿的批语和修改》)
对于浮夸者谎报者，毛泽东也是宽容到了纵容的地步。他说，对谎报者，
90%以上说服，只有1-2-3%，才分别处罚。“总之，处罚的极少，教育的极多，
就能保护广大干部的劳动热情。”(毛泽东《在中共八届六中全会上的讲话提
纲》)
就这么个浮皮潦草的所谓纠左，还被毛泽东用来作为对付批评的挡箭牌。
到1959年庐山会议时，他认为纠到这个程度已经可以了，那个左倾路线已经基
本上纠正了，再纠就是打击群众积极性了，就离反党的右派分子只有50米了。
比较一下当时毛泽东对所谓“右倾”分子毫不容情的态度，就知道他究竟
在支持什么、打击什么了。无怪乎庐山会议之后，在毛泽东发动的“反右倾”
运动中，“五风”再度泛滥，直接导致了大规模饿死人命的千古惨剧。对此，
当时从上到下的中共领导层到负有不可推卸的责任，毛泽东更必须负起首要责
任。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 刘少奇主持会议通过了反冒进的决议，当然后来看到老毛搞得周恩来掉泪，他投机了，
: 后来支持大跃进，罪魁祸首还是老毛，他把反冒进的打倒，自然让大家冒进，不能实打
: 实地冒进，只有浮夸，不浮夸就得挨批么。
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A*D
发帖数: 1783 | 29 这篇文章本身不算是史料，还有这篇文章是关于老毛发起，推动大跃进等的，但是没有
关于修养反冒进的史料和任何说明。
【在 d******a 的大作中提到】
: “力纠”还是“力倡”？－评《毛泽东力纠“五风”》
: 作者：秋实
: 在当今关于大跃进的众多文章中，《毛泽东力纠“五风”》是一篇难得的
: 文字。作者花了大量笔墨，为我们描述了刘少奇等人推波助澜，助长“官僚主
: 义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等歪风泛滥的事实。它再一次提供
: 了令人信服的证据说明，那个狂热的大跃进运动，并不是毛泽东一个人在唱独
: 角戏，而是整个中国共产党领导层都在毛泽东的指挥棒下，大跳其非理性的疯
: 狂舞步，最终将国家拖入了可怕深渊。
: 当然，最后这句话中牵扯到毛泽东的地方，作者肯定不会同意。因为作者
: 写这篇文章的目的，就是为毛泽东开脱撇清，把“五风”泛滥的责任，统统推
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q*d
发帖数: 22178 | 30 为啥非得57到60?
所以说什么叫断章取义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些话是他在57-60年说的？周相，会计反冒进可都是史书有载的。
: 修养同志一向是个投机分子，哪来的什么一贯态度。
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q*d
发帖数: 22178 | 31 你小学语文是不是得补考一下?
我不反对扣帽子,贴标签,
我反对那些打着不扣帽子不贴标签的幌子在哪给别人贴标签,扣帽子的
【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO，让你说怎么算不扣帽子，不贴标签，俺这不像你学习呢？不客观算扣帽子，那说
: 别人毛轮算什么？算客观评价？而且俺开始不愿意说你，不客观那是指一个人行为活动
: 的形容与行为模式，算定性名词？HOHO
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q*d
发帖数: 22178 | 32 只要不利于毛的,都不是史料,呵呵
【在 A*D 的大作中提到】
: 这篇文章本身不算是史料，还有这篇文章是关于老毛发起，推动大跃进等的，但是没有
: 关于修养反冒进的史料和任何说明。
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q*d
发帖数: 22178 | 33 从credibility的角度看,老虎肉从史料到逻辑,我都是很相信的.
你就不然了
就是
【在 f****i 的大作中提到】
: 我扔史料内容有人信吗？对方当没看到，我那个三年自然灾害具体到每个月的受灾数据
: 了都，还怎么扔？人家直接一句，我对比过了，三年是三百年来最风调雨顺的三年。
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 ft，反冒进就是56-57年的事情，我特意放宽到60年了。你这叫用前朝的剑斩本朝的官
，你干脆用改开以后的言论来证明薄一波李富春他们都是反冒进的好了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 为啥非得57到60?
: 所以说什么叫断章取义
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f****i
发帖数: 9419 | 35 我很奇怪，你懂什么叫做史料，什么叫做评论吗？转得内容里面有一篇是不经过别人加
工，引用别人话都标出出处，并且经得起人推敲考证的吗？为什么你不相信最原始的没
经过别人歪曲修饰的原始史料文件，但是却喜欢相信别人经过评论出来的文章。请问，
这些你写了一篇文章的阅读笔记，你能说你写得阅读笔记就能代表你阅读过的这篇文章
吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 只要不利于毛的,都不是史料,呵呵
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A*D
发帖数: 1783 | 36 中这篇文章来看， 修养等人应该为浮夸风负更多的责任啊。
到老毛手里的数据应该是先到修养等人手里吧， 老毛还说这个数据有浮夸（没想到浮
夸这么多）。修养等人是否有这样的表示？
【在 d******a 的大作中提到】
: “力纠”还是“力倡”？－评《毛泽东力纠“五风”》
: 作者：秋实
: 在当今关于大跃进的众多文章中，《毛泽东力纠“五风”》是一篇难得的
: 文字。作者花了大量笔墨，为我们描述了刘少奇等人推波助澜，助长“官僚主
: 义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等歪风泛滥的事实。它再一次提供
: 了令人信服的证据说明，那个狂热的大跃进运动，并不是毛泽东一个人在唱独
: 角戏，而是整个中国共产党领导层都在毛泽东的指挥棒下，大跳其非理性的疯
: 狂舞步，最终将国家拖入了可怕深渊。
: 当然，最后这句话中牵扯到毛泽东的地方，作者肯定不会同意。因为作者
: 写这篇文章的目的，就是为毛泽东开脱撇清，把“五风”泛滥的责任，统统推
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q*d
发帖数: 22178 | 37 你读贴不细,不能赖我.
从本版的言论看,毛轮们都是支持大跃进的,支持文化大革命的,
这也不错嘛.
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，反冒进就是56-57年的事情，我特意放宽到60年了。你这叫用前朝的剑斩本朝的官
: ，你干脆用改开以后的言论来证明薄一波李富春他们都是反冒进的好了。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 你的胡喷,都叫评论
【在 f****i 的大作中提到】
: 我很奇怪，你懂什么叫做史料，什么叫做评论吗？转得内容里面有一篇是不经过别人加
: 工，引用别人话都标出出处，并且经得起人推敲考证的吗？为什么你不相信最原始的没
: 经过别人歪曲修饰的原始史料文件，但是却喜欢相信别人经过评论出来的文章。请问，
: 这些你写了一篇文章的阅读笔记，你能说你写得阅读笔记就能代表你阅读过的这篇文章
: 吗？
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A*D
发帖数: 1783 | 39 61年已经没有冒进了，都饿死这么多人了，想冒进也冒进不了了。
59，60前没有反冒进的都不算是反过吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 为啥非得57到60?
: 所以说什么叫断章取义
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f****i
发帖数: 9419 | 40 我说过我说的都是史料吗？我只说俺说的东西是确实从史料来的。不信？自己搜去看看
是不是。丁戊奇荒有错吗？崇祯大旱有错吗？唐朝贞观元年到贞观四年连续四年大旱有
错吗？开元连续三年大旱有错吗？不信？查新唐书去，别告诉我你找不到史书里面在哪
儿记载，那就比较悲催了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你的胡喷,都叫评论
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