s**********e
发帖数: 2888 | 1 今年回家在北京机场买了一本梁启超的《李鸿章传》，觉得他写得真好，于是又在西安
买了一本他写的《王安石传》。读下来之后大失所望，即使有前一本书的美好印象在前。
梁启超极力地想赞美王安石，但是读完整本书，都是情绪性的感叹和似乎很扭曲的选择
材料：说宋史都是胡说，用王安石的朋友的文章证明变法的正确，宋朝的所有官员知识
分子，除了变法派，都是伪君子，等等。似乎看不到什么硬通货。
所以，很好奇地问一下：
我们读书的时候历史课本都是正面描述王安石变法的，到底这个变法是积极还是负面的
？ |
h***i
发帖数: 89031 | 2 要发展资本主义就要消灭士大夫阶层
资本主义萌芽之后，人本主义就兴起了
这么说你就明白了吧
前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今年回家在北京机场买了一本梁启超的《李鸿章传》，觉得他写得真好，于是又在西安
: 买了一本他写的《王安石传》。读下来之后大失所望，即使有前一本书的美好印象在前。
: 梁启超极力地想赞美王安石，但是读完整本书，都是情绪性的感叹和似乎很扭曲的选择
: 材料：说宋史都是胡说，用王安石的朋友的文章证明变法的正确，宋朝的所有官员知识
: 分子，除了变法派，都是伪君子，等等。似乎看不到什么硬通货。
: 所以，很好奇地问一下：
: 我们读书的时候历史课本都是正面描述王安石变法的，到底这个变法是积极还是负面的
: ？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 3 似乎我们所知道的宋朝的大知识分子，三苏（苏辙，苏轼，苏洵），范仲淹，欧阳修，
司马光，等等，都是反对变法的。
宋朝的正统历史，更是把当时的变法派的所谓官员，除了王安石本人，都写在《奸臣传
》里面。
我小时候看宋稗类抄，里面关于王安石的恶心故事，非常得多，当时还很奇怪为什么会
有这样的记载，觉得这个人应该是很正面的。
为什么我们的历史书，是正面评价王安石变法呢？ |
s**********e
发帖数: 2888 | 4 最近看了一些更多的王安石变法的文章，极端的观点更认为，北宋的灭亡就是因为王安
石。
我看林语堂的《苏东坡传》，里面也说，苏东坡问王安石，说，唐朝的毁灭因为党争和
战事，宋朝极力避免这两点，但是王安石变法，党争开始，西北战火不断。
不知道，谁熟悉这段历史的，谢谢了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 要发展资本主义就要消灭士大夫阶层
: 资本主义萌芽之后，人本主义就兴起了
: 这么说你就明白了吧
:
: 前。
|
s**********l
发帖数: 8966 | 5 我们的历史书很简单，凡是改革的，农民的就是好的。
所以黄巢，李自成都很正面。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 似乎我们所知道的宋朝的大知识分子，三苏（苏辙，苏轼，苏洵），范仲淹，欧阳修，
: 司马光，等等，都是反对变法的。
: 宋朝的正统历史，更是把当时的变法派的所谓官员，除了王安石本人，都写在《奸臣传
: 》里面。
: 我小时候看宋稗类抄，里面关于王安石的恶心故事，非常得多，当时还很奇怪为什么会
: 有这样的记载，觉得这个人应该是很正面的。
: 为什么我们的历史书，是正面评价王安石变法呢？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 6 梁启超一生的抱负是什么？他为评选中国历史上六大政治家都有什么共同点？
王安石变法有一定的超前性，有点用国家垄断反私人垄断的味道，是中国解决土地兼并
问题上最接近成功的一次尝试。从这点上应该还是值得表扬，这是中国古代史两千年的
死结。
但当时社会经济结构有点畸形，他们本身的经济学知识也不够，再加上用人不当，导致
变法是一次失败。 |
a***n
发帖数: 3633 | 7 但是新朝之前的历史书一样很脸谱化。30年代之前，能识字的人就很少，会
写文章的人应当对比如今的“专家”“学者”之类的人物。当他们的利益
受到侵害时，群体妖魔化某些人应该不是什么很难理解的事。
修，
臣传
么会
【在 s**********l 的大作中提到】
: 我们的历史书很简单，凡是改革的，农民的就是好的。
: 所以黄巢，李自成都很正面。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 8 教科书里基本上所有的改革都是正面评价，可能土鳖的审美观就是这样
奸臣这个问题很大程度是蔡京打着新党的牌子搞得太过分，北宋亡国后矫枉过正
【在 s**********e 的大作中提到】
: 似乎我们所知道的宋朝的大知识分子，三苏（苏辙，苏轼，苏洵），范仲淹，欧阳修，
: 司马光，等等，都是反对变法的。
: 宋朝的正统历史，更是把当时的变法派的所谓官员，除了王安石本人，都写在《奸臣传
: 》里面。
: 我小时候看宋稗类抄，里面关于王安石的恶心故事，非常得多，当时还很奇怪为什么会
: 有这样的记载，觉得这个人应该是很正面的。
: 为什么我们的历史书，是正面评价王安石变法呢？
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k***g
发帖数: 7244 | 9 范仲淹和苏洵在王安石变法前就死了。。。
除了司马温公是坚决反对以外，苏辙、苏轼、欧阳修都有所保留。。。
司马温公和王荆公是两个倔老头，除去正好相反的政治观点，两个人像一个
模子里刻出来的，就连在是否娶小老婆的问题上，两人的立场都是一致的。
。。
宋人的笔记就是当时的娱乐八卦，不可全信，如果全信的话，那欧阳文忠公
不仅是萝莉控，并且有很鬼畜的禁断故事。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 似乎我们所知道的宋朝的大知识分子，三苏（苏辙，苏轼，苏洵），范仲淹，欧阳修，
: 司马光，等等，都是反对变法的。
: 宋朝的正统历史，更是把当时的变法派的所谓官员，除了王安石本人，都写在《奸臣传
: 》里面。
: 我小时候看宋稗类抄，里面关于王安石的恶心故事，非常得多，当时还很奇怪为什么会
: 有这样的记载，觉得这个人应该是很正面的。
: 为什么我们的历史书，是正面评价王安石变法呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 10 士大夫阶层当然反对变法阿
当时如果有全民教育，种田人的孩子也能成文学家的话
就不会这样了
古今中外都是如此
都说雍正残暴，雍正杀的人比康熙乾隆，按照在位时间
均衡一下，都要少的多，就是因为摊丁入亩，掌握话语权的
地主阶级就拼命诋毁
还有沙俄的伊凡，也是因为削藩，被有文化阶层描述的很残暴
可是伊凡属于全欧洲杀人最少的君主，彼得大帝一天晚上亲手
杀掉的政敌，比伊凡一辈子沙调的人都多
这就是知识分子为什么都诋毁老毛。好在老毛真正实现了全民教育
知识分子想垄断话语权已经不可能了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 似乎我们所知道的宋朝的大知识分子，三苏（苏辙，苏轼，苏洵），范仲淹，欧阳修，
: 司马光，等等，都是反对变法的。
: 宋朝的正统历史，更是把当时的变法派的所谓官员，除了王安石本人，都写在《奸臣传
: 》里面。
: 我小时候看宋稗类抄，里面关于王安石的恶心故事，非常得多，当时还很奇怪为什么会
: 有这样的记载，觉得这个人应该是很正面的。
: 为什么我们的历史书，是正面评价王安石变法呢？
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k***g
发帖数: 7244 | 11 The Gay Genius 啊，汉语翻译的很差，诗文翻译的漏洞百出，典故翻译更
是惨不忍睹，譬如硬生生把“京东学究”这个典故，在林语堂翻译成英语已
经提示为 Shantung scholar 的情况下，给错误的翻译成了“东京学究”。
。。-_-
不过林语堂的英语原版写得也有谬误，大概是手头参考书不足，并且在叙事
的时候加入了很多个人的观点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近看了一些更多的王安石变法的文章，极端的观点更认为，北宋的灭亡就是因为王安
: 石。
: 我看林语堂的《苏东坡传》，里面也说，苏东坡问王安石，说，唐朝的毁灭因为党争和
: 战事，宋朝极力避免这两点，但是王安石变法，党争开始，西北战火不断。
: 不知道，谁熟悉这段历史的，谢谢了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 12 不过他的书还读得很有趣，我真的是读不下梁启超的王安石传。
【在 k***g 的大作中提到】
: The Gay Genius 啊，汉语翻译的很差，诗文翻译的漏洞百出，典故翻译更
: 是惨不忍睹，譬如硬生生把“京东学究”这个典故，在林语堂翻译成英语已
: 经提示为 Shantung scholar 的情况下，给错误的翻译成了“东京学究”。
: 。。-_-
: 不过林语堂的英语原版写得也有谬误，大概是手头参考书不足，并且在叙事
: 的时候加入了很多个人的观点。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你读不下去就不读阿
三苏司马，接下去就是二程，中国文化也就进入黑暗了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不过他的书还读得很有趣，我真的是读不下梁启超的王安石传。
|
k***g
发帖数: 7244 | 14 林语堂的书文笔很好，但是很大程度上算是历史随笔，不算严肃的传记吧，
里面融入了很多他自己的境遇喟叹，很多时候，看上去是在感慨苏东坡，其
实在感慨他自己。
呵呵，他的文字很优美， 估计我们这一代 WSN 们，没有一个能达到他那样
的英语写作水平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不过他的书还读得很有趣，我真的是读不下梁启超的王安石传。
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s**********e
发帖数: 2888 | 15 这个文化的黑暗，似乎王安石也有关系，比如说，他自己出版的什么三经释义，是科举
的标准答案。而且，按照梁启超的书，考儒家经典的科举制度，也是他创立的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你读不下去就不读阿
: 三苏司马，接下去就是二程，中国文化也就进入黑暗了
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h***i
发帖数: 89031 | 16 英文比不了，
丫的汉语文章很优美么？
【在 k***g 的大作中提到】
: 林语堂的书文笔很好，但是很大程度上算是历史随笔，不算严肃的传记吧，
: 里面融入了很多他自己的境遇喟叹，很多时候，看上去是在感慨苏东坡，其
: 实在感慨他自己。
: 呵呵，他的文字很优美， 估计我们这一代 WSN 们，没有一个能达到他那样
: 的英语写作水平。
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k***g
发帖数: 7244 | 17 正好相反啊，海日同学说的是理学，王荆公的是新学。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个文化的黑暗，似乎王安石也有关系，比如说，他自己出版的什么三经释义，是科举
: 的标准答案。而且，按照梁启超的书，考儒家经典的科举制度，也是他创立的。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 英文比他好的人估计比不过吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 英文比不了，
: 丫的汉语文章很优美么？
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h***i
发帖数: 89031 | 19 梁启超什么时候说王首创科举阿
科举当然要有标准答案，有问题的是拿程朱当作万古不变
自我增增强的标准答案
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个文化的黑暗，似乎王安石也有关系，比如说，他自己出版的什么三经释义，是科举
: 的标准答案。而且，按照梁启超的书，考儒家经典的科举制度，也是他创立的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 20 读他的书，也许是管中窥豹，不过觉得宋代的知识分子，一个个至少都活的像一个人，
轻松自在。
比如他写道，苏东坡乌台诗案，因为写诗被朝廷问罪，差点掉了脑袋，还给弟弟写了托
付后事的诗，结果一出来，马上又写了几首诗，讽刺朝廷。如果不是那个时候政治宽松
文化自由，我觉得这不可能的。
苏东坡即使一辈子颠沛流离，但是比起明朝清朝的官员和知识分子，轻松自在自由很多。
【在 k***g 的大作中提到】
: 林语堂的书文笔很好，但是很大程度上算是历史随笔，不算严肃的传记吧，
: 里面融入了很多他自己的境遇喟叹，很多时候，看上去是在感慨苏东坡，其
: 实在感慨他自己。
: 呵呵，他的文字很优美， 估计我们这一代 WSN 们，没有一个能达到他那样
: 的英语写作水平。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 老百姓大部分还是文盲
要是出了个牛人能把三苏下放到农村普及教育，说不定
宋朝就出现资本主义了
多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 读他的书，也许是管中窥豹，不过觉得宋代的知识分子，一个个至少都活的像一个人，
: 轻松自在。
: 比如他写道，苏东坡乌台诗案，因为写诗被朝廷问罪，差点掉了脑袋，还给弟弟写了托
: 付后事的诗，结果一出来，马上又写了几首诗，讽刺朝廷。如果不是那个时候政治宽松
: 文化自由，我觉得这不可能的。
: 苏东坡即使一辈子颠沛流离，但是比起明朝清朝的官员和知识分子，轻松自在自由很多。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 22 文盲的事情，我觉得更多是因为科技的限制吧，古代的印刷技术就限制了知识的转播，
所以很少的家庭可以接触到书，而且书可以一代代传下去，导致了世代知识分子的家庭
的出现。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老百姓大部分还是文盲
: 要是出了个牛人能把三苏下放到农村普及教育，说不定
: 宋朝就出现资本主义了
:
: 多。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 你这是扯远了
所谓宋朝尊重读书人，也就是对士大夫阶层的文化导向
跟现在的重视文化和教育两回事
真要是重视文化和教育，就应该向英国15世纪开始的那样
开始全民教育的过程
【在 s**********e 的大作中提到】
: 文盲的事情，我觉得更多是因为科技的限制吧，古代的印刷技术就限制了知识的转播，
