a*****y
发帖数: 33185 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: omnbmh (HaHong), 信区: Wisdom
标 题: 佛教的一些书籍
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 13:45:14 2011, 美东)
中华书局最近重版了80年代的一批书目，叫中国佛教典籍选刊。
包括成唯实论校释，三论玄义校释，还有坛经校释，大乘起新论，童蒙止观等。
纸质不错，印刷质量也很高。
个人觉得内容也不错。
这套丛书里有一本叫 祖堂集，是中国失传，19**年由日本人在韩国发现的。
内容详述西天28祖的来历， （当然里面有注释者的批驳）
以及禅宗早期法脉，和禅师风格。
有志禅宗的请注意了。
中华书局还出了一本 佛教十三经， 那几部大经都包括了，愣珈，愣严，梵网，法华
经等。书很薄，适合随身。
印顺法师的书，
似乎很火爆，
满架都是，
胡适评禅宗的书也没少出版。 |
R*****d
发帖数: 1148 | 2 谢谢转过来。不过似乎无人关注啊。。。我说非正常主任啊，你看咱们两个版(历史
版和佛教版)能不能搞个有关佛教史的联合活动，具体我还没想好，你觉得怎么样?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: omnbmh (HaHong), 信区: Wisdom
: 标 题: 佛教的一些书籍
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 13:45:14 2011, 美东)
: 中华书局最近重版了80年代的一批书目，叫中国佛教典籍选刊。
: 包括成唯实论校释，三论玄义校释，还有坛经校释，大乘起新论，童蒙止观等。
: 纸质不错，印刷质量也很高。
: 个人觉得内容也不错。
: 这套丛书里有一本叫 祖堂集，是中国失传，19**年由日本人在韩国发现的。
: 内容详述西天28祖的来历， （当然里面有注释者的批驳）
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 这个想法当然是非常好的,不过这里可能都是正常人类,对佛教的兴趣往往不如对蒋毛邓
的兴趣那么强烈.
我觉得可以搞点先秦史,兼带诸子百家会比较正常一点.
【在 R*****d 的大作中提到】
: 谢谢转过来。不过似乎无人关注啊。。。我说非正常主任啊，你看咱们两个版(历史
: 版和佛教版)能不能搞个有关佛教史的联合活动，具体我还没想好，你觉得怎么样?
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 好，看来我的确更具有非正常倾向，不知道能否以此申请残趴。。。不过问题是，你
那个版上90%以上都是佛教的东东，似乎没有儒道法墨的生存空间啊。。。就怕白搞
一场，到头来咱们版的正常人类觉得这个话题非正常，而你辖区中的人类又觉得这
个话题太正常。。。:(
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个想法当然是非常好的,不过这里可能都是正常人类,对佛教的兴趣往往不如对蒋毛邓
: 的兴趣那么强烈.
: 我觉得可以搞点先秦史,兼带诸子百家会比较正常一点.
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 所以只能是各归各版,人以群分,这个也是有内在的道理的.
【在 R*****d 的大作中提到】
: 好，看来我的确更具有非正常倾向，不知道能否以此申请残趴。。。不过问题是，你
: 那个版上90%以上都是佛教的东东，似乎没有儒道法墨的生存空间啊。。。就怕白搞
: 一场，到头来咱们版的正常人类觉得这个话题非正常，而你辖区中的人类又觉得这
: 个话题太正常。。。:(
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 这个我也不是没有做过努力, 不过主要版民群体根本不搭理佛以外的话题,觉得"都不究
竟",小儿科.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以只能是各归各版,人以群分,这个也是有内在的道理的.
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o**n
发帖数: 1249 | 7 我很有兴趣了解一下早期的佛教史和早期传入中国的历史，支持几位的活动。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 谢谢转过来。不过似乎无人关注啊。。。我说非正常主任啊，你看咱们两个版(历史
: 版和佛教版)能不能搞个有关佛教史的联合活动，具体我还没想好，你觉得怎么样?
