m********1
发帖数: 368 | 1 讀到李零先生寫的《兵以詐立：我讀〈孫子〉》裏面，李零先生給《火攻第十二》的下
面這段作注解：
“行火必有因，烟火必素具，發火有時，起火有日。時者，天之燥也；日者，月在箕、
壁、翼、軫也。凡此四宿者，風起之日也。……”
李零先生的解釋是：
“箕是東宮的最後一宿，位于東北，相當于孟春；壁是北宮最後一宿，位于西北角，相
當于孟冬；翼、軫是南宮最後兩宿，位于東南角，相當于孟夏。……”附有插圖（见截
图）
鄙人認爲李零先生的說法方位無誤（如《滕王閣序》所說的“南昌故郡，洪都新府。星
分翼轸，地接衡庐”）而懷疑對應的季節月份的說法有誤，箕爲秋末，壁爲冬末，翼、
軫爲夏末。
古代雖然官定的新年不儘相同，天文曆法上的和季節上的一年劃分應該幷沒有太大變化
。不知采信哪種說法比較正確？求教有什麽樣典籍可以作為憑據？翻了一些解釋《易》
的書籍，沒有髮現明確的依據。 |
S******l
发帖数: 14311 | 2 当时没有实行夏历，正月是10月份。
【在 m********1 的大作中提到】
: 讀到李零先生寫的《兵以詐立：我讀〈孫子〉》裏面，李零先生給《火攻第十二》的下
: 面這段作注解：
: “行火必有因，烟火必素具，發火有時，起火有日。時者，天之燥也；日者，月在箕、
: 壁、翼、軫也。凡此四宿者，風起之日也。……”
: 李零先生的解釋是：
: “箕是東宮的最後一宿，位于東北，相當于孟春；壁是北宮最後一宿，位于西北角，相
: 當于孟冬；翼、軫是南宮最後兩宿，位于東南角，相當于孟夏。……”附有插圖（见截
: 图）
: 鄙人認爲李零先生的說法方位無誤（如《滕王閣序》所說的“南昌故郡，洪都新府。星
: 分翼轸，地接衡庐”）而懷疑對應的季節月份的說法有誤，箕爲秋末，壁爲冬末，翼、
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m********1
发帖数: 368 | 3 謝謝，不過如我之前所寫，季節劃分應該是根據氣候的周期和星象的規律來决定的，和
官定的月份應該沒有太大的關係才對，所以還是沒有辦法用來印證李零先生的解釋
【在 S******l 的大作中提到】
: 当时没有实行夏历，正月是10月份。
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C********g
发帖数: 9656 | 4 孙子的时代是春秋，应该实行周历，但是民间用夏历的月名，因为符合农事规律。
秦朝的历法比周历早一个月，比夏历早三个月，可是民间还是用夏历的月名，就造成十
月初一庆祝元旦的怪事。
周历的元旦，是夏历十一月初一。
【在 S******l 的大作中提到】
: 当时没有实行夏历，正月是10月份。
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m********1
发帖数: 368 | 5 鄙人還是覺得，無論是用周曆夏曆或者陰陽曆甚至是西曆，都不影響氣象天文上季節劃
分，所以也和二十八宿的對應無關
【在 C********g 的大作中提到】
: 孙子的时代是春秋，应该实行周历，但是民间用夏历的月名，因为符合农事规律。
: 秦朝的历法比周历早一个月，比夏历早三个月，可是民间还是用夏历的月名，就造成十
: 月初一庆祝元旦的怪事。
: 周历的元旦，是夏历十一月初一。
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m********1
发帖数: 368 | |
m********1
发帖数: 368 | 7 找了兩三個星期，終于讓鄙人自己翻閱天文曆法書找到答案了：
星紀 大致對應 大雪、冬至
玄枵 大致對應 小寒、大寒
娵訾 大致對應 立春、驚蜇 |
k***g
发帖数: 7244 | 8 呵呵，你这个是驴唇不对马嘴啊，孙子兵法里说的是月行（白道），也就是月亮在天上
的位置，而你贴的这个引文是日行（黄道），是太阳在天上的位置，根本就不是一码事
儿啊。
孙子的那句话里，如果是满月在箕宿，则太阳应该在参宿，如果是下弦月在箕宿，则太
阳应该在娄宿；
太阳所在的二十八星宿的位置虽然可以与季节对应（季节本来就是日行决定的），但是
由于岁差的缘故，太阳所在的位置与季节的对应，五千年前和现在是不同的；