: 所以很少的家庭可以接触到书，而且书可以一代代传下去，导致了世代知识分子的家庭
: 的出现。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 24 不过比较梁启超的两本书很有意思：就是王安石传和李鸿章传。
李鸿章无疑超级有才华有能力，在那个官场体系里面混得很好，但是一辈子的工作似乎
就是对一个破房子修修补补，都是一些小聪明，最后，几十年辛苦，一遭化为乌有。李
鸿章死得也很痛苦，不久清朝灭亡。
王安石的变法，也许有不切实际的成分，但是似乎大的纲领问题都抓住了。但是似乎缺
乏实际变通的才华，导致满朝的官员几乎都不与他合作。但是最后，还是一样，变法废
除，不久北宋灭亡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老百姓大部分还是文盲
: 要是出了个牛人能把三苏下放到农村普及教育，说不定
: 宋朝就出现资本主义了
:
: 多。
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h***i
发帖数: 89031 | 25 所以还是要靠老毛
你悲愤也没有用
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不过比较梁启超的两本书很有意思：就是王安石传和李鸿章传。
: 李鸿章无疑超级有才华有能力，在那个官场体系里面混得很好，但是一辈子的工作似乎
: 就是对一个破房子修修补补，都是一些小聪明，最后，几十年辛苦，一遭化为乌有。李
: 鸿章死得也很痛苦，不久清朝灭亡。
: 王安石的变法，也许有不切实际的成分，但是似乎大的纲领问题都抓住了。但是似乎缺
: 乏实际变通的才华，导致满朝的官员几乎都不与他合作。但是最后，还是一样，变法废
: 除，不久北宋灭亡。
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s**********e
发帖数: 2888 | 26 但是中国古代那种现实，全民教育似乎不是很靠铺。
古代的书籍，因为古人的书面语的习惯，就是文言文，根本不是你认字就可以理解。我
们现在都认字，给你一本论语春秋，很多人或者绝大多数人都不会知道在说什么。
古代的所谓受教育，似乎都需要很多年的专门的学习，老师的指导。加上印刷术的限制
，大规模的受教育不是很现实的。
你说的可能是说，真正的知识或者文化。但是古代的那个时候，自然科学理解有限，或
者说理科工课都很弱，唯一的知识就是哲学文学法律，文化也是哲学文学。这些哲学文
学法律都是一样，文言文写的，需要很多年的学习，根本不是认字就可以理解的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是扯远了
: 所谓宋朝尊重读书人，也就是对士大夫阶层的文化导向
: 跟现在的重视文化和教育两回事
: 真要是重视文化和教育，就应该向英国15世纪开始的那样
: 开始全民教育的过程
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 扯淡
五灯会元读过没有，禅宗自编的教材
大量使用口语，百丈门下，自耕自修，也都会读会写
官方普及教育的话，肯定没有问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是中国古代那种现实，全民教育似乎不是很靠铺。
: 古代的书籍，因为古人的书面语的习惯，就是文言文，根本不是你认字就可以理解。我
: 们现在都认字，给你一本论语春秋，很多人或者绝大多数人都不会知道在说什么。
: 古代的所谓受教育，似乎都需要很多年的专门的学习，老师的指导。加上印刷术的限制
: ，大规模的受教育不是很现实的。
: 你说的可能是说，真正的知识或者文化。但是古代的那个时候，自然科学理解有限，或
: 者说理科工课都很弱，唯一的知识就是哲学文学法律，文化也是哲学文学。这些哲学文
: 学法律都是一样，文言文写的，需要很多年的学习，根本不是认字就可以理解的。
|
w****j
发帖数: 5581 | 28 所有有一堆释经的啊。汉儒一坨一坨都是干这个的。
教育的障碍不在这里。
“理科工课都很弱”怎么听怎么觉得味道怪异。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是中国古代那种现实，全民教育似乎不是很靠铺。
: 古代的书籍，因为古人的书面语的习惯，就是文言文，根本不是你认字就可以理解。我
: 们现在都认字，给你一本论语春秋，很多人或者绝大多数人都不会知道在说什么。
: 古代的所谓受教育，似乎都需要很多年的专门的学习，老师的指导。加上印刷术的限制
: ，大规模的受教育不是很现实的。
: 你说的可能是说，真正的知识或者文化。但是古代的那个时候，自然科学理解有限，或
: 者说理科工课都很弱，唯一的知识就是哲学文学法律，文化也是哲学文学。这些哲学文
: 学法律都是一样，文言文写的，需要很多年的学习，根本不是认字就可以理解的。
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w****j
发帖数: 5581 | 29 史源辨析啊。续资治通鉴长编 和 实录这些东西，两党都动过手，但主要还是保守党占
绝对优势。宋史主要史源来自长编啊，实录啊这些东西，没倾向性谁信啊。梁启超对宋
史持谨慎态度是没问题的，尤其是在王安石变法这事上。历史本来就是以成败论英雄的
，王安石变法最后失败，这个是谁都不能不承认的么。
前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今年回家在北京机场买了一本梁启超的《李鸿章传》，觉得他写得真好，于是又在西安
: 买了一本他写的《王安石传》。读下来之后大失所望，即使有前一本书的美好印象在前。
: 梁启超极力地想赞美王安石，但是读完整本书，都是情绪性的感叹和似乎很扭曲的选择
: 材料：说宋史都是胡说，用王安石的朋友的文章证明变法的正确，宋朝的所有官员知识
: 分子，除了变法派，都是伪君子，等等。似乎看不到什么硬通货。
: 所以，很好奇地问一下：
: 我们读书的时候历史课本都是正面描述王安石变法的，到底这个变法是积极还是负面的
: ？
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w****j
发帖数: 5581 | 30 北宋的灭亡的主因还是对幽燕的军事准备太不足，和女真人军事上实在太猛，北宋军队
的军事技术战术都不能适应时代的变化。党争只是一个次要的方面。后代学者（民国
以前）老提党争是有现实政治需要的，但我以为和事实有差距。就更不要提王安石的变
法有多少害处了。
西北那个，也和党争无关。西军基本上独立性很强，和朝内党争没什么关系。另外一方
面，西夏要扩张，难道还要先瞅瞅北宋内部是否有党争不成？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近看了一些更多的王安石变法的文章，极端的观点更认为，北宋的灭亡就是因为王安
: 石。
: 我看林语堂的《苏东坡传》，里面也说，苏东坡问王安石，说，唐朝的毁灭因为党争和
: 战事，宋朝极力避免这两点，但是王安石变法，党争开始，西北战火不断。
: 不知道，谁熟悉这段历史的，谢谢了。
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w****j
发帖数: 5581 | 31 "经济学知识也不够"
嘴里一口水，差点全吐屏幕上。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 梁启超一生的抱负是什么？他为评选中国历史上六大政治家都有什么共同点？
: 王安石变法有一定的超前性，有点用国家垄断反私人垄断的味道，是中国解决土地兼并
: 问题上最接近成功的一次尝试。从这点上应该还是值得表扬，这是中国古代史两千年的
: 死结。
: 但当时社会经济结构有点畸形，他们本身的经济学知识也不够，再加上用人不当，导致
: 变法是一次失败。
|
w****j
发帖数: 5581 | 32 袁枚泪流满面。
多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 读他的书，也许是管中窥豹，不过觉得宋代的知识分子，一个个至少都活的像一个人，
: 轻松自在。
: 比如他写道，苏东坡乌台诗案，因为写诗被朝廷问罪，差点掉了脑袋，还给弟弟写了托
: 付后事的诗，结果一出来，马上又写了几首诗，讽刺朝廷。如果不是那个时候政治宽松
: 文化自由，我觉得这不可能的。
: 苏东坡即使一辈子颠沛流离，但是比起明朝清朝的官员和知识分子，轻松自在自由很多。
|
w****j
发帖数: 5581 | 33 扯，TG是辩证法，讲两面性的。一方面推动历史发展，一方面有局限性。你当初历史咋
学的？
【在 s**********l 的大作中提到】
: 我们的历史书很简单，凡是改革的，农民的就是好的。
: 所以黄巢，李自成都很正面。
|
W**o
发帖数: 428 | 34 就凭it吹捧李白，就知道阳修不是啥好东西，欺世盗名变态萎缩色情狂
【在 k***g 的大作中提到】
: 范仲淹和苏洵在王安石变法前就死了。。。
: 除了司马温公是坚决反对以外，苏辙、苏轼、欧阳修都有所保留。。。
: 司马温公和王荆公是两个倔老头，除去正好相反的政治观点，两个人像一个
: 模子里刻出来的，就连在是否娶小老婆的问题上，两人的立场都是一致的。
: 。。
: 宋人的笔记就是当时的娱乐八卦，不可全信，如果全信的话，那欧阳文忠公
: 不仅是萝莉控，并且有很鬼畜的禁断故事。。。
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W**o
发帖数: 428 | 35 你这个就说不通了，要标准答案几十年变一次那还怎么叫天道天理。
【在 h***i 的大作中提到】
: 梁启超什么时候说王首创科举阿
: 科举当然要有标准答案，有问题的是拿程朱当作万古不变
: 自我增增强的标准答案
|
W**o
发帖数: 428 | 36 知识分子活得轻松，升斗小民就惨了，宋代的税赋役历代最多吧，靠百万大军和对外跪
地求饶苟延了200多年
多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 读他的书，也许是管中窥豹，不过觉得宋代的知识分子，一个个至少都活的像一个人，
: 轻松自在。
: 比如他写道，苏东坡乌台诗案，因为写诗被朝廷问罪，差点掉了脑袋，还给弟弟写了托
: 付后事的诗，结果一出来，马上又写了几首诗，讽刺朝廷。如果不是那个时候政治宽松
: 文化自由，我觉得这不可能的。
: 苏东坡即使一辈子颠沛流离，但是比起明朝清朝的官员和知识分子，轻松自在自由很多。
|
W**o
发帖数: 428 | 37 两次变法不都是因为没钱？打仗靠的是钱粮，军事问题归根到底还是制度和经济问题
【在 w****j 的大作中提到】
: 北宋的灭亡的主因还是对幽燕的军事准备太不足，和女真人军事上实在太猛，北宋军队
: 的军事技术战术都不能适应时代的变化。党争只是一个次要的方面。后代学者（民国
: 以前）老提党争是有现实政治需要的，但我以为和事实有差距。就更不要提王安石的变
: 法有多少害处了。
: 西北那个，也和党争无关。西军基本上独立性很强，和朝内党争没什么关系。另外一方
: 面，西夏要扩张，难道还要先瞅瞅北宋内部是否有党争不成？
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h***i
发帖数: 89031 | 38 欧阳修政府官员之外，文学家而已
怎么就不是好东西
【在 W**o 的大作中提到】
: 就凭it吹捧李白，就知道阳修不是啥好东西，欺世盗名变态萎缩色情狂
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h***i
发帖数: 89031 | 39 天道也就罢了，明明是一小撮人自道，筛选了接班人，接着道
所以你看见称天道的，称普世的，都是片子
【在 W**o 的大作中提到】
: 你这个就说不通了，要标准答案几十年变一次那还怎么叫天道天理。
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h***i
发帖数: 89031 | 40 这是瞎扯了
宋的财政收入上亿贯，不是靠农业税，是靠商业税
岁币20万，简直是不到一个县的收入
【在 W**o 的大作中提到】
: 知识分子活得轻松，升斗小民就惨了，宋代的税赋役历代最多吧，靠百万大军和对外跪
: 地求饶苟延了200多年
:
: 多。
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h***i
发帖数: 89031 | 41 道理比这个复杂
小农经济的结构，直接的上层建筑应该是小的封建领主
以小农经济，构架一个郡县制大帝国，管靠肤浅理论不行
【在 W**o 的大作中提到】
: 两次变法不都是因为没钱？打仗靠的是钱粮，军事问题归根到底还是制度和经济问题
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y*****n
发帖数: 11251 | 42 宋朝的体制架构是太祖太宗定下的。到了仁宗已经弊病明显无药可救。荆公的做法是死
马当作活马医，
司马温公的做法是坐着等死，最后北宋的灭亡这两套方案也是各有贡献。
前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今年回家在北京机场买了一本梁启超的《李鸿章传》，觉得他写得真好，于是又在西安
: 买了一本他写的《王安石传》。读下来之后大失所望，即使有前一本书的美好印象在前。
: 梁启超极力地想赞美王安石，但是读完整本书，都是情绪性的感叹和似乎很扭曲的选择
: 材料：说宋史都是胡说，用王安石的朋友的文章证明变法的正确，宋朝的所有官员知识
: 分子，除了变法派，都是伪君子，等等。似乎看不到什么硬通货。
: 所以，很好奇地问一下：
: 我们读书的时候历史课本都是正面描述王安石变法的，到底这个变法是积极还是负面的
: ？
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q*d
发帖数: 22178 | 43 看过一篇文章,忘了是他还是另外一个当时地位相当的人物写的,
开头是一个谜语,说要猜某种活动,
男人站着做,女人蹲着做,小狗翘着一条腿做
一般正常人类是不是都觉得这是嘘嘘.
结果林语堂给的答案是握手
【在 h***i 的大作中提到】
: 英文比不了，
: 丫的汉语文章很优美么？
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d**********6
发帖数: 4434 | 44 有啥好笑的，中国古代没有经济学，但中国古代没有经济活动吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: "经济学知识也不够"
: 嘴里一口水，差点全吐屏幕上。
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y*h
发帖数: 25423 | 45 女人为什么蹲着握手？
【在 q*d 的大作中提到】
: 看过一篇文章,忘了是他还是另外一个当时地位相当的人物写的,
: 开头是一个谜语,说要猜某种活动,
: 男人站着做,女人蹲着做,小狗翘着一条腿做
: 一般正常人类是不是都觉得这是嘘嘘.