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 直接过去问吧
【在 o**n 的大作中提到】
: 我很有兴趣了解一下早期的佛教史和早期传入中国的历史，支持几位的活动。
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o**n
发帖数: 1249 | 9 对佛学本身没有兴趣只对这部分早期历史感兴趣，过去问会被拍么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 直接过去问吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 拍到不会，能不能得到大量回答倒是看情况
【在 o**n 的大作中提到】
: 对佛学本身没有兴趣只对这部分早期历史感兴趣，过去问会被拍么？
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者于被征服者上
层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同时也同汉族亲
和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。"朕以十万之
师攻取襄阳，唯得一人半" -- 苻坚。当然，苻坚的确试图从西域引入了鸠摩罗什，但
这却是在道安(此人就是前文"一人半"当中的"一人")的力谏下实施的。然而鸠摩罗什真
正开始发挥作用，却是在汉化程度不亚于苻坚的姚兴时期(其实姚兴在文化上已经完全
是汉人了)，鸠摩罗什在长安的"弘法"，可以基本上看作是东亚核心文明对佛教的主动
吸收，与汉明帝时期的白马驮经入洛阳相似，只不过规模和影响力大了很多。鲜卑人的
问题，下一段再说，这里需要强调的是，十六国时期南下的鲜卑人以慕容部为主，而慕
容家族的这些名人，没有一个是信佛的，更不用说扶植佛教了(这个家族第一个真心信
佛的，恐怕要数北宋年间的慕容博，而这完全要归功于扫叶老僧用内力对他进行了洗脑
，玩笑哈)。
再看东晋和南北朝。从东晋到南陈，中国南方的主要部分无疑始终掌握在汉人手中，但
南方佛教的发展丝毫不比北朝逊色，梁武帝甚至可以说是中国历史上最为“佞佛”的皇
帝，“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”，讲的就是南朝(特别是梁，陈时期)，佛教
之兴盛。具有讽刺意味的是，北朝的鲜卑族统治者并不是一贯欣赏佛教的，魏太武帝(
拓跋焘)和北周武帝(宇文邕)都曾给佛教予沉重的打击(“灭佛”)，而这两次“灭佛”
运动，都是伴随着政府对汉族传统宗教--道教--的扶植而进行的。<西游记>当中车迟国
的故事的素材很可能就来自于这两段历史。
总的说来，佛教传入中国的路线始终是两条，一是恒河-印度河平原->兴都库什山口->
锡尔-阿姆河流域->塔里木盆地北麓绿洲->吐鲁番-哈密-玉门关通道->河西走廊，最后
进入关中平原和黄河中下游平原，自东汉至唐朝，北方的佛教的确是这么来的，这也是
白马驮经和唐僧取经的路线。但是佛教还可以从南方传入中国，大致路线：南印度-斯
里兰卡->马六甲海峡->交趾(占婆)->华南，当然也可以由马六甲海峡南端 (新加坡，这
个名字来自梵语，“狮城”，早在公元前后，印度人就在此经商定居了)，直接穿越南
中国海北上，在广州，潮州，或者泉州登陆。历史上很多高僧，比如康僧会(三国)，菩
提达摩(南北朝)，都是沿这条南方路线进入中国的。尽管由于家喻户晓的唐僧取经的故
事，人们都觉得佛教由西北方向传来，但从南方传入的佛教对中国的影响还是很大的，
菩提达摩虽然由南方进入中国，但最后他把寺庙立在了河南嵩山，即少林寺。
补一句，佛教传入的路线其实还有第三条，即藏传路线，直接从尼泊尔翻越喜马拉雅山
进入西藏，然后由西藏到青海，蒙古，甚至满州。不过藏传佛教和汉传佛教大相径庭，
且西藏直到清代才置于中央政府直接统治下，所以说起佛教传入中国的时候，往往就把
它忽略了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 12 在wisdom虽然各个id都很牛叉，但是主要的兴趣在于互掐，讨论问题是第二位的。
serawang那时候是互掐最高潮的时候，没人理是显然的。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