如果孙子说的是下弦月，那么在箕宿时，太阳在娄宿，在他那个时代对应的是仲春多风
之季，所以利于火攻，而现在太阳在娄宿已经不是仲春了；
孙子那句话其实是当时的俗语或者经验，因为春秋时期人们普遍认为月亮运行到箕宿，
就是要刮风，运行到毕宿就是要下雨，所以才有“箕风毕雨”这个成语（现在多用引申
义了），但是由于岁差的问题，这个俗语/经验到了汉代已经失灵了，而《汉书·天文
志》又想来解释这个现象，只好去用阴阳家的那套玄幻解释去了。
虽然解释不通，但是这个“箕星好风，毕星好雨”这个些失灵的经验却一直流传下来，
到了唐朝，文学青年白乐天老师还因为月亮运行到了毕宿却不下雨而感慨良多，从该下
雨不下雨，感慨到天道人事，感慨到屈原遭贬沉江，感慨道贾谊客死他乡（白居易的《
偶然两首》）。
所以现在看《孙子兵法》在纠结月行方位，基本上已经没什么意义了，除非你是搞考古
学的，想从古代的对于星相，日行，月行等的记录来确定时间，但是事实证明，这些记
录也把那些搞夏商断代的老师们搞的很抓狂，所以别纠结这个了，呵呵
【在 m********1 的大作中提到】
: 找了兩三個星期，終于讓鄙人自己翻閱天文曆法書找到答案了：
: 星紀 大致對應 大雪、冬至
: 玄枵 大致對應 小寒、大寒
: 娵訾 大致對應 立春、驚蜇
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c***c
发帖数: 21374 | 9 kzeng就是牛
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，你这个是驴唇不对马嘴啊，孙子兵法里说的是月行（白道），也就是月亮在天上
: 的位置，而你贴的这个引文是日行（黄道），是太阳在天上的位置，根本就不是一码事
: 儿啊。
: 孙子的那句话里，如果是满月在箕宿，则太阳应该在参宿，如果是下弦月在箕宿，则太
: 阳应该在娄宿；
: 太阳所在的二十八星宿的位置虽然可以与季节对应（季节本来就是日行决定的），但是
: 由于岁差的缘故，太阳所在的位置与季节的对应，五千年前和现在是不同的；
: 如果孙子说的是下弦月，那么在箕宿时，太阳在娄宿，在他那个时代对应的是仲春多风
: 之季，所以利于火攻，而现在太阳在娄宿已经不是仲春了；
: 孙子那句话其实是当时的俗语或者经验，因为春秋时期人们普遍认为月亮运行到箕宿，
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m********1
发帖数: 368 | 10 萬謝足下不吝賜教！然余審讀之，覺“日者，月在箕、壁、翼、軫也”其月或為月份乎？且若此月在箕、壁、翼、軫之方位，李零先生雖譯“月在”爲月亮行天位置，亦以十二次二十八宿對應月份解之，依足下高見，李零先生不亦謬乎？月之方位大致每月周而复始，于黃道、十二次、二十八宿，蓋非一月不動于箕、壁、翼、軫之方位耳。余未習古代天文曆法，故未能明其詳。僅以常識解，則秋末（箕）、冬末（壁）、夏末（翼軫）天乾物燥且正逢風起。盼复！
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，你这个是驴唇不对马嘴啊，孙子兵法里说的是月行（白道），也就是月亮在天上
: 的位置，而你贴的这个引文是日行（黄道），是太阳在天上的位置，根本就不是一码事
: 儿啊。
: 孙子的那句话里，如果是满月在箕宿，则太阳应该在参宿，如果是下弦月在箕宿，则太
: 阳应该在娄宿；
: 太阳所在的二十八星宿的位置虽然可以与季节对应（季节本来就是日行决定的），但是
: 由于岁差的缘故，太阳所在的位置与季节的对应，五千年前和现在是不同的；
: 如果孙子说的是下弦月，那么在箕宿时，太阳在娄宿，在他那个时代对应的是仲春多风
: 之季，所以利于火攻，而现在太阳在娄宿已经不是仲春了；
: 孙子那句话其实是当时的俗语或者经验，因为春秋时期人们普遍认为月亮运行到箕宿，
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k***g
发帖数: 7244 | 11 呵呵，再简单的说说：
1）解释为月份肯定没道理，因为根本解释不通，月份是一个时间的度量，二十八宿是
一个空间的度量，如果没有一个relationship（i.e. 月行） ，你怎么从一个度量
mapping 到另一个度量；