: 结果林语堂给的答案是握手
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W**o
发帖数: 428 | 46 是不是天道确实无关紧要，只要让人相信是就够了，要是几十年变一下，还怎么让人相
信。
【在 h***i 的大作中提到】
: 天道也就罢了，明明是一小撮人自道，筛选了接班人，接着道
: 所以你看见称天道的，称普世的，都是片子
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h***i
发帖数: 89031 | 47 道家说天道自化，当然有人信
【在 W**o 的大作中提到】
: 是不是天道确实无关紧要，只要让人相信是就够了，要是几十年变一下，还怎么让人相
: 信。
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W**o
发帖数: 428 | 48 农民有税还有役，负担加起来据一些人的说法是前朝数倍。而且放纵商业本就不是好事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是瞎扯了
: 宋的财政收入上亿贯，不是靠农业税，是靠商业税
: 岁币20万，简直是不到一个县的收入
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W**o
发帖数: 428 | 49 it吹捧李白，小资情调的变态官僚色情狂
【在 h***i 的大作中提到】
: 欧阳修政府官员之外，文学家而已
: 怎么就不是好东西
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W**o
发帖数: 428 | 50 完全没有说服力，要是这代core任期内物理课本上的公式和下届core的不一样，教学还
怎么展开
【在 h***i 的大作中提到】
: 道家说天道自化，当然有人信
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h***i
发帖数: 89031 | 51 扯淡
明朝张居正改革之后，农业税就是极限了，再高一定垮台
那个数量是3000万
宋上亿，肯定是商业税，农业税肯定达不到明朝的水平
事。
【在 W**o 的大作中提到】
: 农民有税还有役，负担加起来据一些人的说法是前朝数倍。而且放纵商业本就不是好事。
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你说的是格物致知，属于小学，
大学之道，在明明的
至于什么叫做明，本来就是几年一个说法才好
【在 W**o 的大作中提到】
: 完全没有说服力，要是这代core任期内物理课本上的公式和下届core的不一样，教学还
: 怎么展开
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h***i
发帖数: 89031 | 53 李白招你惹你了
你赵香炉阿？
【在 W**o 的大作中提到】
: it吹捧李白，小资情调的变态官僚色情狂
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W**o
发帖数: 428 | 54 有一个问题，各代钱的实际价值不一样，引用米价也往往是一事一处，而且史书里各处
数字的准确性完全没法保证，比如都知道宋代军队庞大，但到底有多少不知道，即使个
中的数字都精确一致，肯定有脱漏瞒骗，和实际不符。你用数字我看不如前人的感性记
录更可靠。
现代有的历史学家学西方那套建模型，算数据，完全是在错误的道路
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 明朝张居正改革之后，农业税就是极限了，再高一定垮台
: 那个数量是3000万
: 宋上亿，肯定是商业税，农业税肯定达不到明朝的水平
:
: 事。
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h***i
发帖数: 89031 | 55 没有的事情
宋代没有银子，用惯
一贯根明代的一两，是可比的，这个有考证
军队光比数字没有用，府兵募兵，各不相同，各级负担，差别甚大
【在 W**o 的大作中提到】
: 有一个问题，各代钱的实际价值不一样，引用米价也往往是一事一处，而且史书里各处
: 数字的准确性完全没法保证，比如都知道宋代军队庞大，但到底有多少不知道，即使个
: 中的数字都精确一致，肯定有脱漏瞒骗，和实际不符。你用数字我看不如前人的感性记
: 录更可靠。
: 现代有的历史学家学西方那套建模型，算数据，完全是在错误的道路
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W**o
发帖数: 428 | 56 靠，理学家就是把理学当真理看的，你可以有不同人不同解释，但必须前后自身是
consistent的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说的是格物致知，属于小学，
: 大学之道，在明明的
: 至于什么叫做明，本来就是几年一个说法才好
|
h***i
发帖数: 89031 | 57 所以说理学不能引入试验检验系统，就必定导致黑暗
【在 W**o 的大作中提到】
: 靠，理学家就是把理学当真理看的，你可以有不同人不同解释，但必须前后自身是
: consistent的
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W**o
发帖数: 428 | 58 考证完全不可信，怎么考，不就是靠历史书，笔记，小说么，在建模型算，模型先不论
，即使书面数据都是真实精确的，也是一时一处。何况一代里钱也有升值贬值，而且缴
税并不是完全缴钱，只是统计时候用钱算。
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有的事情
: 宋代没有银子，用惯
: 一贯根明代的一两，是可比的，这个有考证
: 军队光比数字没有用，府兵募兵，各不相同，各级负担，差别甚大
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W**o
发帖数: 428 | 59 恩，中国人似乎没有实践是检验真理的唯一标准的意识，导致黑暗我看不一定是理学，
实际学说都是为政府服务的，对人民的束缚是在元明清加强的，但我看更是因为政府机
器愈加完善精密，控制范围能力愈大愈强，跟思想方面关系不大
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说理学不能引入试验检验系统，就必定导致黑暗
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h***i
发帖数: 89031 | 60 扯淡阿
你以为民主国家，不是少数人控制多数人阿
控制能力到哪里都是越来越强的
思想的越来越保守，不能接纳新思维，是很重要的
问题就在於科举很先进，有很强的合理性
到不是理学在最初有多反动，但是一旦被作为评分标准，大家都学
学得好的去出题，几代下来，异端就没有办法生存了
这么自我强化几代。就没有新思想了
【在 W**o 的大作中提到】
: 恩，中国人似乎没有实践是检验真理的唯一标准的意识，导致黑暗我看不一定是理学，
: 实际学说都是为政府服务的，对人民的束缚是在元明清加强的，但我看更是因为政府机
: 器愈加完善精密，控制范围能力愈大愈强，跟思想方面关系不大
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W**o
发帖数: 428 | 61 没说民主国家不受控制，只是说明清的看起来没新思想实际不是没新思想，而是政府控
制力强了，新思想没有影响力。
清初就有顾炎武，有戴震，后代人肯定也有人知道，肯定也会有人怀疑朱，只不过他们
不能聚徒授课，也看不到政治上的希望，没影响力就是了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 你以为民主国家，不是少数人控制多数人阿
: 控制能力到哪里都是越来越强的
: 思想的越来越保守，不能接纳新思维，是很重要的
: 问题就在於科举很先进，有很强的合理性
: 到不是理学在最初有多反动，但是一旦被作为评分标准，大家都学
: 学得好的去出题，几代下来，异端就没有办法生存了
: 这么自我强化几代。就没有新思想了
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W**o
发帖数: 428 | 62 发表一点意见马上会被迫害，写了书秘不示人，这都是政府控制的结果。
至于科举，本就是按一定标准挑些人的，靠什么一点不重要，就是靠脑筋急转弯我看也
可以，范进们天天念圣人，心里估计一点不这么想 |
h***i
发帖数: 89031 | 63 就是科举制度造成的
原因在于标准答案系统缺乏社会检验机制
现在的西方一样，对于言论自由，只有一个定义
跟这个定义不一样，就不会有影响力，这个不是
什么政府控制的
【在 W**o 的大作中提到】
: 没说民主国家不受控制，只是说明清的看起来没新思想实际不是没新思想，而是政府控
: 制力强了，新思想没有影响力。
: 清初就有顾炎武，有戴震，后代人肯定也有人知道，肯定也会有人怀疑朱，只不过他们
: 不能聚徒授课，也看不到政治上的希望，没影响力就是了
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h***i
发帖数: 89031 | 64 政府是由官员组城的
这个是官员选拔机制造成的
【在 W**o 的大作中提到】
: 发表一点意见马上会被迫害，写了书秘不示人，这都是政府控制的结果。
: 至于科举，本就是按一定标准挑些人的，靠什么一点不重要，就是靠脑筋急转弯我看也
: 可以，范进们天天念圣人，心里估计一点不这么想
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W**o
发帖数: 428 | 65 这个当然是政府控制的，政府的控制能力比想象的大得多，比如说西方的言论自由，他
怎么让人相信选定的定义，可以通过censor,filter,alter，direct民众所能获得的信
息。
甚至你觉得什么脚好看，在一定程度上也是受政府控制的
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是科举制度造成的
: 原因在于标准答案系统缺乏社会检验机制
: 现在的西方一样，对于言论自由，只有一个定义
: 跟这个定义不一样，就不会有影响力，这个不是
: 什么政府控制的
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h***i
发帖数: 89031 | 66 跟你说政府是由官员组成的
不是抽象的，没有一种东西叫做抽象的政府控制力
你要是感觉存在一种强大的，抽象的政府控制力，这个属于
强迫症，必要的时候，需要吃药
【在 W**o 的大作中提到】
: 这个当然是政府控制的，政府的控制能力比想象的大得多，比如说西方的言论自由，他
: 怎么让人相信选定的定义，可以通过censor,filter,alter，direct民众所能获得的信
: 息。
: 甚至你觉得什么脚好看，在一定程度上也是受政府控制的
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W**o
发帖数: 428 | 67 官员和官员不同，说起来复杂了，朝中的大官和县令倒台们的立场很不同。就跟胡core
是官，县民政局干部也是官，官和官不一样
【在 h***i 的大作中提到】
: 政府是由官员组城的
: 这个是官员选拔机制造成的
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h***i
发帖数: 89031 | 68 越是因为复杂，你就越是不能抽象出来一种抽象的政府控制力
这个属于精神疾病
core
【在 W**o 的大作中提到】
: 官员和官员不同，说起来复杂了，朝中的大官和县令倒台们的立场很不同。就跟胡core
: 是官，县民政局干部也是官，官和官不一样
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W**o
发帖数: 428 | 69 这个确实目前看来是抽象的，你没法用某种模型理论分析政府控制力。
认为这个是强迫症，这是理科生思维的局限性。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说政府是由官员组成的
: 不是抽象的，没有一种东西叫做抽象的政府控制力
: 你要是感觉存在一种强大的，抽象的政府控制力，这个属于
: 强迫症，必要的时候，需要吃药
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h***i
发帖数: 89031 | 70 你还是吃药去吧
【在 W**o 的大作中提到】
: 这个确实目前看来是抽象的，你没法用某种模型理论分析政府控制力。
: 认为这个是强迫症，这是理科生思维的局限性。
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W**o
发帖数: 428 | 71 越是复杂，越是不能用“解析”法来看，就要用形而上学的观点来认识，至少目前
【在 h***i 的大作中提到】
: 越是因为复杂，你就越是不能抽象出来一种抽象的政府控制力
: 这个属于精神疾病
:
: core
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W**o
发帖数: 428 | 72 要去也得同去
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是吃药去吧
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h***i
发帖数: 89031 | 73 有一种本巴比妥派生的药物，可以镇定舒缓紧张
【在 W**o 的大作中提到】
: 越是复杂，越是不能用“解析”法来看，就要用形而上学的观点来认识，至少目前
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h***i
发帖数: 89031 | 74 偶吃春药就行了
【在 W**o 的大作中提到】
: 要去也得同去
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W**o
发帖数: 428 | 75 我楼下的感冒药，也能缓解精神病，我时常去买几片
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶吃春药就行了
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h***i
发帖数: 89031 | 76 你那是抽象的感冒药和抽象的精神病
【在 W**o 的大作中提到】
: 我楼下的感冒药，也能缓解精神病，我时常去买几片
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W**o
发帖数: 428 | 77 你那是具体而微的春药
【在 h***i 的大作中提到】
: 你那是抽象的感冒药和抽象的精神病
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a**e
发帖数: 8800 | 78 当时如果有全民教育，种田人的孩子也能成文学家的话
就不会这样了
What do you think 欧阳文忠公 was?
【在 h***i 的大作中提到】
: 士大夫阶层当然反对变法阿
: 当时如果有全民教育，种田人的孩子也能成文学家的话
: 就不会这样了
: 古今中外都是如此
: 都说雍正残暴，雍正杀的人比康熙乾隆，按照在位时间
: 均衡一下，都要少的多，就是因为摊丁入亩，掌握话语权的
: 地主阶级就拼命诋毁
: 还有沙俄的伊凡，也是因为削藩，被有文化阶层描述的很残暴
: 可是伊凡属于全欧洲杀人最少的君主，彼得大帝一天晚上亲手
: 杀掉的政敌，比伊凡一辈子沙调的人都多
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h***i
发帖数: 89031 | 79 学而优则仕的士大夫大地主
【在 a**e 的大作中提到】
: 当时如果有全民教育，种田人的孩子也能成文学家的话
: 就不会这样了
: What do you think 欧阳文忠公 was?
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O****X
发帖数: 24292 | 80 我老的看法是很难说正确与否，积极与否
一个是拿什么时间尺度上来看，一个是以什么标准来衡量，这些都很难有个大家都接受
的标准
前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今年回家在北京机场买了一本梁启超的《李鸿章传》，觉得他写得真好，于是又在西安
: 买了一本他写的《王安石传》。读下来之后大失所望，即使有前一本书的美好印象在前。
: 梁启超极力地想赞美王安石，但是读完整本书，都是情绪性的感叹和似乎很扭曲的选择
: 材料：说宋史都是胡说，用王安石的朋友的文章证明变法的正确，宋朝的所有官员知识
: 分子，除了变法派，都是伪君子，等等。似乎看不到什么硬通货。
: 所以，很好奇地问一下：
: 我们读书的时候历史课本都是正面描述王安石变法的，到底这个变法是积极还是负面的
: ？
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O****X
发帖数: 24292 | 81 只有一点可以肯定，那就是这是一次很有参考意义的试验，积累了很多实际操作中的经验 |
R*****d
发帖数: 1148 | 82 如果能结合不同时代不同的人对此事的评价，以及相应时代的具体历史，相应的评论者
的站位, 把这个论点广泛展开一下，应当会是很不错的一篇文章。建议老牛令起一题，
发个原创。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老的看法是很难说正确与否，积极与否
: 一个是拿什么时间尺度上来看，一个是以什么标准来衡量，这些都很难有个大家都接受
: 的标准
:
: 前。
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O****X
发帖数: 24292 | 83 这个题目太大，而且搞这个方向的本身就有不少专家文章，我老也说不好啊
就当时的情况来说，肯定是坏处太大搞不下去了，其种种坏处当年的大家们都批的很细
很准了
后来的人翻案是集中在一点或者几点，比如要变法，要积极财政，等等，但是如果说真
是和当年一摸一样的条件，基本结果也应该还是一样的
【在 R*****d 的大作中提到】
: 如果能结合不同时代不同的人对此事的评价，以及相应时代的具体历史，相应的评论者
: 的站位, 把这个论点广泛展开一下，应当会是很不错的一篇文章。建议老牛令起一题，
: 发个原创。
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R*****d
发帖数: 1148 | 84 你看，又打退堂鼓了不是? 我不管甚么专家不专家，我要的是你老牛的具体看法。专
家也未必就怎么样，joycee刚贴上来的那个小铝片的故事就是例子。之所以撺掇你
爬格子，是因为不愿意让你这个论点淹没在几十个回贴当中。但是你原文又太短，
只有一个论点的空壳儿，有心给你置顶都觉得勉强。。。你说咋办?
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个题目太大，而且搞这个方向的本身就有不少专家文章，我老也说不好啊
: 就当时的情况来说，肯定是坏处太大搞不下去了，其种种坏处当年的大家们都批的很细
: 很准了
: 后来的人翻案是集中在一点或者几点，比如要变法，要积极财政，等等，但是如果说真
: 是和当年一摸一样的条件，基本结果也应该还是一样的
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O****X
发帖数: 24292 | 85 这个题目其实还真是好题目，就是现在灌水还行，写长篇还真是有点有心无力，哈哈
【在 R*****d 的大作中提到】
: 你看，又打退堂鼓了不是? 我不管甚么专家不专家，我要的是你老牛的具体看法。专
: 家也未必就怎么样，joycee刚贴上来的那个小铝片的故事就是例子。之所以撺掇你
: 爬格子，是因为不愿意让你这个论点淹没在几十个回贴当中。但是你原文又太短，
: 只有一个论点的空壳儿，有心给你置顶都觉得勉强。。。你说咋办?
