t****u
发帖数: 8614 | 1 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。 |
C********n
发帖数: 6682 | 2 宋朝怎么跟纳粹德国相比
有宋一代，受益者不过几个地主
纳粹德国，普通人受益那还是蛮多的
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
|
j**p
发帖数: 1257 | 3 类推：
滑铁卢之后无法兰西？
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
|
t****u
发帖数: 8614 | 4
滑铁卢之后，没有这么多法国人殉国啊！
【在 j**p 的大作中提到】
: 类推：
: 滑铁卢之后无法兰西？
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 柏林之后无帝国
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
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w*****2
发帖数: 1584 | 6 CCTV6删节版的《帝国的陷落》让我彻底服气
218.59.94.*
1楼
昨天满怀激动地去观看CCTV6播放的《帝国的陷落》，还以为它换呈现给我们一个完整
的、真实的
影片。唉，是我错了，我真的是高估了那个电视台的思想高度，我该想到他们会删节哪
些部分的，但是
我还是怀着一种可以说是侥幸的心理...事实证明了，一切，正如我最不愿承认的那样.
...
现在，我就来按照我的理解总结一下他们到底删节或重编了哪些部分吧。
一、元首初次接见他的女秘书们：
这个片断看似显得有些拖沓，其实非常的重要。这个片断能够展现出元首待人接
物的态度。从那
些片断可以看出元首是一个对人热情、和善、彬彬有礼的领袖。
二、女秘书们为元首准备生日蛋糕：
4月20日是元首的生日，而当时苏军已经打到柏林境内了，这个情节把原本欢乐的
气氛完全变成了
一种悲痛和绝望。再想想元首的生日通常要进行盛大的阅兵式，而现在他们只能躲在地
堡里，可以说是
在一种应该欢庆的时间内等待死亡的降临，这种强烈的对比更能突出本片的悲情主调。
三、元首为那个小男孩颁发勋章：
那个小男孩是本片的主线之一，他在保卫柏林的战役中表现出的勇敢和忠诚得到
了元首的亲自接
见。更重要的是，这个情节在历史上还有照片为证。而对于这个情节的删除会让人们摸
不着头脑，根本
不知道描写这个小男孩的目的何在，我觉得有些观众中还会理解为这个小男孩是被逼上
战场的。更增加
了某些人的反纳粹思想。
四、小男孩的两个朋友自杀：
这个情节和上一条有着相似的意义，小女孩英格让另一个小男孩朝她开枪时她正
在敬纳粹礼。这
个情节表现的是她对元首的忠诚，还有她的勇敢，无奈，对柏林陷落的悲痛和视死如归
的无畏之情。
上述两个情节可以看出柏林的孩子们不是被逼上战场的，他们是本着对祖国的热
爱，对元首的忠
诚，和对敌人的憎恨自愿把自己的生命献给德意志第三帝国最后时刻的。把最后一颗子
弹留给自己，这
才是一个德国人应尽的义务。
五、元首让他的秘书们离开柏林：
当苏军一步步逼近的时候，元首已经决定在地堡自杀。他让他的女秘书们赶快离
开柏林，暂时逃
去南方。而她们却坚持要和元首同生共死。这情节的删除的原因相信我不用说了吧。
六、戈培尔的妻子哭着劝元首不要自杀：
戈培尔夫人哭着抱着元首的双腿祈求他不要自杀的情景让我流了很多的眼泪，她
所展现出的绝望
预备同期是代表了很多德国人当时的心情。
七、元首的尸体燃烧时所有人一齐敬礼：（我哭得最伤心的地方）
这个情节删掉真的让我彻底不想看下去了。难道元首去世人们会无动于衷？我无
语了...
八、戈培尔夫人亲手毒死她的六个孩子：
这也是个关键，之前戈培尔夫人曾经说过“我不要孩子们生活在没有国家社会主
义的世界”，我
感觉这应该是很多德国人对未来恐惧和无助的表现。很多观众可能会觉得戈培尔夫人太
狠毒了，可是，
如果她不杀死她的孩子们那么他们就能顺利的活下来吗？我想如果想知道柏林人投降后
的命运，大家要
去花上一段时间找寻真相了。我想说的是，你们还听说过现在德国有姓“希特勒或戈培
尔”的吗？呵呵
，我想事实可想而知了。
九、一个年轻党卫军军官的话：
当医生问那个军官“如果你死了你的家人会怎么想？”，他说“他们会为我感到
骄傲的”。很简
单的一个情节，展现出一个帝国普通军官的忠诚和责任心。
十、一群苏联女兵在地堡里大肆抢掠：
这个片子没怎么写苏联鬼子在柏林的暴行，而唯一的这一点情节也被删节了。
这个我的一点儿总结，感觉很不够...