2）李零既然把这个翻译为“月在”，那么他对这个概念是清楚的，并且他没有用二十
八宿对应月份，他只是说月行的位置“相当于”某个季节，因为这个问题很复杂，一般
读者没有必要深究；
在说二十八宿和月行位置的关系。
1） 二十八宿最初就是因为记录月亮在一周天运行的位置而建立的，《吕氏春秋》 上
有提及；
2） 月亮差不多 27.3 天运行一周天（恒星月，以恒星为参照系月亮运行一周天的时间
，不是朔望月），一周天分为二十八宿，所以月亮基本上一天大概走二十八宿中一宿的
路程，经过二十七天左右返回出发的星宿。
3）二十八宿相加，一共是 365.25 度，而不是360度，这是考虑到日行的周期，所以二
十八宿也可以用来记录太阳的位置，太阳一日行一度。
4）但是这有个问题：有星星的时候没太阳，有太阳的时候没有星星，该如何确立太阳
的位置？ 这也是古人的聪明之处，因为古人知道望月（也就是满月）的时候，地球在
太阳和月亮之间成一条直线，所以满月时月亮所在星宿正对着的星宿就是那一日太阳所
在的星宿。
5）所以很容易知道如果满月在箕，则日在参；满月在壁，则日在轸，以此类推；
6） 所以我在上面回复的帖子时强调月相，单单月亮的位置是无法判断太阳的位置的，
但是加上月相，太阳的位置就确定了。历书上通常用望月来判断太阳的位置，但是古代
的老百姓习惯上可能会用下弦月来判断太阳的位置。
6）已知太阳日行一度，又知道二十八宿每一宿所跨的赤道经度（这个跨度是不均匀的
），在加上望月是对于太阳位置的定位，这些数据足够算出太阳每一日在天空上的位置。
另外最重要的一点，因为岁差的缘故，现在的经验并不适用于遥远的古代，原来提及祖
冲之老师的帖子，忘了总结他的大明历的两个最大的贡献：其一是更精确的闰周，祖老
师肯定是数值算法的巨擘；其二就是第一次引入岁差。
乎？且若此月在箕、壁、翼、軫之方位，李零先生雖譯“月在”爲月亮行天位置，亦以
十二次二十八宿對應月份解之，依足下高見，李零先生不亦謬乎？月之方位大致每月周
而复始，于黃道、十二次、
【在 m********1 的大作中提到】
: 萬謝足下不吝賜教！然余審讀之，覺“日者，月在箕、壁、翼、軫也”其月或為月份乎？且若此月在箕、壁、翼、軫之方位，李零先生雖譯“月在”爲月亮行天位置，亦以十二次二十八宿對應月份解之，依足下高見，李零先生不亦謬乎？月之方位大致每月周而复始，于黃道、十二次、二十八宿，蓋非一月不動于箕、壁、翼、軫之方位耳。余未習古代天文曆法，故未能明其詳。僅以常識解，則秋末（箕）、冬末（壁）、夏末（翼軫）天乾物燥且正逢風起。盼复！
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m********1
发帖数: 368 | 12 善哉飽學之士！可通天文曆法于經、史之間。余膺服，再拜謝！欲尋講解古天文曆法之書籍，以備常用，不知足下可否相教？余手中僅有丁緜孙《中国古代天文历法基础知识》可查，亦尚不通史記《天官書》之教。向聞之近人夏商周斷代，以伶州鳩對「七律」武王伐殷天象爲据，余始生好學之意，常閱經史而迄今獨未及天文曆法門徑也。
另，二十八宿分布于十二次，十二次确爲歲星而設，既可對應方位，亦可因二十八宿而對應節氣月份。“日者月在箕壁翼軫”，既已明言“月在”，當從李零先生，日作時日，月作望月位置解。况李零先生遍覽古今版本及注疏，未嘗有異說或文字出入。余始臆之日作日之位置，月作月份解，幸得高人及時更正，未貽笑于大方耳。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，再简单的说说：
: 1）解释为月份肯定没道理，因为根本解释不通，月份是一个时间的度量，二十八宿是
: 一个空间的度量，如果没有一个relationship（i.e. 月行） ，你怎么从一个度量
: mapping 到另一个度量；
: 2）李零既然把这个翻译为“月在”，那么他对这个概念是清楚的，并且他没有用二十
: 八宿对应月份，他只是说月行的位置“相当于”某个季节，因为这个问题很复杂，一般
: 读者没有必要深究；
: 在说二十八宿和月行位置的关系。
: 1） 二十八宿最初就是因为记录月亮在一周天运行的位置而建立的，《吕氏春秋》 上
: 有提及；
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