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c****i
发帖数: 7933 | 86 跟英国比全民教育不是笑话吗？
北宋末年在校的州县学和太学生有二十万人以上，折合大学生比例超过1980年代的中国
。南宋一次解试可以有四十万人参加。英国到了18世纪还是贵族门阀世袭居多。看看
Samule Peppy的日记就知道了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是扯远了
: 所谓宋朝尊重读书人，也就是对士大夫阶层的文化导向
: 跟现在的重视文化和教育两回事
: 真要是重视文化和教育，就应该向英国15世纪开始的那样
: 开始全民教育的过程
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c****i
发帖数: 7933 | 87 著名宋史学家李华瑞专著《王安石变法研究史》，网上遍地下载，自己去看吧。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 如果能结合不同时代不同的人对此事的评价，以及相应时代的具体历史，相应的评论者
: 的站位, 把这个论点广泛展开一下，应当会是很不错的一篇文章。建议老牛令起一题，
: 发个原创。
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h***i
发帖数: 89031 | 88 你扯扯么呢，县学生跟现在大学生比
【在 c****i 的大作中提到】
: 跟英国比全民教育不是笑话吗？
: 北宋末年在校的州县学和太学生有二十万人以上，折合大学生比例超过1980年代的中国
: 。南宋一次解试可以有四十万人参加。英国到了18世纪还是贵族门阀世袭居多。看看
: Samule Peppy的日记就知道了。
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c****i
发帖数: 7933 | 89 科举可不是标准答案。都是long essays，怎么找标准答案？
现在的八股文研究早就倾覆了这种观点。国内外学界有很多论文。
其实大部分以为是定论的历史观点，都是20世纪前半叶革命年代一批学者和革命者带着
目的和理想去攒的。现代历史学在中国也就100年左右，其中开创、奠基、启蒙+战乱四
十年，中共打压三十年，真的能做点研究也就最近三十年。
目前存世古籍过100万种，大部分都还没有被看过一遍。也就是些所谓“正史”被拿来
研究。
打个比方，过了500年，未来历史学家手头上只有CCTV的全套节目，他们的20-21世纪中
国研究能符合真实吗？起码弄个湖南卫视、凤凰卫视吧，先不说天涯和百度贴吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是科举制度造成的
: 原因在于标准答案系统缺乏社会检验机制
: 现在的西方一样，对于言论自由，只有一个定义
: 跟这个定义不一样，就不会有影响力，这个不是
: 什么政府控制的
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h***i
发帖数: 89031 | 90 就说在明朝把，你不按照朱注四书的观点写文章，你就没有希望被录取
【在 c****i 的大作中提到】
: 科举可不是标准答案。都是long essays，怎么找标准答案？
: 现在的八股文研究早就倾覆了这种观点。国内外学界有很多论文。
: 其实大部分以为是定论的历史观点，都是20世纪前半叶革命年代一批学者和革命者带着
: 目的和理想去攒的。现代历史学在中国也就100年左右，其中开创、奠基、启蒙+战乱四
: 十年，中共打压三十年，真的能做点研究也就最近三十年。
: 目前存世古籍过100万种，大部分都还没有被看过一遍。也就是些所谓“正史”被拿来
: 研究。
: 打个比方，过了500年，未来历史学家手头上只有CCTV的全套节目，他们的20-21世纪中
: 国研究能符合真实吗？起码弄个湖南卫视、凤凰卫视吧，先不说天涯和百度贴吧。
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c****i
发帖数: 7933 | 91 县学生学什么你知道吗？对应于中小学教育的是义学、族学、社学等普及型学校。明清
进了县学就是生员，有功名了。
当今祖国各地大学生水平估计还比不上县学生。不就是网恋、QQ、偷菜？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯扯么呢，县学生跟现在大学生比
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h***i
发帖数: 89031 | 92 扯什么蛋
大清规定，秀才相当于小学毕业
【在 c****i 的大作中提到】
: 县学生学什么你知道吗？对应于中小学教育的是义学、族学、社学等普及型学校。明清
: 进了县学就是生员，有功名了。
: 当今祖国各地大学生水平估计还比不上县学生。不就是网恋、QQ、偷菜？
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h***i
发帖数: 89031 | 93 最多40万，可以作为受过教育的成年人数目了
占人口百分之一？
哈哈
【在 c****i 的大作中提到】
: 跟英国比全民教育不是笑话吗？
: 北宋末年在校的州县学和太学生有二十万人以上，折合大学生比例超过1980年代的中国
: 。南宋一次解试可以有四十万人参加。英国到了18世纪还是贵族门阀世袭居多。看看
: Samule Peppy的日记就知道了。
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c****i
发帖数: 7933 | 94 您这是中学课本的讲法。
考生的答案取向和当时的政治发展、官府意识形态倾向，考官个人立场，学界风起云涌
都密切相关。具体到答案中，差别很大，基本上是个人政治哲学立场的表达。
举个例子，何者为“功”，何者为“利”？都是用朱注来写，最后的答案可以差之千里。
现在很多人都会误把中共的教育社会制度等同于过去的宋明清。其实差别很大，控制程
度、自由度都完全不一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就说在明朝把，你不按照朱注四书的观点写文章，你就没有希望被录取
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c****i
发帖数: 7933 | 95 大清规定不代表之前的教育难度。小学生和县学生对知识的掌握程度是地上和天上的区
别。这是晚清混乱、科举崩溃、社会解体的乱象之一。
你丫才扯蛋。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯什么蛋
: 大清规定，秀才相当于小学毕业
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c****i
发帖数: 7933 | 96 文科女学生？一次考试的考生等于受教育的全体人数？
打回去重修中学。
【在 h***i 的大作中提到】
: 最多40万，可以作为受过教育的成年人数目了
: 占人口百分之一？
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 97 你再怎么狡辩都是理学体系里的阿
每个人的哲学立场，都是按照程朱体系打造的，他们的老师
他们的老师的考官，都是经过这个自动筛选体系无数道自我强化的
过滤
里。
【在 c****i 的大作中提到】
: 您这是中学课本的讲法。
: 考生的答案取向和当时的政治发展、官府意识形态倾向，考官个人立场，学界风起云涌
: 都密切相关。具体到答案中，差别很大，基本上是个人政治哲学立场的表达。
: 举个例子，何者为“功”，何者为“利”？都是用朱注来写，最后的答案可以差之千里。
: 现在很多人都会误把中共的教育社会制度等同于过去的宋明清。其实差别很大，控制程
: 度、自由度都完全不一样。
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h***i
发帖数: 89031 | 98 你才文科女生呢
有规定考试参加次数，年龄的么
【在 c****i 的大作中提到】
: 文科女学生？一次考试的考生等于受教育的全体人数？
: 打回去重修中学。
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h***i
发帖数: 89031 | 99 规定就是规定，你悲愤也没有用
【在 c****i 的大作中提到】
: 大清规定不代表之前的教育难度。小学生和县学生对知识的掌握程度是地上和天上的区
: 别。这是晚清混乱、科举崩溃、社会解体的乱象之一。
: 你丫才扯蛋。
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R*****d
发帖数: 1148 | 100 再强调一遍，我不管甚么专家不专家，我要的是网友们的具体看法。这个BBS上，发
过CNS的多了去，但也没人就敢说自己无懈可击，更何况是社会科学? 所谓"专家"也
不过是靠这个混口饭吃，其站位难免受到其工资方的左右。我们这里要的是你自己
的见解，而不是人云亦云。
【在 c****i 的大作中提到】
: 著名宋史学家李华瑞专著《王安石变法研究史》，网上遍地下载，自己去看吧。
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c****i
发帖数: 7933 | 101 那你怎么解释1978年以前教育出来的知识分子一堆反党反社会主义的？1980年代不也是
成长了朱学勤、徐友渔这帮右派？
你这个理论早就过时了，现在都是权力竞争、妥协、地方化、异变。根本没有一个可以
成功运作于天下的意识形态。大家不过是打着红旗反红旗。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你再怎么狡辩都是理学体系里的阿
: 每个人的哲学立场，都是按照程朱体系打造的，他们的老师
: 他们的老师的考官，都是经过这个自动筛选体系无数道自我强化的
: 过滤
:
: 里。
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c****i
发帖数: 7933 | 102 有平均参加次数和平均年龄。这帮人老了以后不会重新变成文盲啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才文科女生呢
: 有规定考试参加次数，年龄的么
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c****i
发帖数: 7933 | 103 这不是我悲愤。好像也就在大众论坛里面“悲愤”一下，平时在学术会议海聊和旅游的
时候大家都不悲愤，正enjoy公款吃喝着紧呢！
【在 h***i 的大作中提到】
: 规定就是规定，你悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 104 1978年前也不是程朱科举制度阿
现在西方的自由主义，跟程朱的天理差不多了
民主自由，都是有标准解释的
你胆敢说自由不是西方国家主流认可的意义，应该是别的说法
那你就是王八蛋
【在 c****i 的大作中提到】
: 那你怎么解释1978年以前教育出来的知识分子一堆反党反社会主义的？1980年代不也是
: 成长了朱学勤、徐友渔这帮右派？
: 你这个理论早就过时了，现在都是权力竞争、妥协、地方化、异变。根本没有一个可以
: 成功运作于天下的意识形态。大家不过是打着红旗反红旗。
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h***i
发帖数: 89031 | 105 扯什么呢
天子开科，所有读书认字的都可以参加，
大部分都去的话，就接近总人数了
【在 c****i 的大作中提到】
: 有平均参加次数和平均年龄。这帮人老了以后不会重新变成文盲啊？
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c****i
发帖数: 7933 | 106 网友不过就是中学课本加网文看看，不是“人云亦云”？
发CNS算得了什么？这个BBS上有谁发过史学peer review期刊的文章？
【在 R*****d 的大作中提到】
: 再强调一遍，我不管甚么专家不专家，我要的是网友们的具体看法。这个BBS上，发
: 过CNS的多了去，但也没人就敢说自己无懈可击，更何况是社会科学? 所谓"专家"也
: 不过是靠这个混口饭吃，其站位难免受到其工资方的左右。我们这里要的是你自己
: 的见解，而不是人云亦云。
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c****i
发帖数: 7933 | 107 没在美国人文系所教过书吧？否定自由的tenured professor海了去了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 1978年前也不是程朱科举制度阿
: 现在西方的自由主义，跟程朱的天理差不多了
: 民主自由，都是有标准解释的
: 你胆敢说自由不是西方国家主流认可的意义，应该是别的说法
: 那你就是王八蛋
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h***i
发帖数: 89031 | 108 悲愤也好，开心也好，大宋的成年人识字率也就是个为数
【在 c****i 的大作中提到】
: 这不是我悲愤。好像也就在大众论坛里面“悲愤”一下，平时在学术会议海聊和旅游的
: 时候大家都不悲愤，正enjoy公款吃喝着紧呢！
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c****i
发帖数: 7933 | 109 科举本于学校。读书认字的要先取得身份认证，才能参加。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯什么呢
: 天子开科，所有读书认字的都可以参加，
: 大部分都去的话，就接近总人数了
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h***i
发帖数: 89031 | 110 赫赫
全都是打着学术自由的旗号阿
你知道那个教授是反对学术界学术自由的标准的？
【在 c****i 的大作中提到】
: 没在美国人文系所教过书吧？否定自由的tenured professor海了去了。
|
|
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h***i
发帖数: 89031 | 111 在册的就行，这个不存在过期问题，你狡辩也没有用
【在 c****i 的大作中提到】
: 科举本于学校。读书认字的要先取得身份认证，才能参加。
|
c****i
发帖数: 7933 | 112 看你如何定义“识字率”了。如果大宋是百分之几，那你的全面教育的15世纪英国就是
千分之几了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 悲愤也好，开心也好，大宋的成年人识字率也就是个为数
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R*****d
发帖数: 1148 | 113 对不起，我们这里是历史讨论版，不是你的所谓什么"史学综述"。史学学术的东西，
对大家的讨论有参考价值，这个没人会否认，但是倘若以此所谓"史学peer review期
刊"为基准，来否定这里的讨论，那我只能说你来错地方了。不仅如此，你也忒小看
了本版的众位网友，如果"中学课本加网文"是你的结论，那我只能说你这话颇有中
学水平，呵呵。
【在 c****i 的大作中提到】
: 网友不过就是中学课本加网文看看，不是“人云亦云”？
: 发CNS算得了什么？这个BBS上有谁发过史学peer review期刊的文章？
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c****i
发帖数: 7933 | 114 你这是偷换概念。
程朱理学对应于西方古典自由主义传统，不是对应于制度的运作标准。
照你的讲法，以前科举的时候谁公然提倡作弊的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 全都是打着学术自由的旗号阿
: 你知道那个教授是反对学术界学术自由的标准的？
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h***i
发帖数: 89031 | 115 英国那个时候也就千分之几，但是全民教育的关成开始了
国王开办的代标政府的面向平民的学校开办了，虽让刚开始
而他的普及，也用掉了几百年
【在 c****i 的大作中提到】
: 看你如何定义“识字率”了。如果大宋是百分之几，那你的全面教育的15世纪英国就是
: 千分之几了。
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c****i
发帖数: 7933 | 116 奇怪，好像是您先提出CNS吓人的吧？我不过是引一下李华瑞先生的作品，告诉你们这
东西早就有人做过了。
说了半天，就是一堆民科自high。那我干脆跟你们学习，换版去讨“水变油”算了。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 对不起，我们这里是历史讨论版，不是你的所谓什么"史学综述"。史学学术的东西，
: 对大家的讨论有参考价值，这个没人会否认，但是倘若以此所谓"史学peer review期
: 刊"为基准，来否定这里的讨论，那我只能说你来错地方了。不仅如此，你也忒小看
: 了本版的众位网友，如果"中学课本加网文"是你的结论，那我只能说你这话颇有中
: 学水平，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 117 你才偷换概念
理学和自由，首先都是价值标准
【在 c****i 的大作中提到】
: 你这是偷换概念。
: 程朱理学对应于西方古典自由主义传统，不是对应于制度的运作标准。
: 照你的讲法，以前科举的时候谁公然提倡作弊的？
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c****i
发帖数: 7933 | 118 改成赞扬动机了，呵呵。那你应该查查清代人口识字率的研究。
【在 h***i 的大作中提到】
: 英国那个时候也就千分之几，但是全民教育的关成开始了
: 国王开办的代标政府的面向平民的学校开办了，虽让刚开始
: 而他的普及，也用掉了几百年
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h***i
发帖数: 89031 | 119 民是民。科是科
你实变函数一个，算你不是民科
【在 c****i 的大作中提到】
: 奇怪，好像是您先提出CNS吓人的吧？我不过是引一下李华瑞先生的作品，告诉你们这
: 东西早就有人做过了。
: 说了半天，就是一堆民科自high。那我干脆跟你们学习，换版去讨“水变油”算了。
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h***i
发帖数: 89031 | 120 扯淡，什么叫做动机，国王的寄宿学校就是那个时候开始的
开始也就几个
后来多了一点，就培养了牛顿等人
【在 c****i 的大作中提到】
: 改成赞扬动机了，呵呵。那你应该查查清代人口识字率的研究。
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c****i
发帖数: 7933 | 121 那所以你也同意西方的自由是假自由，真打压了，对吧？所谓自由，不过是一个幌子，
是建构出来的。但是任何权力机制中的压迫者都会面临被压迫者的反动，最后的结果是
妥协和异化。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才偷换概念
: 理学和自由，首先都是价值标准
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c****i
发帖数: 7933 | 122 第一次看到研究历史问题要用尸变函数判断资格的。都是中共教育下的习惯是吧？我老
只学过复变函数，尸变函数这种东西当时被老师轻蔑的讽刺一番。
【在 h***i 的大作中提到】
: 民是民。科是科
: 你实变函数一个，算你不是民科
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c****i
发帖数: 7933 | 123 按照您的讲法，东汉太学都比这强多了。人家可是几万人上学，校园里面超市、剧院全
有。
如果一个指标英国长期落后于中国，却因为现在是发达国家，就被提出来表扬500年前
，这马屁拍的。难怪现在都是带路党，您还是买茉莉花去吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，什么叫做动机，国王的寄宿学校就是那个时候开始的
: 开始也就几个
: 后来多了一点，就培养了牛顿等人
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R*****d
发帖数: 1148 | 124 呵呵，首先我觉得您的这种做派倒是很象民科。你看，大家在讨论交流，您蓦地一下
子跳出来，把大家都打为"中学课本加网文"的水平，这难道不是很象水变油，以及
绝大多数民科那样，先是大肆否定已有的东西，接着便开始抛售自己的宝贝，哈哈，
俺这才是真理哪，你们都上当啦。您说说，这跟您是不是挺象的?