: 我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
: 发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 帮你转过去了
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
: 我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
: 发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
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o**n
发帖数: 1249 | 14 谢谢总结，送个包子聊表。
在白马寺之前的传播有什么材料可以查看的么？佛教不可能是一下子在中原发展起来的
，应该先有一些传播才导致后来的白马驼经吧？有这方面的记载么？
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
: 我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
: 发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 十分感谢，不胜惶恐。。。
这个问题我只能抄书。。。。。。先抄一段<汉书 卫青霍去病传>:
上曰：“骠骑将军(霍去病)率戎士。。。转战六日，过焉支山千有余里，合短兵，
鏖皋兰下，杀折兰王，斩卢侯王，锐悍者诛，全甲获丑，执浑邪王子及相国、都尉，
捷首虏八千九百六十级，收休屠祭天金人，师率减什七，益封去病二千二百户。
按照最传统的说法，这个被汉军作为战利品拿到长安去的"休屠祭天金人"，很可能
就是一尊佛像。在这个时候，休屠部落可能已经在一定程度上接受了佛教。如果这
个看法正确，那么上述事件，就是史书中记载的中原地区同佛教的第一次亲密接触。
再抄一段<后汉书 西域传>:
世传明帝梦见金人，长大，顶有光明，以问群臣。或曰：“西方有神，名曰佛，其
形长丈六尺而黄金色。”帝于是遣使天竺，问佛道法，遂于中国图画形象焉。楚王
英始信其术，中国因此颇有奉其道者。后桓帝好神，数祀浮图、老子，百姓稍有奉
者，后遂转盛。
汉明帝(刘庄，刘秀的儿子)的母亲阴丽华(年轻时候可是大美人啊)死后，汉明帝十
分思念她，以至于茶饭不思，夜不能寐。。。人嘛，往往容易在这个时候自我感觉
到一些奇异的东西，于是他就做梦梦见一个头上放光的"金人"，醒了以后就问臣下
这是神马玩意儿，要说这皇帝也够不讲理的，你梦里的东东，别人怎么知道? 但谁
让人家是皇帝呢，不诌出个一二三来，大家怕是都不好过。于是有位见多识广的于
是就说了，这就是西方某些民族信奉的佛啊。汉明帝一听觉得有理，脑子再一短路，
就派人去天竺取经，不仅把佛经取回了洛阳(当时东汉的首都)，还招来了两位热心
传播佛教的印度或西域和尚，相传佛经是由一匹白马驮回来的，洛阳白马寺也就是由此
命名的。这是正史记载的最早的佛教在中原的传播。
然而这次文化交流的所产生的第一批皈依者当中最有名的那位，楚王刘英，却因谋反
而被迫自杀:
英少时好游侠，交通宾客，晚节更喜黄老，学为浮屠(佛教)斋戒祭祀。八年，诏令
天下死罪皆入缣赎。英遣郎中令奉黄缣白纨三十匹诣国相曰：「托在蕃辅，过恶累
积，欢喜大恩，奉送缣帛，以赎愆罪。」国相以闻。。。。十三年，男子燕广告英
与渔阳王平、颜忠等造作图书，有逆谋，事下案验。有司奏英招聚奸猾，造作图谶，
擅相官秩，置诸侯王公将军二千石，大逆不道，请诛之。帝以亲亲不忍，乃废英。。。
明年，英至丹阳，自杀。立三十三年，国除。(<后汉书 光武十王列传>)
由此可见，在东汉前期，佛教的确已经争取到了很多中国信徒，甚至包括宗室诸侯
王。但需要指出的是，刘英对佛教的皈依，并非独尊佛教，他在拜佛的同时，也推崇黄老
(道家)，由此也算是为此后两千年佛教在中国的发展定下了基调: 佛教不是单独作
为一种宗教存在，而是融入主流文化，成为其中一种有机成分。
【在 o**n 的大作中提到】
: 谢谢总结，送个包子聊表。
: 在白马寺之前的传播有什么材料可以查看的么？佛教不可能是一下子在中原发展起来的
: ，应该先有一些传播才导致后来的白马驼经吧？有这方面的记载么？
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o**n
发帖数: 1249 | 16 太热心了！谢谢！