反正我是对这个电视台彻底服气了... |
S********8
发帖数: 4466 | |
t******t
发帖数: 15246 | 8 崇拜力量而已
【在 S********8 的大作中提到】
: 很奇怪国人为什么会崇尚希特勒和纳粹。。。
|
l*k
发帖数: 624 | 9 The Han People need a leader like him.
For centuries, Han People only witnessed betrayers one after another.
【在 t******t 的大作中提到】
: 崇拜力量而已
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t******t
发帖数: 15246 | 10 We have a lot of winners in our history.
【在 l*k 的大作中提到】
: The Han People need a leader like him.
: For centuries, Han People only witnessed betrayers one after another.
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t****u
发帖数: 8614 | 11 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
几个壮烈殉国的。
我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
炉都有可能。
不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
同样壮烈的一件往事。
【在 t******t 的大作中提到】
: 崇拜力量而已
|
f******2
发帖数: 2455 | 12 非节版在哪里能看到? 哪个国家拍得?
样.
【在 w*****2 的大作中提到】
: CCTV6删节版的《帝国的陷落》让我彻底服气
: 218.59.94.*
: 1楼
: 昨天满怀激动地去观看CCTV6播放的《帝国的陷落》，还以为它换呈现给我们一个完整
: 的、真实的
: 影片。唉，是我错了，我真的是高估了那个电视台的思想高度，我该想到他们会删节哪
: 些部分的，但是
: 我还是怀着一种可以说是侥幸的心理...事实证明了，一切，正如我最不愿承认的那样.
: ...
: 现在，我就来按照我的理解总结一下他们到底删节或重编了哪些部分吧。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13 风行网上有。除了10外貌似其他都有。
【在 f******2 的大作中提到】
: 非节版在哪里能看到? 哪个国家拍得?
:
: 样.
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 总参某长krebs，总政治部主任也一起自杀了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 米国版也很萎缩的删掉了不少情节。
【在 f******2 的大作中提到】
: 非节版在哪里能看到? 哪个国家拍得?
:
: 样.
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k*****r
发帖数: 21039 | 16 苟且偷生的亡国奴们经历的屈辱，最近又有部电影， 《eine frau in berlin》，
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
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r**o
发帖数: 4614 | 17 嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
入了第三产业才让人唏嘘了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
: 明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
: 几个壮烈殉国的。
: 我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
: 炉都有可能。
: 不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
: 同样壮烈的一件往事。
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 明朝开始,离统治中枢越近,汉奸就越多,离中枢越远,义士越多.
嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
入了第三产业才让人唏嘘了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
: 民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
: 入了第三产业才让人唏嘘了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 江南够远把，清兵来了，苏州士人上表欢迎
【在 g****t 的大作中提到】
: 明朝开始,离统治中枢越近,汉奸就越多,离中枢越远,义士越多.
:
: 嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
: 民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
: 入了第三产业才让人唏嘘了。
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t****u
发帖数: 8614 | 20
差不多，参阅王秀楚的《扬州十日记》。
这是想当顺民而对手不让。您老自己比比，这和崖山蹈海的10万军民，1945年的柏林军
民能同日而语吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
: 民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
: 入了第三产业才让人唏嘘了。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 扬州的例子我举得不对， 扬州十日官方的记录都被满清抹去了， 被发掘也是清末留学
生在日本找到了笔记小说才还原的。
那阎应元任江阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军，孤城困守八十一天，使清
军连折三王十八将，死七万五千人。城破之日，义民无一降者，幸存者仅老幼五十三口
。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“血涌沸而仆”，却始终没有弯
下膝盖，终英勇就义。这总可以比了吧，这还只是江南一个城市。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 差不多，参阅王秀楚的《扬州十日记》。
: 这是想当顺民而对手不让。您老自己比比，这和崖山蹈海的10万军民，1945年的柏林军
: 民能同日而语吗？
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w****g
发帖数: 634 | 22 明朝的时候哪有现代的民族和国家的概念，无非就是忠君不忠君的选择而已，
谈不上汉奸
【在 g****t 的大作中提到】
: 明朝开始,离统治中枢越近,汉奸就越多,离中枢越远,义士越多.
:
: 嘿嘿，好像明末扬州，嘉定，广州等地的老百姓都是打酱油的。
: 民国太短，基本上就没有统一过，倒是清一代供养了200年的满族，清亡后很积极得投
: 入了第三产业才让人唏嘘了。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 明朝那帮文人瞎搞
就是造势，岳飞忠君，秦惠不忠
结果说老袁是秦惠，大家都去吃心肝
到了最后敲大鼓，满朝一个出来忠君报国的都没有
【在 w****g 的大作中提到】
: 明朝的时候哪有现代的民族和国家的概念，无非就是忠君不忠君的选择而已，
: 谈不上汉奸
|
t******t
发帖数: 15246 | 24 德国这个国家掉在一个坑里面三次了，第一次死里逃生，后面两次都挂了，绝对是民族
性格使然。
【在 t****u 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
: 明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
: 几个壮烈殉国的。
: 我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
: 炉都有可能。
: 不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
: 同样壮烈的一件往事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 除了一战二战，还有一次是什么时候？
【在 t******t 的大作中提到】
: 德国这个国家掉在一个坑里面三次了，第一次死里逃生，后面两次都挂了，绝对是民族
: 性格使然。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 cctv能播出就不错了。指望他不删节是不现实的。
样.