是您先兜售您的所谓"李华瑞先生"，由此俺说个CNS，也不辱没他么，相反俺觉得把
"李华瑞先生"同CNS相提并论，还高抬了"李华瑞先生"呢。
我作为版务，还是很欢迎您多灌水的，至于你怎么评价么，那是你自己的事，只要
话语不致过于不堪，本版都能容纳，但是呢，由此所导致的对您的批评，您也要承
受。:)
【在 c****i 的大作中提到】
: 奇怪，好像是您先提出CNS吓人的吧？我不过是引一下李华瑞先生的作品，告诉你们这
: 东西早就有人做过了。
: 说了半天，就是一堆民科自high。那我干脆跟你们学习，换版去讨“水变油”算了。
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O*******k
发帖数: 901 | 125 您真是李斯在世阿，好一个指鹿为马的家伙，残暴的君主在您眼里都是菩萨下凡观音在
世阿。好一个知识分子，反腊肉的都是知识分子，反之就是农家子弟，你们话语权掌控
了60年该放放了
【在 h***i 的大作中提到】
: 士大夫阶层当然反对变法阿
: 当时如果有全民教育，种田人的孩子也能成文学家的话
: 就不会这样了
: 古今中外都是如此
: 都说雍正残暴，雍正杀的人比康熙乾隆，按照在位时间
: 均衡一下，都要少的多，就是因为摊丁入亩，掌握话语权的
: 地主阶级就拼命诋毁
: 还有沙俄的伊凡，也是因为削藩，被有文化阶层描述的很残暴
: 可是伊凡属于全欧洲杀人最少的君主，彼得大帝一天晚上亲手
: 杀掉的政敌，比伊凡一辈子沙调的人都多
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U********n
发帖数: 1010 | 126 还有 太平天国。
我倒是看好王安石的。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 我们的历史书很简单，凡是改革的，农民的就是好的。
: 所以黄巢，李自成都很正面。
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h***i
发帖数: 89031 | 127 说的就是西方的自由是虚伪的
【在 c****i 的大作中提到】
: 那所以你也同意西方的自由是假自由，真打压了，对吧？所谓自由，不过是一个幌子，
: 是建构出来的。但是任何权力机制中的压迫者都会面临被压迫者的反动，最后的结果是
: 妥协和异化。
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h***i
发帖数: 89031 | 128 你就扯八，历史也用不上复变函数
科学逻辑训练却需要欧氏几何与事变函数
【在 c****i 的大作中提到】
: 第一次看到研究历史问题要用尸变函数判断资格的。都是中共教育下的习惯是吧？我老
: 只学过复变函数，尸变函数这种东西当时被老师轻蔑的讽刺一番。
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h***i
发帖数: 89031 | 129 你扯淡
人权民主法制这些个都没落之后，世界还是要礼教中庸君臣父子
这些根全民教育没有关系阿
君臣父子，也要全世界每个角落每个种族都要受到良好的教育
【在 c****i 的大作中提到】
: 按照您的讲法，东汉太学都比这强多了。人家可是几万人上学，校园里面超市、剧院全
: 有。
: 如果一个指标英国长期落后于中国，却因为现在是发达国家，就被提出来表扬500年前
: ，这马屁拍的。难怪现在都是带路党，您还是买茉莉花去吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 130
【在 O*******k 的大作中提到】
: 您真是李斯在世阿，好一个指鹿为马的家伙，残暴的君主在您眼里都是菩萨下凡观音在
: 世阿。好一个知识分子，反腊肉的都是知识分子，反之就是农家子弟，你们话语权掌控
: 了60年该放放了
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c****i
发帖数: 7933 | 131 “兜售”李华瑞先生？
李华瑞先生是漆侠先生的弟子，首都师范大学教授，中国宋史学会副会长。你们互相吹
捧写些网文，我介绍一个真正的历史学家就成兜售了？
难不成一帮人在大谈特谈证明哥德巴赫猜想，我介绍一下陈景润就成“兜售”了？一帮
人讨论全球变暖的时候，我能不能介绍一个气候学家？一帮人讨论金融危机的时候，我
应该可以推荐某经济学家的论文吧？如果都可以，为何一句话介绍李华瑞就成问题了？
李华瑞的这本书是人民出版社出版的。当然不是什么完美之作，但是起码是王安石研究
史上的重要著作之一。你就算是搞研究，也得从学术史出发。你就算是爱好者自己写东
西，别人介绍一个可以参看的专业书也不用情急跳起来吧？
大家在讨论交流，我先说的李华瑞的作品，你才说的CNS，我才告诉你们，不就是中学
课本加网文。
试问，你自己所谓的历史知识，不是中学课本加网文，还是来自于哪里？如果是大学课
本，正式学术出版物，那不就类似于李华瑞先生的作品了吗？你如果瞧不起李华瑞，不
看学术界的书籍，那也就只能看看网文来增加知识了。
不知道一切有关历史的读物里面，排除中学课本、网文、学术界作品，还有什么？最多
就是通俗历史读物了，这跟网文没有本质的区别吧？
你如果自己看原始资料也行。系统通读并且摘抄、分类，跟前贤的观点进行对比，那你
就是做学术研究，跟李华瑞是一个路子的。如果不是系统性研究史料，而是东一榔头西
一棒槌的，那你就还不如看看今人的作品。因为这样必然带来以偏概全，断章取义的问
题。
总之，你要想认真研究一个事物，早晚会走上学术研究的路子去。你可以不去教书工作
，但是你对话的对象，使用的方法不可能脱离学术界已有的成果。
如果不认同这些方法，自己想发明轮子，那就是跟“水变油”一个道理。就是历史领域
的“民科”。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 呵呵，首先我觉得您的这种做派倒是很象民科。你看，大家在讨论交流，您蓦地一下
: 子跳出来，把大家都打为"中学课本加网文"的水平，这难道不是很象水变油，以及
: 绝大多数民科那样，先是大肆否定已有的东西，接着便开始抛售自己的宝贝，哈哈，
: 俺这才是真理哪，你们都上当啦。您说说，这跟您是不是挺象的?
: 是您先兜售您的所谓"李华瑞先生"，由此俺说个CNS，也不辱没他么，相反俺觉得把
: "李华瑞先生"同CNS相提并论，还高抬了"李华瑞先生"呢。
: 我作为版务，还是很欢迎您多灌水的，至于你怎么评价么，那是你自己的事，只要
: 话语不致过于不堪，本版都能容纳，但是呢，由此所导致的对您的批评，您也要承
: 受。:)
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h***i
发帖数: 89031 | 132 自然科学都有扯淡的
何况历史
郎道当年嘲笑李森科，遗传学发展几十年，倒是李森科更有道理
气候学家偶就是，石油公司给钱，偶就搞个模式，极地的冰雪
不受影响
历史什么都能算，算作科学是扯淡
【在 c****i 的大作中提到】
: “兜售”李华瑞先生？
: 李华瑞先生是漆侠先生的弟子，首都师范大学教授，中国宋史学会副会长。你们互相吹
: 捧写些网文，我介绍一个真正的历史学家就成兜售了？
: 难不成一帮人在大谈特谈证明哥德巴赫猜想，我介绍一下陈景润就成“兜售”了？一帮
: 人讨论全球变暖的时候，我能不能介绍一个气候学家？一帮人讨论金融危机的时候，我
: 应该可以推荐某经济学家的论文吧？如果都可以，为何一句话介绍李华瑞就成问题了？
: 李华瑞的这本书是人民出版社出版的。当然不是什么完美之作，但是起码是王安石研究
: 史上的重要著作之一。你就算是搞研究，也得从学术史出发。你就算是爱好者自己写东
: 西，别人介绍一个可以参看的专业书也不用情急跳起来吧？
: 大家在讨论交流，我先说的李华瑞的作品，你才说的CNS，我才告诉你们，不就是中学
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w****j
发帖数: 5581 | 133 你这什么跟什么啊？你ZKSS雍正怎么残暴法啊？
【在 O*******k 的大作中提到】
: 您真是李斯在世阿，好一个指鹿为马的家伙，残暴的君主在您眼里都是菩萨下凡观音在
: 世阿。好一个知识分子，反腊肉的都是知识分子，反之就是农家子弟，你们话语权掌控
: 了60年该放放了
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h***i
发帖数: 89031 | 134 严酷的推行摊丁入亩
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这什么跟什么啊？你ZKSS雍正怎么残暴法啊？
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w****j
发帖数: 5581 | 135 你们两个就别吵下去了，说的都不是一回事情。
【在 c****i 的大作中提到】
: “兜售”李华瑞先生？
: 李华瑞先生是漆侠先生的弟子，首都师范大学教授，中国宋史学会副会长。你们互相吹
: 捧写些网文，我介绍一个真正的历史学家就成兜售了？
: 难不成一帮人在大谈特谈证明哥德巴赫猜想，我介绍一下陈景润就成“兜售”了？一帮
: 人讨论全球变暖的时候，我能不能介绍一个气候学家？一帮人讨论金融危机的时候，我
: 应该可以推荐某经济学家的论文吧？如果都可以，为何一句话介绍李华瑞就成问题了？
: 李华瑞的这本书是人民出版社出版的。当然不是什么完美之作，但是起码是王安石研究
: 史上的重要著作之一。你就算是搞研究，也得从学术史出发。你就算是爱好者自己写东
: 西，别人介绍一个可以参看的专业书也不用情急跳起来吧？
: 大家在讨论交流，我先说的李华瑞的作品，你才说的CNS，我才告诉你们，不就是中学
|
W**o
发帖数: 428 | 136 历史怕不能算学术，研究方法根本经不起推敲，就像庞加莱说博物学和地理学一样，逻
辑往往是错的或极不严密的，就像我之前提到的找数据建模型，最起码中学生都知道的
控制变量都实现不了，这点还不如心理学。
就是混funding的行当，说难听点就是江湖骗子。教授，会长，历史学家这种名头估计
吓不倒买提的wsn们。
当然这也不妨碍你旅游宴饮。
【在 c****i 的大作中提到】
: “兜售”李华瑞先生？
: 李华瑞先生是漆侠先生的弟子，首都师范大学教授，中国宋史学会副会长。你们互相吹
: 捧写些网文，我介绍一个真正的历史学家就成兜售了？
: 难不成一帮人在大谈特谈证明哥德巴赫猜想，我介绍一下陈景润就成“兜售”了？一帮
: 人讨论全球变暖的时候，我能不能介绍一个气候学家？一帮人讨论金融危机的时候，我
: 应该可以推荐某经济学家的论文吧？如果都可以，为何一句话介绍李华瑞就成问题了？
: 李华瑞的这本书是人民出版社出版的。当然不是什么完美之作，但是起码是王安石研究
: 史上的重要著作之一。你就算是搞研究，也得从学术史出发。你就算是爱好者自己写东
: 西，别人介绍一个可以参看的专业书也不用情急跳起来吧？
: 大家在讨论交流，我先说的李华瑞的作品，你才说的CNS，我才告诉你们，不就是中学
|
J*********r
发帖数: 5921 | 137 有意思，受教了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 范仲淹和苏洵在王安石变法前就死了。。。
: 除了司马温公是坚决反对以外，苏辙、苏轼、欧阳修都有所保留。。。
: 司马温公和王荆公是两个倔老头，除去正好相反的政治观点，两个人像一个
: 模子里刻出来的，就连在是否娶小老婆的问题上，两人的立场都是一致的。
: 。。
: 宋人的笔记就是当时的娱乐八卦，不可全信，如果全信的话，那欧阳文忠公
: 不仅是萝莉控，并且有很鬼畜的禁断故事。。。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 138 大家都穿越吧，去古代教授王安石经济学理论。
【在 w****j 的大作中提到】
: "经济学知识也不够"
: 嘴里一口水，差点全吐屏幕上。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 139 李白吹捧不得？
【在 W**o 的大作中提到】
: 就凭it吹捧李白，就知道阳修不是啥好东西，欺世盗名变态萎缩色情狂
|
c****i
发帖数: 7933 | 140 奇怪，这就是版主的水平？你的话无异于质疑整个中国人文学界的水平、制度。人家堂
堂宋史学会副会长，写的东西你一个字没看过，就敢说是扯谈。这是哪门子的严谨态度
？这也太狂了吧？
而且我从来没有把历史当作科学。发现你的阅读能力有根本问题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 自然科学都有扯淡的
: 何况历史
: 郎道当年嘲笑李森科，遗传学发展几十年，倒是李森科更有道理
: 气候学家偶就是，石油公司给钱，偶就搞个模式，极地的冰雪
: 不受影响
: 历史什么都能算，算作科学是扯淡
|
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c****i
发帖数: 7933 | 141 历史连学术都不算了？这帮WSN就知道模型模型。一辈子模型到最后其实才是混funding
。这年头科学研究还比不上人文研究可靠。看看全球变暖教就知道了。
而且历史学界有什么funding？人家都是拿工资教书，写书做研究是兴趣。说到底，历
史学家对社会资源的浪费和破坏程度大概是搞科研的几千分之一而已。
其实这帮人狂来狂去，吹捧的尽是一批老古董的东西。比如什么《第三帝国的兴亡》、
《罗马帝国衰亡史》。换到中国历史，嚷嚷半天，也说不出来到底自己知识的来源除了
中学课本和网文还有哪里。
不过兄说的是对的，买卖提就是一帮实验室无聊男互相自以为感觉良好的地方。估计美
国的中国留学生中鸵鸟都来这里了。
【在 W**o 的大作中提到】
: 历史怕不能算学术，研究方法根本经不起推敲，就像庞加莱说博物学和地理学一样，逻
: 辑往往是错的或极不严密的，就像我之前提到的找数据建模型，最起码中学生都知道的
: 控制变量都实现不了，这点还不如心理学。
: 就是混funding的行当，说难听点就是江湖骗子。教授，会长，历史学家这种名头估计
: 吓不倒买提的wsn们。
: 当然这也不妨碍你旅游宴饮。
|
W**o
发帖数: 428 | 142 中国人文学界的水平、制度质疑不得？
堂堂宋史学会副会长，这官也不是很大
【在 c****i 的大作中提到】
: 奇怪，这就是版主的水平？你的话无异于质疑整个中国人文学界的水平、制度。人家堂
: 堂宋史学会副会长，写的东西你一个字没看过，就敢说是扯谈。这是哪门子的严谨态度
: ？这也太狂了吧？
: 而且我从来没有把历史当作科学。发现你的阅读能力有根本问题。