好奇“晚节更喜黄老，学为浮屠(佛教)斋戒祭祀”中，为什么浮屠和黄老放在一块儿说
。佛道儒互相融合应该是后来的事情了。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 十分感谢，不胜惶恐。。。
: 这个问题我只能抄书。。。。。。先抄一段<汉书 卫青霍去病传>:
: 上曰：“骠骑将军(霍去病)率戎士。。。转战六日，过焉支山千有余里，合短兵，
: 鏖皋兰下，杀折兰王，斩卢侯王，锐悍者诛，全甲获丑，执浑邪王子及相国、都尉，
: 捷首虏八千九百六十级，收休屠祭天金人，师率减什七，益封去病二千二百户。
: 按照最传统的说法，这个被汉军作为战利品拿到长安去的"休屠祭天金人"，很可能
: 就是一尊佛像。在这个时候，休屠部落可能已经在一定程度上接受了佛教。如果这
: 个看法正确，那么上述事件，就是史书中记载的中原地区同佛教的第一次亲密接触。
: 再抄一段<后汉书 西域传>:
: 世传明帝梦见金人，长大，顶有光明，以问群臣。或曰：“西方有神，名曰佛，其
|
R*****d
发帖数: 1148 | 17 不好意思，你回贴的时候我加了一段话:
刘英对佛教的皈依，并非独尊佛教，他在拜佛的同时，也推崇黄老
(道家)，由此也算是为此后两千年佛教在中国的发展定下了基调: 佛教不是单独作
为一种宗教存在，而是融入主流文化，成为其中一种有机成分。
至于说具体细节，我个人认为，此时佛教的力量还很小，尚无法做到排斥异己，故此
就显得比较"谦卑"，以至表现出"融和"的态式。而到了南北朝时期，佛教力量发展
壮大，于是就有能力与道教相争，于是乎就打了起来。其实这可以说是宗教传播过
程中的一个共性，明清时期天主教在中国的传播也经历了与之类似的过程: 起初的
很多中国天主教徒同时也是儒家弟子(比如徐光启)，使用儒家礼仪，甚至于当时的
一些西方传教士(比如利马窦)也在一定程度上试图接近儒家，但是后来天主教发展
到一定规模之后，西方教会就不满足于这种"不纯洁状态"，开始要求中国天主教徒
抛弃儒家礼仪(特别是祭祖)，由此就同中国官方发生了冲突，最终被雍正皇帝赶出
了中国。这就是历史上有名"礼仪之争"，很多研究中国的西方学者都指着这段历史发
论文呢。
【在 o**n 的大作中提到】
: 太热心了！谢谢！
: 好奇“晚节更喜黄老，学为浮屠(佛教)斋戒祭祀”中，为什么浮屠和黄老放在一块儿说
: 。佛道儒互相融合应该是后来的事情了。
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o**n
发帖数: 1249 | 18 谢谢
【在 R*****d 的大作中提到】
: 不好意思，你回贴的时候我加了一段话:
: 刘英对佛教的皈依，并非独尊佛教，他在拜佛的同时，也推崇黄老
: (道家)，由此也算是为此后两千年佛教在中国的发展定下了基调: 佛教不是单独作
: 为一种宗教存在，而是融入主流文化，成为其中一种有机成分。
: 至于说具体细节，我个人认为，此时佛教的力量还很小，尚无法做到排斥异己，故此
: 就显得比较"谦卑"，以至表现出"融和"的态式。而到了南北朝时期，佛教力量发展
: 壮大，于是就有能力与道教相争，于是乎就打了起来。其实这可以说是宗教传播过
: 程中的一个共性，明清时期天主教在中国的传播也经历了与之类似的过程: 起初的
: 很多中国天主教徒同时也是儒家弟子(比如徐光启)，使用儒家礼仪，甚至于当时的
: 一些西方传教士(比如利马窦)也在一定程度上试图接近儒家，但是后来天主教发展
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a*****y
发帖数: 33185 | 19 那边有回答了
http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31479167_3_0.html
【在 o**n 的大作中提到】
: 谢谢总结，送个包子聊表。
: 在白马寺之前的传播有什么材料可以查看的么？佛教不可能是一下子在中原发展起来的
: ，应该先有一些传播才导致后来的白马驼经吧？有这方面的记载么？
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b****s
发帖数: 1300 | 20 第三条貌似反了吧，我印象中佛教是先入中土再回传到西藏的。如果我记错了，麻烦给
点文献看看。谢谢！
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