|
t*n
发帖数: 14458 | 143 没读过英文原版大种马的都速速退散
历史连学术都不算了？这帮WSN就知道模型模型。一辈子模型到最后其实才是混funding
。这年头科学研究还比不上人文研究可靠。看看全球变暖教就知道了。
而且历史学界有什么funding？人家都是拿工资教书，写书做研究是兴趣。说到底，历
史学家对社会资源的浪费和破坏程度大概是搞科研的几千分之一而已。
其实这帮人狂来狂去，吹捧的尽是一批老古董的东西。比如什么《第三帝国的兴亡》、
《罗马帝国衰亡史》。换到中国历史，嚷嚷半天，也说不出来到底自己知识的来源除了
中学课本和网文还有哪里。
不过兄说的是对的，买卖提就是一帮实验室无聊男互相自以为感觉良好的地方。估计美
国的中国留学生中鸵鸟都来这里了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 历史连学术都不算了？这帮WSN就知道模型模型。一辈子模型到最后其实才是混funding
: 。这年头科学研究还比不上人文研究可靠。看看全球变暖教就知道了。
: 而且历史学界有什么funding？人家都是拿工资教书，写书做研究是兴趣。说到底，历
: 史学家对社会资源的浪费和破坏程度大概是搞科研的几千分之一而已。
: 其实这帮人狂来狂去，吹捧的尽是一批老古董的东西。比如什么《第三帝国的兴亡》、
: 《罗马帝国衰亡史》。换到中国历史，嚷嚷半天，也说不出来到底自己知识的来源除了
: 中学课本和网文还有哪里。
: 不过兄说的是对的，买卖提就是一帮实验室无聊男互相自以为感觉良好的地方。估计美
: 国的中国留学生中鸵鸟都来这里了。
|
R*****d
发帖数: 1148 | 144 呵呵，说老实话，作为版务，我是真不愿意过多卷入讨论。第一，即当运动员又当裁判员本身就不是一件很给力的事；第二，我有很多版务要处理，精华区更要接着做，实在没时间没精力去吵这些无谓的事情。昨天之所以没忍住参与这个话题，主要是想鼓励一下老牛，以及其他网友的原创积极性，另外通过观察发言，也感觉到老牛是第一个在这个讨论中以比较明确的话语提出对这个问题的较为宏观的研究思路的人，故此，就像我回他帖子的时候说过的，“如果这个观点（虽然还仅仅是个空壳）就此埋没在几十个回帖当中，就未免太可惜了”。本版发文讨论的主要目的，是丰富大家的知识，启发大家的思路，因此要鼓励原创，鼓励充满真才实料的回文。然而这位cmvmei是怎么做的呢？请看他的第一个回帖：
发信人: cmvmei (cmvmei), 信区: History
标 题: Re: 问一下王安石变法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 15:05:29 2011, 美东)
著名宋史学家李华瑞专著《王安石变法研究史》，网上遍地下载，自己去看吧。
首先，他语气当中表明，所谓“李华瑞”的东西是很高的权威，大家必须拜读；其次，他认为，象这种东西，大家没有必要讨论，没有必要交流，更没有必要原创，只要老老实实地去读“李华瑞”就是了（题外话，你的努米底亚事务略是否也要遵从此例）。即使否定讨论的必要性，王安石变法这个大题目，难道只有所谓的“李华瑞”的东西能看的？若如此，那历史专业的很多老WSN们都要哭了。
不仅如此，此人还十分的无礼，没有认真看过本版的讨论，更没有认真读过精华区，这位cmvmei凭什么说众位网友都是“中学课本加网文的水平”？（插一句，更搞笑的是，这位居然误把hairi当作版主，这眼神儿也忒差了吧）说到“网文”，我倒是建议这个cmvmei再好好看看中文网上流传的历史科普文章，有多少是出自这个版的？另外此人似乎同国内外历史专业人士很熟，若是真的，我倒是想问他一个问题，你cmvmei既然同人文历史专业人士相交往，那么他们是否教育过你什么叫“礼貌”，什么叫“谦和”？你的“李华瑞先生”会跳到网上，对讨论王安石变法的网友们大喊，你们都是中学水平，快来拜读我的大作吧。倘若cmvmei仁兄的这种作派真的是师从自所谓“李华瑞先生”，那么我觉得这个“李华瑞先生”不仅近乎“民科”，更当不起“先生”二字。你看，把cmvmei都教坏了。
当然，cmvmei的言论也并非没有可取之处，比如他那个最长回帖（131楼）的倒数第二三段，还是有一定意义的。如果此人一开始就能如此心平气和地摆事实讲道理，那我相信他的被接受程度就会大大提高。然而在这个讨论当中他仍然忽略了一个问题：“今人的作品”未必可信，要想实现对“今人作品”甚至古人作品有效辨析，必须把原始典籍读通读透，不仅如此，还要充分与用自己所掌握的自然科学知识以及必要的逻辑思维，对这些二次三次倒了好几手的文献进行判断，否则不仅很容易陷入对“李华瑞先生”一类“专家”的盲信，更会闹出“小铝片”那样的笑话而浑然不觉。
另外，他最后一段虽然短，但问题还是很大。历史研究的“轮子”不是那些“专家”们对现有文献和数据的堆砌，而是文献和数据本身。考古学发现，自然科学技术和数学方法的应用，以及不同文化不同体系之间的比较研究（这就要求外语水平了，不光是英语法语德语俄语西班牙语阿拉伯语，还需要懂小语种，以及业已死亡的语言）才是推进历史研究发展的真正动力。否则，历史学的研究，只能陷入文献收集，文章撰写，文章勘误，学术争吵，诸如此类的充满腐臭之气的死循环。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你们两个就别吵下去了，说的都不是一回事情。
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h***i
发帖数: 89031 | 145 本来就是扯淡的地方
不管你什么专家，最好有点自我调侃精神，不许嘲笑一味装逼
只能是自取欺辱
温家宝如何，来这里也是被操娘，
当年一帮历史学家在杭州骂秦惠，老毛一句话，秦惠提高总做事
这帮权哑巴，
郎道讨论李森科的学术，都成了真正的笑话，你的历史学术
还不让人嘲笑，你悲愤也没有用啊
funding
【在 c****i 的大作中提到】
: 历史连学术都不算了？这帮WSN就知道模型模型。一辈子模型到最后其实才是混funding
: 。这年头科学研究还比不上人文研究可靠。看看全球变暖教就知道了。
: 而且历史学界有什么funding？人家都是拿工资教书，写书做研究是兴趣。说到底，历
: 史学家对社会资源的浪费和破坏程度大概是搞科研的几千分之一而已。
: 其实这帮人狂来狂去，吹捧的尽是一批老古董的东西。比如什么《第三帝国的兴亡》、
: 《罗马帝国衰亡史》。换到中国历史，嚷嚷半天，也说不出来到底自己知识的来源除了
: 中学课本和网文还有哪里。
: 不过兄说的是对的，买卖提就是一帮实验室无聊男互相自以为感觉良好的地方。估计美
: 国的中国留学生中鸵鸟都来这里了。
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g***e
发帖数: 4074 | 146 想起了著名的“又是一个拗相公”。
苏洵在政治上可以忽略不计，而且王安石在朝中掌权开始变法的时候已经过世了。范仲
淹就更早了，王和司马倒是都在他手下做过。范仲淹为首搞的是庆历新政（应该算是在
仁宗朝庆历三年1043年开始的吧）。
【在 k***g 的大作中提到】
: 范仲淹和苏洵在王安石变法前就死了。。。
: 除了司马温公是坚决反对以外，苏辙、苏轼、欧阳修都有所保留。。。
: 司马温公和王荆公是两个倔老头，除去正好相反的政治观点，两个人像一个
: 模子里刻出来的，就连在是否娶小老婆的问题上，两人的立场都是一致的。
: 。。
: 宋人的笔记就是当时的娱乐八卦，不可全信，如果全信的话，那欧阳文忠公
: 不仅是萝莉控，并且有很鬼畜的禁断故事。。。
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a***k
发帖数: 563 | 147 海日你真是搞气候的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 自然科学都有扯淡的
: 何况历史
: 郎道当年嘲笑李森科，遗传学发展几十年，倒是李森科更有道理
: 气候学家偶就是，石油公司给钱，偶就搞个模式，极地的冰雪
: 不受影响
: 历史什么都能算，算作科学是扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 148 搞过，钱太少不搞了
【在 a***k 的大作中提到】
: 海日你真是搞气候的？
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a***k
发帖数: 563 | 149 现在在搞嘛
【在 h***i 的大作中提到】
: 搞过，钱太少不搞了
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h***i
发帖数: 89031 | 150 干涉仪
【在 a***k 的大作中提到】
: 现在在搞嘛
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a***k
发帖数: 563 | 151 搞头大吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 干涉仪
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p****t
发帖数: 11416 | 152 熙宁变法和庆历新政要对照起来看
后者基本上都在搞政治体制改革，结果失败了（欧阳修的绯闻之一好像就是
反对派给他泼的污水）；前者汲取教训，专搞经济体制改革，结果也失败了
北宋后期党争，根子不仅仅是王安石，司马光也有。王安石一死，他就把新
政彻底废除，这种矫枉过正的做法后来能不引起反弹么？
Hmm，历史殷鉴，当今天朝只搞经济，迟早要走到死胡同的
【在 k***g 的大作中提到】
: 范仲淹和苏洵在王安石变法前就死了。。。
: 除了司马温公是坚决反对以外，苏辙、苏轼、欧阳修都有所保留。。。
: 司马温公和王荆公是两个倔老头，除去正好相反的政治观点，两个人像一个
: 模子里刻出来的，就连在是否娶小老婆的问题上，两人的立场都是一致的。
: 。。
: 宋人的笔记就是当时的娱乐八卦，不可全信，如果全信的话，那欧阳文忠公
: 不仅是萝莉控，并且有很鬼畜的禁断故事。。。
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O****X
发帖数: 24292 | 153 这么简单地看王安石变法有点偏了，变法失败其实和神宗皇帝有很大关系，细究起来是
君权相权的政治死结，和所谓的政治体制改革关系不大
【在 p****t 的大作中提到】
: 熙宁变法和庆历新政要对照起来看
: 后者基本上都在搞政治体制改革，结果失败了（欧阳修的绯闻之一好像就是
: 反对派给他泼的污水）；前者汲取教训，专搞经济体制改革，结果也失败了
: 北宋后期党争，根子不仅仅是王安石，司马光也有。王安石一死，他就把新
: 政彻底废除，这种矫枉过正的做法后来能不引起反弹么？
: Hmm，历史殷鉴，当今天朝只搞经济，迟早要走到死胡同的
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p****t
发帖数: 11416 | 154 这东西很复杂，我说的只是一方面
【在 O****X 的大作中提到】
: 这么简单地看王安石变法有点偏了，变法失败其实和神宗皇帝有很大关系，细究起来是
: 君权相权的政治死结，和所谓的政治体制改革关系不大
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M******k
发帖数: 27573 | 155 TG那种辩证法，一方面倾向性明显，另一方面夹带私货，不提也罢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 扯，TG是辩证法，讲两面性的。一方面推动历史发展，一方面有局限性。你当初历史咋
: 学的？
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a****9
发帖数: 200 | 156 王安石当宰相之前做县官的时候曾经试行过什么青苗法啊之类的改革措施，效果不错，
所以他当宰相之后就大力推广，但是他却忘了无论多好的改革措施，没有人好好执行也
是枉然，正所谓上有政策，下有对策，自古就有。他的那些改革措施毕竟还是有些漏洞
，最后被下面人实施起来非但没有利民利国，反而害国害民，最终没有成功
王安石本人虽然为人正直，执法严明，但是他有一个致命的弱点，就是太固执己见，当
新法实施时遇到问题时不懂得变通协调，最终也是导致新法失败 |
h***i
发帖数: 89031 | 157 你夹带的，都是公货
【在 M******k 的大作中提到】
: TG那种辩证法，一方面倾向性明显，另一方面夹带私货，不提也罢。
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c****i
发帖数: 7933 | 158 很好，请用史料、史实、史观来质疑。
您半个字没读过，就敢大言不惭的说“质疑”？
我明天还证伪热力学第二定律呢！
【在 W**o 的大作中提到】
: 中国人文学界的水平、制度质疑不得？
: 堂堂宋史学会副会长，这官也不是很大
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c****i
发帖数: 7933 | 159 是大仲马，人家英语思维，写些法语的外语作品，用母语英语来阅读。
怕此版的各路人士不懂，解释一下。
funding
【在 t*n 的大作中提到】
: 没读过英文原版大种马的都速速退散
:
: 历史连学术都不算了？这帮WSN就知道模型模型。一辈子模型到最后其实才是混funding
: 。这年头科学研究还比不上人文研究可靠。看看全球变暖教就知道了。
: 而且历史学界有什么funding？人家都是拿工资教书，写书做研究是兴趣。说到底，历
: 史学家对社会资源的浪费和破坏程度大概是搞科研的几千分之一而已。
: 其实这帮人狂来狂去，吹捧的尽是一批老古董的东西。比如什么《第三帝国的兴亡》、
: 《罗马帝国衰亡史》。换到中国历史，嚷嚷半天，也说不出来到底自己知识的来源除了
: 中学课本和网文还有哪里。
: 不过兄说的是对的，买卖提就是一帮实验室无聊男互相自以为感觉良好的地方。估计美
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g****t
发帖数: 31659 | 160 你读过赫若贝和内藤湖南的工作么?
不妨google下煤铁革命.我n年前读过中国经济是论坛的所有论文.你可以参考下我的老
文章,
老link.李华瑞算是不错的学者,但拿这个当板砖用不合适.
中国传统历史对宋朝的评价主流是积贫积弱.
重新评价两宋包括王安石主要是受海外历史研究的影响.
现在中学历史书也已经吸收了赫若贝研究的结果.
很好，请用史料、史实、史观来质疑。
您半个字没读过，就敢大言不惭的说“质疑”？
我明天还证伪热力学第二定律呢！
【在 c****i 的大作中提到】
: 很好，请用史料、史实、史观来质疑。
: 您半个字没读过，就敢大言不惭的说“质疑”？
: 我明天还证伪热力学第二定律呢！
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c****i
发帖数: 7933 | 161 内藤是开山前辈，他的学生宫崎市定的影响力不亚于他。
郝若贝最著名的文章不是那篇煤铁的，是他针对何炳棣的宋代士人转型论。从此开始，
基本上美国学者都按照他的理论进行。这裡面可能有种族的因素。
真正重评宋代确实是美国学者开始的。你说的很公允。宋代不是积贫积弱其实不是郝若
贝的看法，从他的前辈柯睿格就开始了。
我好像没有拿李华瑞来当板砖，这个版连介绍一本有意义的著作都不可以吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你读过赫若贝和内藤湖南的工作么?
: 不妨google下煤铁革命.我n年前读过中国经济是论坛的所有论文.你可以参考下我的老
: 文章,
: 老link.李华瑞算是不错的学者,但拿这个当板砖用不合适.
: 中国传统历史对宋朝的评价主流是积贫积弱.
: 重新评价两宋包括王安石主要是受海外历史研究的影响.
: 现在中学历史书也已经吸收了赫若贝研究的结果.
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: 很好，请用史料、史实、史观来质疑。
: 您半个字没读过，就敢大言不惭的说“质疑”？
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g****t
发帖数: 31659 | 162 没人不让你介绍著作阿.
你尽可介绍更多的"英文原版"大仲马.
但我觉得重点还是应该放在自己的见解上或者读后感上.
不能说某某学者说过什么了,所以你们不知道某某学者的都是民科.
内藤是开山前辈，他的学生宫崎市定的影响力不亚于他。
郝若贝最著名的文章不是那篇煤铁的，是他针对何炳棣的宋代士人转型论。从此开始，
基本上美国学者都按照他的理论进行。这裡面可能有种族的因素。
真正重评宋代确实是美国学者开始的。你说的很公允。宋代不是积贫积弱其实不是郝若
贝的看法，从他的前辈柯睿格就开始了。
我好像没有拿李华瑞来当板砖，这个版连介绍一本有意义的著作都不可以吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 内藤是开山前辈，他的学生宫崎市定的影响力不亚于他。
: 郝若贝最著名的文章不是那篇煤铁的，是他针对何炳棣的宋代士人转型论。从此开始，
: 基本上美国学者都按照他的理论进行。这裡面可能有种族的因素。
: 真正重评宋代确实是美国学者开始的。你说的很公允。宋代不是积贫积弱其实不是郝若
: 贝的看法，从他的前辈柯睿格就开始了。
: 我好像没有拿李华瑞来当板砖，这个版连介绍一本有意义的著作都不可以吗？
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c****i
发帖数: 7933 | 163 那很好，欢迎常去武侠版。
我是为了忘语才来未名空间的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没人不让你介绍著作阿.
: 你尽可介绍更多的"英文原版"大仲马.
: 但我觉得重点还是应该放在自己的见解上或者读后感上.
: 不能说某某学者说过什么了,所以你们不知道某某学者的都是民科.
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: 内藤是开山前辈，他的学生宫崎市定的影响力不亚于他。
: 郝若贝最著名的文章不是那篇煤铁的，是他针对何炳棣的宋代士人转型论。从此开始，
: 基本上美国学者都按照他的理论进行。这裡面可能有种族的因素。
: 真正重评宋代确实是美国学者开始的。你说的很公允。宋代不是积贫积弱其实不是郝若
: 贝的看法，从他的前辈柯睿格就开始了。
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h***i
发帖数: 89031 | 164 赫赫
你老要是真想证伪第二定律,根本没有必要去读任何热力学
造一个二类永动机就可以了
你明明嘲笑一种说法,是中学课本的说法,这个地二定律,就是
中学课本阿
然后你就抬出一个所谓大学者,中学课本的第二定律,简直就是
儿戏
【在 c****i 的大作中提到】
: 内藤是开山前辈，他的学生宫崎市定的影响力不亚于他。
: 郝若贝最著名的文章不是那篇煤铁的，是他针对何炳棣的宋代士人转型论。从此开始，
: 基本上美国学者都按照他的理论进行。这裡面可能有种族的因素。
: 真正重评宋代确实是美国学者开始的。你说的很公允。宋代不是积贫积弱其实不是郝若
: 贝的看法，从他的前辈柯睿格就开始了。
: 我好像没有拿李华瑞来当板砖，这个版连介绍一本有意义的著作都不可以吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 165 中国目前的中学历史课本很牛.
我前段时间偶然看了几次,文采斐然阿.比美国历史课本牛B多了.
我个人的看法,历史写作首先要优美.气韵不通,
文辞不顺的,统统都是邪教伪科学.
赫赫
你老要是真想证伪第二定律,根本没有必要去读任何热力学
造一个二类永动机就可以了
你明明嘲笑一种说法,是中学课本的说法,这个地二定律,就是
中学课本阿
然后你就抬出一个所谓大学者,中学课本的第二定律,简直就是
儿戏
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你老要是真想证伪第二定律,根本没有必要去读任何热力学
: 造一个二类永动机就可以了
: 你明明嘲笑一种说法,是中学课本的说法,这个地二定律,就是
: 中学课本阿
: 然后你就抬出一个所谓大学者,中学课本的第二定律,简直就是
: 儿戏
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g****t
发帖数: 31659 | 166 那你谈谈对李华瑞书的看法,或者煤铁革命说,"宋为近古之初"之类意见的看法?
【在 c****i 的大作中提到】
: 那很好，欢迎常去武侠版。
: 我是为了忘语才来未名空间的。
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C********n
发帖数: 6682 | 167 参见俺当年的意见
历史就是当代史
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国目前的中学历史课本很牛.
: 我前段时间偶然看了几次,文采斐然阿.比美国历史课本牛B多了.
: 我个人的看法,历史写作首先要优美.气韵不通,
: 文辞不顺的,统统都是邪教伪科学.
:
: 赫赫
: 你老要是真想证伪第二定律,根本没有必要去读任何热力学
: 造一个二类永动机就可以了
: 你明明嘲笑一种说法,是中学课本的说法,这个地二定律,就是
: 中学课本阿
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g****t
发帖数: 31659 | 168 这个意见是非常准确的.现在的信息时代,有一种内在的 qualify/disqualif 某些知识的
rule.
很多工作不是不牛B,但是没几下子就被边缘化了,做这些工作的就被当成了乡下人.
历史也一样.一个理论见解或者一个历史人物,价值怎么样,甚至研究现状如何.
其实是当代消费者决定的.
参见俺当年的意见
历史就是当代史
【在 C********n 的大作中提到】
: 参见俺当年的意见
: 历史就是当代史
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c****i
发帖数: 7933 | 169 宋为近世之初，不是近古之初。京都学派的内藤认为宋代开始就是中国的Modern
Period。关键也不是煤铁革命，目前公认的标准是贵族门阀彻底崩溃，进入平民社会。
这其中科举起了关键作用，理学则是平民的意识形态。
李华瑞的书资料翔实，立场保守，史料充分，提高抽象的部分不够。这是河北大学漆侠
培养的学生们的普遍情况。不过，无论如何，做这方面的研究，即使是美国学者也要参
考分析李华瑞的东西。学术史必须尊重，否则人人都是汪晖和朱学勤。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那你谈谈对李华瑞书的看法,或者煤铁革命说,"宋为近古之初"之类意见的看法?
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c****i
发帖数: 7933 | 170 这是克罗齐的名言。人家讲了一百年了，国人近些年翻译了不少他的书，这句话就成口
头禅了。
识的
【在 g****t 的大作中提到】
: 这个意见是非常准确的.现在的信息时代,有一种内在的 qualify/disqualif 某些知识的
: rule.
: 很多工作不是不牛B,但是没几下子就被边缘化了,做这些工作的就被当成了乡下人.
: 历史也一样.一个理论见解或者一个历史人物,价值怎么样,甚至研究现状如何.
: 其实是当代消费者决定的.
:
: 参见俺当年的意见
: 历史就是当代史
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C********n
发帖数: 6682 | 171 我靠，我还真不知道他，这句是俺自己想出来的
【在 c****i 的大作中提到】
: 这是克罗齐的名言。人家讲了一百年了，国人近些年翻译了不少他的书，这句话就成口
: 头禅了。
:
: 识的
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c****i
发帖数: 7933 | 172 中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你老要是真想证伪第二定律,根本没有必要去读任何热力学
: 造一个二类永动机就可以了
: 你明明嘲笑一种说法,是中学课本的说法,这个地二定律,就是
: 中学课本阿
: 然后你就抬出一个所谓大学者,中学课本的第二定律,简直就是
: 儿戏
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C********n
发帖数: 6682 | 173 俺觉得自己算懂，但真的不看王竹溪
【在 c****i 的大作中提到】
: 中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
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h***i
发帖数: 89031 | 174 吆喝喝
你看了王竹溪，说说中学的热二表述的怎么不好了？
中学的牛二倒是很不好的表述
【在 c****i 的大作中提到】
: 中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
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h***i
发帖数: 89031 | 175 貌似屁大的必须看吧。
【在 C********n 的大作中提到】
: 俺觉得自己算懂，但真的不看王竹溪
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g****t
发帖数: 31659 | 176 美国哪个学者参考分析了李花瑞的东西?
貌似你的全部说法都是李华瑞综述文章的．我原来在学校能看JSTOR,
赫贝若的文章我看过全部能找到的．那会儿也是我在本版挖坑最多的年代．
从我看到的情况，李文的总结可以说问题多多．
他那个综述文很多是从哈佛一个学生的文章那里弄来的观点．
(哈佛那哥们保不定都上mitbbs的．)
【在 c****i 的大作中提到】
: 宋为近世之初，不是近古之初。京都学派的内藤认为宋代开始就是中国的Modern
: Period。关键也不是煤铁革命，目前公认的标准是贵族门阀彻底崩溃，进入平民社会。
: 这其中科举起了关键作用，理学则是平民的意识形态。
: 李华瑞的书资料翔实，立场保守，史料充分，提高抽象的部分不够。这是河北大学漆侠
: 培养的学生们的普遍情况。不过，无论如何，做这方面的研究，即使是美国学者也要参
: 考分析李华瑞的东西。学术史必须尊重，否则人人都是汪晖和朱学勤。
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g****t
发帖数: 31659 | 177 卡诺和瓦特都没看王竹溪,他们都懂.
中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
【在 c****i 的大作中提到】
: 中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
|
h***i
发帖数: 89031 | 178 瓦特第一都够呛
【在 g****t 的大作中提到】
: 卡诺和瓦特都没看王竹溪,他们都懂.
:
: 中学的热二不过是点到为止，不看王竹溪谁敢称懂热二？
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g****t
发帖数: 31659 | 179 瓦特是工程师，要赚钱的，所以很多东西保密．
瓦特第一都够呛
【在 h***i 的大作中提到】
: 瓦特第一都够呛
|
h***i
发帖数: 89031 | 180 本来就是赚钱的
你以为用中文总结成公式，大清就造出来了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 瓦特是工程师，要赚钱的，所以很多东西保密．
:
: 瓦特第一都够呛
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g****t
发帖数: 31659 | 181 我的意思是，瓦特懂很多东西，但他都保密．所以你不知道他知道不知道热力学第二定
律．
有人考证过，他其实是知道的．
另外瓦特是自动控制的先驱，他那个蒸汽机可以保持恒定输出速度的．
本来就是赚钱的
你以为用中文总结成公式，大清就造出来了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 本来就是赚钱的
: 你以为用中文总结成公式，大清就造出来了？
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h***i
发帖数: 89031 | 182 芬特
热与机械能的转换，要等到焦尔爵士阿
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的意思是，瓦特懂很多东西，但他都保密．所以你不知道他知道不知道热力学第二定
: 律．
: 有人考证过，他其实是知道的．
: 另外瓦特是自动控制的先驱，他那个蒸汽机可以保持恒定输出速度的．
:
: 本来就是赚钱的
: 你以为用中文总结成公式，大清就造出来了？
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c****i
发帖数: 7933 | 183 我是假设语气，即使美国学者搞王安石研究史，他们也躲不过李华瑞。其实从来就没有
什么美国学者研究过王安石，这也是我假设语气的原因。
美国学者关于王安石的东西，最多就是刘子健的那本英文书，包弼德《斯文》的半章，
冀小斌的司马光那本书涉及过，最新的《剑桥中国史》宋史卷Part One是新人Ari
Daniel Levene写的，算是还过得去。
你说的李华瑞的综述文我不知道是哪一篇？郝若贝一辈子没出版过一本书，都是一些很
长的文章。不过他中文功底不行，如果你相信何炳棣的判断（看何的自传）。郝若贝算
是偏重于理论大于实际的美国典型学者的样子。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国哪个学者参考分析了李花瑞的东西?