: 我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
: 发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
: 有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
: 扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
: 当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
: 传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
: 东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 十分感谢你参与讨论。
理论上讲，你没有记错，史料和文物都显示，中原佛教出现的年代的确早于藏区佛教，而且早期的吐蕃佛教也深受汉传佛教的影响，这一点从脍炙人口的文成公主的故事当中就可以找到痕迹。文成公主不仅给西藏带去了汉传佛教的经书和法器，甚至于一定程度的儒家意识形态（公主恶其人赭面，弄赞令国中权且罢之，自亦释氈裘，袭纨绮，渐慕华风。仍遣酋豪子弟，请入国学以习《诗》、《书》。又请中国识文之人典其表疏 - 《旧唐书 吐蕃传》），如果我们单看这一段文字，恐怕会要以为吐蕃可能就此逐渐汉化了。
然而，不知是藏人及其祖先的幸运还是不幸，西藏高原，不仅与东亚的核心文明（中华文明）相接壤，还与人类的另一个主要文明--印度文明，直接毗邻。喜玛拉雅山脉所造成的障碍，并不比青海-藏北的高寒荒漠更加恶劣；印度文明当中“修行”的魅力，在很多人的心目中也不亚于“礼仪之大，华章之美”；对于保持自身的政治独立性而言，选择来自于始终就是一盘散沙的恒河平原的文化，显然要比采用长期统一集权且睥睨一切“番邦蛮夷”的汉文化，更明智一些。由此，吐蕃人在吸纳中华文化和汉传佛教的同时，也大量吸收了来自喜玛拉雅山以南的很多东西，这其中显然就包括了印度次大陆本土上的佛教。
事实上，在吐蕃时代的很长一段时间内，北来的汉传佛教与南来的印度佛教呈现并存甚至竞争的态势。印度佛教传入西藏的代表人物就是号称直接来自佛教圣地那烂陀寺的“莲花生大师”（如果此人真的曾在那烂陀寺修行，那么他倒是同玄奘有了渊源关系）。这段时间当中，汉传佛教同印度佛教的具体情况和纷争，如同一切边疆民族的历史一样，是比较模糊的，大都口口相传，难以得出定论。但是，后来发生的一个决定西藏历史的大事件--朗达玛灭佛--使得两种佛教到底谁占上风的问题变得不再重要。大约在公元840年左右，吐蕃君主（赞普）朗达玛禁止佛教在境内的传播，并大力推崇西藏的原始宗教，苯教（这个“苯”同后世的有机化学无关；另外朗达玛的所为倒是与北魏太武帝的灭佛遥相呼应，后者也是打着本土宗教（道教）的旗号来禁止佛教）。由于佛教已经在吐蕃形成了强大势力，故此二者之间发生了激烈的对抗。朗达玛无疑杀死了不少僧人，但他本人最后也为和尚所刺杀。惨烈纷争的后果是，吐蕃在政治和文化上陷入了一个长达一百多年的黑暗时期，此前所形成的佛教文化逐渐丧失殆尽（不过汉人显然从这场大动乱中获益，就在朗达玛死后不到十年的光景（850年），在本地各族人民--除吐蕃人以外--和唐朝政府的共同努力下，自安史之乱后失去长达近七十年的河西走廊，终于回到了唐朝的怀抱--不过此时距唐朝的覆灭也只有六十年了）。
《新唐书》对于朗达玛在位时期是这样记载的：
赞普立几三十年，病不事，委任大臣，故不能抗中国，边候晏然。死，以弟达磨（即朗达玛）嗣。达磨嗜酒，好畋猎，喜内，且凶愎少恩，政益乱。开成四年，遣太子詹事李景儒往使，吐蕃以论集热来朝，献玉器羊马。自是国中地震裂，水泉涌，岷山崩；洮水逆流三日，鼠食稼，人饥疫，死者相枕借。鄯、廓间夜闻鼙鼓声，人相惊。
很显然，朗达玛似乎是一个暴君，以至于天怒人怨。但是学术界有观点认为，正史的这段记载很可能倒因为果了。也许正是由于一系列的天灾而导致的财政困难和食物紧缺，才是得朗达玛对着富得流油却又不创造财富的佛教僧侣们开刀。几乎与朗达玛灭佛的同时，唐武宗也进行了对中原佛教的大规模禁绝（842-845年，佛教界称为“会昌法难”，会昌是唐武宗的年号）。中原这次灭佛，固然有唐武宗尊崇道教的诱因（同老祖宗魏太武帝一样），但灭佛之后国家财政收入大增却是不争的事实。也就是在会昌年间，回鹘彻底衰落，被迫离开蒙古草原，进入塔里木流域。由此也许可以这样推测，在朗达玛-会昌时代，东亚的内陆地区很能遭遇到了一次气候灾灭，而此次灾变的后果一直持续到了公元十世纪后半叶(对应到中原，就是唐末大动乱和五代十国)，只有到了气候改善，物资丰富的时候，佛教再次传入西藏才成为可能(相应地，中原地区开始了经济上比较繁荣的北宋)。
（有关气候的说法纯属个人推测，缺乏严谨的考证，希望大家不要完全信以为真）
佛教再次传入西藏，即藏传佛教徒所谓的“后弘期”，是从大约十世纪后期开始的，这段历史大多记录在了宗教典籍或是僧人的口口相传当中，西方历史学界，对于此段历史兴趣颇高，发表了很多文章和著作。然而，这段时期的佛教传播，可以说是完完全全的印度佛教，汉传佛教在其中没有任何显著参与。究其原因，我认为有三点：首先，北宋（此时已经是宋朝了）同藏区之间地理接壤甚少（传统的甘青藏通道旁边横躺着强大的西夏，滇藏通道被相对温和却坚持独立自主的大理所占据，剩下的川藏通道是三条当中最艰难的--今天的进藏铁路规划，川藏线造价最高）；其次，汉传佛教，经历了唐武宗和周世宗（柴荣）的打击之后，逐渐地变得平和内敛，既不敢参与政治，更无向域外传播的志向（与宋朝和尚相比，唐朝和尚们就厉害多了，参见鉴真的六次东渡）；最后，印度佛教在本土被伊斯兰教所杀逐，喜马拉雅山以北就成为了僧人们上佳的避难所。
至于“后弘期”的具体历史以及此后喇嘛教各支派的产生，篇幅关系--另外我也才疏学浅，不敢瞎说--就无法详述了。但是有一点需要指出，佛教在印度本土灭绝之后（大约十二，十三世纪），西藏的佛教一方面自我发展，一方面也同印度教进行交流--其实这种交流早就伴随着印度佛教的传入而进行了。
补充一点。按照藏人的传说，先于文成公主进藏二十多年，尼婆罗国（位于今天尼泊尔境内? 其实这一点应该存疑，不能因为发音上的相似而就此认定）的Bhrkuti公主就已经嫁给了松赞干布，同时带来了印度佛教的典章器物。进一步的传说甚至宣称，大昭寺就是为Bhrkuti公主所建，而小昭寺对应的才是文成公主。然而这个说法缺乏任何直接的古籍记载来支持。《旧唐书》当中的相关记载是这样的：
泥婆罗国，在吐蕃西。其俗翦发与眉齐，穿耳，揎以竹桶牛角，缀至肩者以为姣丽。食用手，无匕箸。其器皆铜。多商贾，少田作。以铜为钱，面文为人，背文为马牛，不穿孔。衣服以一幅蔽布身，日数盥浴。以板为屋，壁皆雕画。俗重博戏，好吹蠡击鼓。颇解推测盈虚，兼通历术。事五天神，镌石为像，每日清水浴神，烹羊而祭。其王那陵提婆，身著真珠、玻璃、车渠、珊瑚、琥珀、璎珞，耳垂金钩玉榼，佩宝装伏突，坐狮子床，其堂内散花燃香。大臣及诸左右并坐于地，持兵数百列侍其侧。宫中有七层之楼，覆以铜瓦，栏槛楹栿皆饰珠宝。楼之四角，各悬铜槽，下有金龙，激水上楼，注于槽中，从龙口而出，状若飞泉。那陵提婆之父，为其叔父所篡，那陵提婆逃难于外，吐蕃因而纳焉，克复其位，遂羁属吐蕃。
由这段记载可见，泥婆罗的确在一段时间内成为了吐蕃属国，把公主嫁给强势的宗主，也是人之常情（虽然没有明确记载）。但是泥婆罗人真的是佛教徒么（严格的佛教徒会“烹羊而祭”么）？泥婆罗的佛教化程度到底有多深？从这段记载当中很难得出结论。
【在 b****s 的大作中提到】
: 第三条貌似反了吧，我印象中佛教是先入中土再回传到西藏的。如果我记错了，麻烦给
: 点文献看看。谢谢！
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b****s
发帖数: 1300 | 22 多谢您详尽的资料和解释!对于藏传佛教的历史我只是知道大概主线，许多细节未曾深
究。受教了！
，而且早期的吐蕃佛教也深受汉传佛教的影响，这一点从脍炙人口的文成公主的故事当
中就可以找到痕迹。文成公主不仅给西藏带去了汉传佛教的经书和法器，甚至于一定程
度的儒家意识形态（公主恶其人赭面，弄赞令国中权且罢之，自亦释氈裘，袭纨绮，渐
慕华风。仍遣酋豪子弟，请入国学以习《诗》、《书》。又请中国识文之人典其表疏 -
《旧唐书 吐蕃传》），如果我们单看这一段文字，恐怕会要以为吐蕃可能就此逐渐汉
化了。
华文明）相接壤，还与人类的另一个主要文明--印度文明，直接毗邻。喜玛拉雅山脉所
造成的障碍，并不比青海-藏北的高寒荒漠更加恶劣；印度文明当中“修行”的魅力，
在很多人的心目中也不亚于“礼仪之大，华章之美”；对于保持自身的政治独立性而言
，选择来自于始终就是一盘散沙的恒河平原的文化，显然要比采用长期统一集权且睥睨
一切“番邦蛮夷”的汉文化，更明智一些。由此，吐蕃人在吸纳中华文化和汉传佛教的
同时，也大量吸收了来自喜玛拉雅山以南的很多东西: ，这其中显然就包括了印度次大