: 貌似你的全部说法都是李华瑞综述文章的．我原来在学校能看JSTOR,
: 赫贝若的文章我看过全部能找到的．那会儿也是我在本版挖坑最多的年代．
: 从我看到的情况，李文的总结可以说问题多多．
: 他那个综述文很多是从哈佛一个学生的文章那里弄来的观点．
: (哈佛那哥们保不定都上mitbbs的．)
|
g****t
发帖数: 31659 | 184 李有个唐宋变革的史学研究沿革的综述
里面n多东西是从哈佛一个学生的文章那
里弄来的．我记得总结门阀变革的表格好像都一样．当然，他是引用了的．
内滕是记者出身。这个唐宋之后，平民升起，贵族历史结束的论点，
钱穆之前就有了。内滕指出了宋朝工商收入问题，还有宋创新了解经方法，这些更重要。
什么叫理论什么叫实际？ 何本身不是宋史出身的．他有能力写宋史学术文批
评郝么
我非常怀疑。
【在 c****i 的大作中提到】
: 我是假设语气，即使美国学者搞王安石研究史，他们也躲不过李华瑞。其实从来就没有
: 什么美国学者研究过王安石，这也是我假设语气的原因。
: 美国学者关于王安石的东西，最多就是刘子健的那本英文书，包弼德《斯文》的半章，
: 冀小斌的司马光那本书涉及过，最新的《剑桥中国史》宋史卷Part One是新人Ari
: Daniel Levene写的，算是还过得去。
: 你说的李华瑞的综述文我不知道是哪一篇？郝若贝一辈子没出版过一本书，都是一些很
: 长的文章。不过他中文功底不行，如果你相信何炳棣的判断（看何的自传）。郝若贝算
: 是偏重于理论大于实际的美国典型学者的样子。
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x****o
发帖数: 29677 | 185 王安石变法就他本身来说是正面效应，但是北宋吏治繁冗，官员盘根错节，想改革要么
就像汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚。更何况宋神宗没有汉武帝那样
的气魄。
而且王安石开始变法后，因为党争，但凡溜须拍马夸变法的都升官，别管多正直清廉的
，只要反对王安石就发配边疆，造成了腐败混乱，而王安石只坐在朝堂中不知其然，所
以变法初衷是好的，但是却是失败的
至于北宋灭亡倒是和王安石没有什么太大的关系，文官集团的朝代每朝每代演变到后面
都会盘根错节，压制因社会矛盾而发起的变革，松懈军备，最后灭亡，明朝就是个例子 |
C********n
发帖数: 6682 | 186
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
历史是旧党写的
旧党自己都不是好东西
新党再烂，会烂到旧党写的那样除了王之外一个好东西都没有吗
【在 x****o 的大作中提到】
: 王安石变法就他本身来说是正面效应，但是北宋吏治繁冗，官员盘根错节，想改革要么
: 就像汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚。更何况宋神宗没有汉武帝那样
: 的气魄。
: 而且王安石开始变法后，因为党争，但凡溜须拍马夸变法的都升官，别管多正直清廉的
: ，只要反对王安石就发配边疆，造成了腐败混乱，而王安石只坐在朝堂中不知其然，所
: 以变法初衷是好的，但是却是失败的
: 至于北宋灭亡倒是和王安石没有什么太大的关系，文官集团的朝代每朝每代演变到后面
: 都会盘根错节，压制因社会矛盾而发起的变革，松懈军备，最后灭亡，明朝就是个例子
|
x****o
发帖数: 29677 | 187
~~
司马光三苏不算好东西？王安石变法要真好，也不会搞的一片混乱，皇上死了就被废了
商鞅在秦国变法，秦穆公和商鞅死后大部分新法都能奉行，这就是好的变法。
【在 C********n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~
: 历史是旧党写的
: 旧党自己都不是好东西
: 新党再烂，会烂到旧党写的那样除了王之外一个好东西都没有吗
|
g****t
发帖数: 31659 | 188 新法后来复辟过很多次。就跟今天资本主义在中国复辟类似。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ~~
: 司马光三苏不算好东西？王安石变法要真好，也不会搞的一片混乱，皇上死了就被废了
: 商鞅在秦国变法，秦穆公和商鞅死后大部分新法都能奉行，这就是好的变法。
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C********n
发帖数: 6682 | 189 你怎么就知道司马光是好东西的？
司马三苏家里都是大地主
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ~~
: 司马光三苏不算好东西？王安石变法要真好，也不会搞的一片混乱，皇上死了就被废了
: 商鞅在秦国变法，秦穆公和商鞅死后大部分新法都能奉行，这就是好的变法。
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x****o
发帖数: 29677 | 190
是地主不代表不是好东西，古代士大夫绝大多数都是地主
【在 C********n 的大作中提到】
: 你怎么就知道司马光是好东西的？
: 司马三苏家里都是大地主
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h***i
发帖数: 89031 | 191 为什么士大夫就是好东西？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是地主不代表不是好东西，古代士大夫绝大多数都是地主
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W**o
发帖数: 428 | 192 汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚.
这句艺术水准很高
【在 x****o 的大作中提到】
: 王安石变法就他本身来说是正面效应，但是北宋吏治繁冗，官员盘根错节，想改革要么
: 就像汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚。更何况宋神宗没有汉武帝那样
: 的气魄。
: 而且王安石开始变法后，因为党争，但凡溜须拍马夸变法的都升官，别管多正直清廉的
: ，只要反对王安石就发配边疆，造成了腐败混乱，而王安石只坐在朝堂中不知其然，所
: 以变法初衷是好的，但是却是失败的
: 至于北宋灭亡倒是和王安石没有什么太大的关系，文官集团的朝代每朝每代演变到后面
: 都会盘根错节，压制因社会矛盾而发起的变革，松懈军备，最后灭亡，明朝就是个例子
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c****i
发帖数: 7933 | 193 内藤本来就在钱穆之前，比钱穆大了三十岁呢。
何不是宋史出身，但是他和柯睿格一样认为宋代以后科举促进社会流动性，所以中国社
会比西欧社会公平的多。何炳棣不是写学术文章批评郝若贝，而是他在郝若贝读博士的
时候就批评这个学生中文很烂，都是异想天开。
这方面的争论可以看看清华罗祎楠的综述文章，现在罗祎楠在哈佛跟包弼德读博士。
另，郝若贝晚年私下承认自己的观点都是错的。
要。
【在 g****t 的大作中提到】
: 李有个唐宋变革的史学研究沿革的综述
: 里面n多东西是从哈佛一个学生的文章那
: 里弄来的．我记得总结门阀变革的表格好像都一样．当然，他是引用了的．
: 内滕是记者出身。这个唐宋之后，平民升起，贵族历史结束的论点，
: 钱穆之前就有了。内滕指出了宋朝工商收入问题，还有宋创新了解经方法，这些更重要。
:
: 什么叫理论什么叫实际？ 何本身不是宋史出身的．他有能力写宋史学术文批
: 评郝么
: 我非常怀疑。
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c****i
发帖数: 7933 | 194 皇上死了，新法没有被完全废除。
很多地方都是应付而已。不同的新法当时被废的程度也不一样，有些几乎是完全保留。
而且，太后一死，马上又都正式回来了。从1069到1126，新法也就名义上中断了8年而
已。实际上更短，高太后一开始还没有完全把蔡确搞下台，一年後蔡确才被冤贬。
一片混乱？看历史谁写了。
你看博讯中文网里面，大纪元里面，中国大陆是不是整天一片混乱？美国有些中国通的
笔下不是“即将崩溃”吗？试想几百年后，人们刚好没找到CCAV的报道存档，反而发现
一堆大纪元的免费光盘，他们写现在的中国史怎么写？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是地主不代表不是好东西，古代士大夫绝大多数都是地主
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g****t
发帖数: 31659 | 195 贵族消亡的问题,古代就有人总结过了.何止钱穆.其实查查士人地域分别就明白了.北宋
南方士人猛增.南方传统上是没有贵族的.
钱穆书中国文化重心的南移一节,引用了n多更早研究.
所以我的观点,这个什么士人变迁,不是内滕等人的见解里面最有价值的部分.也不是赫
若贝等人文章最有价值的部分.
东洋西洋学说最大突破是扭转积贫积弱说,显然贵族升降研究是无法否定得了积贫积弱
说的.而且,我国古代积贫积弱说,也包含有贵族升降,南方士人崛起等内容.
总之一句话,我个人最看重西方研究里面的经济史内容.
西方经济史研究,是我国传统积贫积弱说的经济学史远不能比的.
他们的社会学史研究,我觉得并不高明.至少没有比
我国传统积贫积弱说里面包含的社会学部分强多少.
内藤本来就在钱穆之前，比钱穆大了三十岁呢。
何不是宋史出身，但是他和柯睿格一样认为宋代以后科举促进社会流动性，所以中国社
会比西欧社会公平的多。何炳棣不是写学术文章批评郝若贝，而是他在郝若贝读博士的
时候就批评这个学生中文很烂，都是异想天开。
那就不是严肃的批评,不值一提.
这方面的争论可以看看清华罗祎楠的综述文章，现在罗祎楠在哈佛跟包弼德读博士。
我前面说的李引用很多的就是这位阿.你怎么会以为我没看过?
另，郝若贝晚年私下承认自己的观点都是错的。
开什么玩笑,你越说越没谱了.
要。
【在 c****i 的大作中提到】
: 内藤本来就在钱穆之前，比钱穆大了三十岁呢。
: 何不是宋史出身，但是他和柯睿格一样认为宋代以后科举促进社会流动性，所以中国社
: 会比西欧社会公平的多。何炳棣不是写学术文章批评郝若贝，而是他在郝若贝读博士的
: 时候就批评这个学生中文很烂，都是异想天开。
: 这方面的争论可以看看清华罗祎楠的综述文章，现在罗祎楠在哈佛跟包弼德读博士。
: 另，郝若贝晚年私下承认自己的观点都是错的。
:
: 要。
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g****t
发帖数: 31659 | 196 不如这句:
"下次跟我一样看过大仲马、小仲马、雨果、巴尔扎克的原版英文小说再说。"
汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚.
这句艺术水准很高
【在 W**o 的大作中提到】
: 汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚.
: 这句艺术水准很高
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q*d
发帖数: 22178 | 197 人类历史上到现在估计只有下岗工人是好东西,
剩下都不是好东西
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么士大夫就是好东西？
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c****i
发帖数: 7933 | 198 关键是什么是我国传统的社会史？社会史这个字就是西方引入的，十九世纪我国根本没
有这种西方的历史研究传统。
【在 g****t 的大作中提到】
: 贵族消亡的问题,古代就有人总结过了.何止钱穆.其实查查士人地域分别就明白了.北宋
: 南方士人猛增.南方传统上是没有贵族的.
: 钱穆书中国文化重心的南移一节,引用了n多更早研究.
: 所以我的观点,这个什么士人变迁,不是内滕等人的见解里面最有价值的部分.也不是赫
: 若贝等人文章最有价值的部分.
: 东洋西洋学说最大突破是扭转积贫积弱说,显然贵族升降研究是无法否定得了积贫积弱
: 说的.而且,我国古代积贫积弱说,也包含有贵族升降,南方士人崛起等内容.
: 总之一句话,我个人最看重西方研究里面的经济史内容.
: 西方经济史研究,是我国传统积贫积弱说的经济学史远不能比的.
: 他们的社会学史研究,我觉得并不高明.至少没有比
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c****i
发帖数: 7933 | 199 郝若贝晚年的事情怎么是开玩笑？你有机会进圈子里面亲身跟各种人物聊天就知道了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 贵族消亡的问题,古代就有人总结过了.何止钱穆.其实查查士人地域分别就明白了.北宋
: 南方士人猛增.南方传统上是没有贵族的.
: 钱穆书中国文化重心的南移一节,引用了n多更早研究.
: 所以我的观点,这个什么士人变迁,不是内滕等人的见解里面最有价值的部分.也不是赫
: 若贝等人文章最有价值的部分.
: 东洋西洋学说最大突破是扭转积贫积弱说,显然贵族升降研究是无法否定得了积贫积弱
: 说的.而且,我国古代积贫积弱说,也包含有贵族升降,南方士人崛起等内容.
: 总之一句话,我个人最看重西方研究里面的经济史内容.
: 西方经济史研究,是我国传统积贫积弱说的经济学史远不能比的.
: 他们的社会学史研究,我觉得并不高明.至少没有比
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c****i
发帖数: 7933 | 200 谢谢称赞！想不到不久以前在武侠版的金句大家都记忆犹新。而且那个板块很多人已经
活学活用起来了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不如这句:
: "下次跟我一样看过大仲马、小仲马、雨果、巴尔扎克的原版英文小说再说。"
:
: 汉武帝一样用晁错大刀阔斧，就这样还逼反了吴楚.
: 这句艺术水准很高
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g****t
发帖数: 31659 | 201 不管此说是真是假.你拿出来放在历史里面去讨论,这不是joke么.
你这一说,跟前面泛滥成灾的"王光美的丝袜"有啥区别?
郝的研究过去太久,一直到今年矿产货币等方面国内外都有更新.
你要否定他,也应该拿最新研究成果来.而不是吹嘘什么自己是"圈子里"的.
说实话,我觉得你对基础文科是不通的.不然何止于认为法语是小语种?
另外本站其实就有哈佛学文科的老师.现在不比十年前了,网上什么论文什么专著看不到?
现在凡是把"圈子里"拿出来说事儿的,我觉得都有点乡下人作风.
郝若贝晚年的事情怎么是开玩笑？你有机会进圈子里面亲身跟各种人物聊天就知道了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 郝若贝晚年的事情怎么是开玩笑？你有机会进圈子里面亲身跟各种人物聊天就知道了。
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g****t
发帖数: 31659 | 202 这确实是个好段子.你打击别人"民科"的时候,不妨先review下自己有多民科.
谢谢称赞！想不到不久以前在武侠版的金句大家都记忆犹新。而且那个板块很多人已经
活学活用起来了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 谢谢称赞！想不到不久以前在武侠版的金句大家都记忆犹新。而且那个板块很多人已经
: 活学活用起来了。
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g****t
发帖数: 31659 | 203 那改称社会阶层流动研究好了.
西方这方面的研究,远不如对北宋的矿产经济科技等的研究影响大.
关键是什么是我国传统的社会史？社会史这个字就是西方引入的，十九世纪我国根本没
有这种西方的历史研究传统。
【在 c****i 的大作中提到】
: 关键是什么是我国传统的社会史？社会史这个字就是西方引入的，十九世纪我国根本没
: 有这种西方的历史研究传统。
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c****i
发帖数: 7933 | 204 您太纯洁了，我老从一开始讲大仲马、巴尔扎克、雨果的原版英文小说就是认真的？怎
么这种名单连一个狄更斯都没有？此外，查查我的IP就知道我住在法语还是官方语言之
一的地方，真认为其是小语种？我孩子还上French Immersion呢。闲着没事，跟武侠版
的人起哄而已。那个版的可没几个当真的。
拿出来放在历史里面讨论很正常。人家论文脚注里面也会写，“此说法经XXX教授证实
”一类的话。我自己当然写的出来更具体的来源，不过这是匿名BBS，就不费力了。你
对于这种曝料可以选择性相信。
不过，否定郝若贝的社会理论的大有人在。基本上，凡是华人历史学家，都比较不接受
郝若贝的社会变迁理论，比如陶晋生、黄宽重、李弘祺。凡是郝若贝、韩明士一系自己
带出来的白人历史学家，都是跟着他的脚步。这里一点political因素没有吗？
当然，我之前讲的不清楚，我所谓郝若贝的理论被否定，指的是他的社会学理论，不是
那个铁产量的。你是重视经济史没错，但是美国郝若贝、韩明士这一系统几乎没人搞经
济史，全是社会史的。这是美国学界的一大问题。李华瑞先生的老师漆侠先生可是搞经
济史的，可惜漆侠先生因医疗事故去世。
到?
【在 g****t 的大作中提到】
: 不管此说是真是假.你拿出来放在历史里面去讨论,这不是joke么.
: 你这一说,跟前面泛滥成灾的"王光美的丝袜"有啥区别?
: 郝的研究过去太久,一直到今年矿产货币等方面国内外都有更新.
: 你要否定他,也应该拿最新研究成果来.而不是吹嘘什么自己是"圈子里"的.
: 说实话,我觉得你对基础文科是不通的.不然何止于认为法语是小语种?
: 另外本站其实就有哈佛学文科的老师.现在不比十年前了,网上什么论文什么专著看不到?
: 现在凡是把"圈子里"拿出来说事儿的,我觉得都有点乡下人作风.
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: 郝若贝晚年的事情怎么是开玩笑？你有机会进圈子里面亲身跟各种人物聊天就知道了。
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