陆本土上的佛教。
甚至竞争的态势。印度佛教传入西藏的代表人物就是号称直接来自佛教圣地那烂陀寺的
“莲花生大师”（如果此人真的曾在那烂陀寺修行，那么他倒是同玄奘有了渊源关系）
。这段时间当中，汉传佛教同印度佛教的具体情况和纷争，如同一切边疆民族的历史一
样，是比较模糊的，大都口口相传，难以得出定论。但是，后来发生的一个决定西藏历
史的大事件--朗达玛灭佛--使得两种佛教到底谁占上风的问题变得不再重要。大约在公
元840年左右，吐蕃君主（赞普）朗达玛禁止佛教在: 境内的传播，并大力推崇西藏的
原始宗教，苯教（这个“苯”同后世的有机化学无关；另外朗达玛的所为倒是与北魏太
武帝的灭佛遥相呼应，后者也是打着本土宗教（道教）的旗号来禁止佛教）。由于佛教
已经在吐蕃形成了强大势力，故此二者之间发生了激烈的对抗。朗达玛无疑杀死了不少
僧人，但他本人最后也为和尚所刺杀。惨烈纷争的后果是，吐蕃在政治和文化上陷入了
一个长达一百多年的黑暗时期，此前所形成的佛教文化逐渐丧失殆尽（不过汉人显然从
这场大动乱中获益，就在朗达玛死后不到十年的光景（850年），在本地各族人民--除
吐蕃人以外--和唐: 朝政府的共同努力下，自安史之乱后失去长达近七十年的河西走廊
，终于回到了唐朝的怀抱--不过此时距唐朝的覆灭也只有六十年了）。
朗达玛）嗣。达磨嗜酒，好畋猎，喜内，且凶愎少恩，政益乱。开成四年，遣太子詹事
李景儒往使，吐蕃以论集热来朝，献玉器羊马。自是国中地震裂，水泉涌，岷山崩；洮
水逆流三日，鼠食稼，人饥疫，死者相枕借。鄯、廓间夜闻鼙鼓声，人相惊。
这段记载很可能倒因为果了。也许正是由于一系列的天灾而导致的财政困难和食物紧缺
，才是得朗达玛对着富得流油却又不创造财富的佛教僧侣们开刀。几乎与朗达玛灭佛的
同时，唐武宗也进行了对中原佛教的大规模禁绝（842-845年，佛教界称为“会昌法难
”，会昌是唐武宗的年号）。中原这次灭佛，固然有唐武宗尊崇道教的诱因（同老祖宗
魏太武帝一样），但灭佛之后国家财政收入大增却是不争的事实。也就是在会昌年间，
回鹘彻底衰落，被迫离开蒙古草原，进入塔里木流域: ...................
【在 R*****d 的大作中提到】
: 十分感谢你参与讨论。
: 理论上讲，你没有记错，史料和文物都显示，中原佛教出现的年代的确早于藏区佛教，而且早期的吐蕃佛教也深受汉传佛教的影响，这一点从脍炙人口的文成公主的故事当中就可以找到痕迹。文成公主不仅给西藏带去了汉传佛教的经书和法器，甚至于一定程度的儒家意识形态（公主恶其人赭面，弄赞令国中权且罢之，自亦释氈裘，袭纨绮，渐慕华风。仍遣酋豪子弟，请入国学以习《诗》、《书》。又请中国识文之人典其表疏 - 《旧唐书 吐蕃传》），如果我们单看这一段文字，恐怕会要以为吐蕃可能就此逐渐汉化了。
: 然而，不知是藏人及其祖先的幸运还是不幸，西藏高原，不仅与东亚的核心文明（中华文明）相接壤，还与人类的另一个主要文明--印度文明，直接毗邻。喜玛拉雅山脉所造成的障碍，并不比青海-藏北的高寒荒漠更加恶劣；印度文明当中“修行”的魅力，在很多人的心目中也不亚于“礼仪之大，华章之美”；对于保持自身的政治独立性而言，选择来自于始终就是一盘散沙的恒河平原的文化，显然要比采用长期统一集权且睥睨一切“番邦蛮夷”的汉文化，更明智一些。由此，吐蕃人在吸纳中华文化和汉传佛教的同时，也大量吸收了来自喜玛拉雅山以南的很多东西，这其中显然就包括了印度次大陆本土上的佛教。
: 事实上，在吐蕃时代的很长一段时间内，北来的汉传佛教与南来的印度佛教呈现并存甚至竞争的态势。印度佛教传入西藏的代表人物就是号称直接来自佛教圣地那烂陀寺的“莲花生大师”（如果此人真的曾在那烂陀寺修行，那么他倒是同玄奘有了渊源关系）。这段时间当中，汉传佛教同印度佛教的具体情况和纷争，如同一切边疆民族的历史一样，是比较模糊的，大都口口相传，难以得出定论。但是，后来发生的一个决定西藏历史的大事件--朗达玛灭佛--使得两种佛教到底谁占上风的问题变得不再重要。大约在公元840年左右，吐蕃君主（赞普）朗达玛禁止佛教在境内的传播，并大力推崇西藏的原始宗教，苯教（这个“苯”同后世的有机化学无关；另外朗达玛的所为倒是与北魏太武帝的灭佛遥相呼应，后者也是打着本土宗教（道教）的旗号来禁止佛教）。由于佛教已经在吐蕃形成了强大势力，故此二者之间发生了激烈的对抗。朗达玛无疑杀死了不少僧人，但他本人最后也为和尚所刺杀。惨烈纷争的后果是，吐蕃在政治和文化上陷入了一个长达一百多年的黑暗时期，此前所形成的佛教文化逐渐丧失殆尽（不过汉人显然从这场大动乱中获益，就在朗达玛死后不到十年的光景（850年），在本地各族人民--除吐蕃人以外--和唐朝政府的共同努力下，自安史之乱后失去长达近七十年的河西走廊，终于回到了唐朝的怀抱--不过此时距唐朝的覆灭也只有六十年了）。
: 《新唐书》对于朗达玛在位时期是这样记载的：
: 赞普立几三十年，病不事，委任大臣，故不能抗中国，边候晏然。死，以弟达磨（即朗达玛）嗣。达磨嗜酒，好畋猎，喜内，且凶愎少恩，政益乱。开成四年，遣太子詹事李景儒往使，吐蕃以论集热来朝，献玉器羊马。自是国中地震裂，水泉涌，岷山崩；洮水逆流三日，鼠食稼，人饥疫，死者相枕借。鄯、廓间夜闻鼙鼓声，人相惊。
: 很显然，朗达玛似乎是一个暴君，以至于天怒人怨。但是学术界有观点认为，正史的这段记载很可能倒因为果了。也许正是由于一系列的天灾而导致的财政困难和食物紧缺，才是得朗达玛对着富得流油却又不创造财富的佛教僧侣们开刀。几乎与朗达玛灭佛的同时，唐武宗也进行了对中原佛教的大规模禁绝（842-845年，佛教界称为“会昌法难”，会昌是唐武宗的年号）。中原这次灭佛，固然有唐武宗尊崇道教的诱因（同老祖宗魏太武帝一样），但灭佛之后国家财政收入大增却是不争的事实。也就是在会昌年间，回鹘彻底衰落，被迫离开蒙古草原，进入塔里木流域。由此也许可以这样推测，在朗达玛-会昌时代，东亚的内陆地区很能遭遇到了一次气候灾灭，而此次灾变的后果一直持续到了公元十世纪后半叶(对应到中原，就是唐末大动乱和五代十国)，只有到了气候改善，物资丰富的时候，佛教再次传入西藏才成为可能(相应地，中原地区开始了经济上比较繁荣的北宋)。
: （有关气候的说法纯属个人推测，缺乏严谨的考证，希望大家不要完全信以为真）
: 佛教再次传入西藏，即藏传佛教徒所谓的“后弘期”，是从大约十世纪后期开始的，这段历史大多记录在了宗教典籍或是僧人的口口相传当中，西方历史学界，对于此段历史兴趣颇高，发表了很多文章和著作。然而，这段时期的佛教传播，可以说是完完全全的印度佛教，汉传佛教在其中没有任何显著参与。究其原因，我认为有三点：首先，北宋（此时已经是宋朝了）同藏区之间地理接壤甚少（传统的甘青藏通道旁边横躺着强大的西夏，滇藏通道被相对温和却坚持独立自主的大理所占据，剩下的川藏通道是三条当中最艰难的--今天的进藏铁路规划，川藏线造价最高）；其次，汉传佛教，经历了唐武宗和周世宗（柴荣）的打击之后，逐渐地变得平和内敛，既不敢参与政治，更无向域外传播的志向（与宋朝和尚相比，唐朝和尚们就厉害多了，参见鉴真的六次东渡）；最后，印度佛教在本土被伊斯兰教所杀逐，喜马拉雅山以北就成为了僧人们上佳的避难所。
: 至于“后弘期”的具体历史以及此后喇嘛教各支派的产生，篇幅关系--另外我也才疏学浅，不敢瞎说--就无法详述了。但是有一点需要指出，佛教在印度本土灭绝之后（大约十二，十三世纪），西藏的佛教一方面自我发展，一方面也同印度教进行交流--其实这种交流早就伴随着印度佛教的传入而进行了。
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 不客气，这是我应该作的。 :)
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【在 b****s 的大作中提到】
: 多谢您详尽的资料和解释!对于藏传佛教的历史我只是知道大概主线，许多细节未曾深
: 究。受教了！
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: ，而且早期的吐蕃佛教也深受汉传佛教的影响，这一点从脍炙人口的文成公主的故事当
: 中就可以找到痕迹。文成公主不仅给西藏带去了汉传佛教的经书和法器，甚至于一定程
: 度的儒家意识形态（公主恶其人赭面，弄赞令国中权且罢之，自亦释氈裘，袭纨绮，渐
: 慕华风。仍遣酋豪子弟，请入国学以习《诗》、《书》。又请中国识文之人典其表疏 -
: 《旧唐书 吐蕃传》），如果我们单看这一段文字，恐怕会要以为吐蕃可能就此逐渐汉
: 化了。
: 华文明）相接壤，还与人类的另一个主要文明--印度文明，直接毗邻。喜玛拉雅山脉所
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 版主可不可以给这个做个合集,我转到Wisdom,看看能不能引发一些讨论
【在 R*****d 的大作中提到】
: 不客气，这是我应该作的。 :)
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