【在 w*****2 的大作中提到】
: CCTV6删节版的《帝国的陷落》让我彻底服气
: 218.59.94.*
: 1楼
: 昨天满怀激动地去观看CCTV6播放的《帝国的陷落》，还以为它换呈现给我们一个完整
: 的、真实的
: 影片。唉，是我错了，我真的是高估了那个电视台的思想高度，我该想到他们会删节哪
: 些部分的，但是
: 我还是怀着一种可以说是侥幸的心理...事实证明了，一切，正如我最不愿承认的那样.
: ...
: 现在，我就来按照我的理解总结一下他们到底删节或重编了哪些部分吧。
|
W**o
发帖数: 428 | 27 宋有10万军民蹈海殉国.
书生的意淫罢了，你还真相信会有10万人到海寻过，那帮书生估计对10万都没概念。
【在 t****u 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
: 明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
: 几个壮烈殉国的。
: 我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
: 炉都有可能。
: 不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
: 同样壮烈的一件往事。
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W**o
发帖数: 428 | 28 1万人跳水，那得是个啥场面，一万人往海里齐步走都要踩死人，更别说1万了。要是不
同地方不同时间跳得，谁统计的10万，古代文科生写的东西，yy的多，当小说看有个印
象就可以了，涉及数字的就更不可信。
【在 W**o 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国.
: 书生的意淫罢了，你还真相信会有10万人到海寻过，那帮书生估计对10万都没概念。
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y****o
发帖数: 3575 | 29 其实，我们更奇怪，为什么一个loser的后代为什么跟着winner的后代把希特勒想的那
样遭。
【在 S********8 的大作中提到】
: 很奇怪国人为什么会崇尚希特勒和纳粹。。。
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r******t
发帖数: 8967 | 30 七年战争
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了一战二战，还有一次是什么时候？
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S********8
发帖数: 4466 | 31 网上有一段很著名的元首拍桌子，指点着地图骂人的视频，前段时间还被pptv制作成广
告，有谁知道那是什么电影？ |
b*****2
发帖数: 11103 | 32 就是这片
【在 S********8 的大作中提到】
: 网上有一段很著名的元首拍桌子，指点着地图骂人的视频，前段时间还被pptv制作成广
: 告，有谁知道那是什么电影？
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S********8
发帖数: 4466 | 33 谢谢，原来如此，那个片段里元首看起来还挺可怜的，一副穷途陌路的样子；
决定去看一下这个片。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 就是这片
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 那时德国还没统一，代表德国正统的是奥地利的哈布斯堡王朝，不是普鲁士的勃兰登堡
王朝。
【在 r******t 的大作中提到】
: 七年战争
|
M******k
发帖数: 27573 | 35 我看德国一堆元帅将军还不是活得好好的，拿党棍做例子，没有普遍意义吧。
柏林之后无国社党还差不多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 希老挂掉后，好多德国人自杀殉国。戈培尔夫妇最狠，把自己6个小孩全毒死，自己再
: 自杀。是不是也可比崖山了。柏林之后无德国。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 36 还争相写回忆录撇清和猿首的关系，lol
【在 M******k 的大作中提到】
: 我看德国一堆元帅将军还不是活得好好的，拿党棍做例子，没有普遍意义吧。
: 柏林之后无国社党还差不多。
|
l******x
发帖数: 1697 | 37
You said "这么多人". How many? from your post, there were less than 20 people and they were all close to Hitler, not common people.
90+ people died in the David Star camp. It is common for cult people to commit suicide when the cult comes to an end.
【在 t****u 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
: 明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
: 几个壮烈殉国的。
: 我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
: 炉都有可能。
: 不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
: 同样壮烈的一件往事。
|
f****r
发帖数: 5118 | 38 戈培尔这样的人也多的是，陈布雷，王国维，方孝孺等等
信仰破灭了，就不想活了，至于让自己6个孩子殉葬，还是应该算在变态一类，不值得
敬仰 |
b****r
发帖数: 2555 | 39 清末留学生“发掘”出阎应元其实是革命宣传的需要。
这个记录有人考证过，基本上认为很不靠谱。满清入关时就那么些王，一个个
都能列出来，哪有在江阴城下折掉三个的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 扬州的例子我举得不对， 扬州十日官方的记录都被满清抹去了， 被发掘也是清末留学
: 生在日本找到了笔记小说才还原的。
: 那阎应元任江阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军，孤城困守八十一天，使清
: 军连折三王十八将，死七万五千人。城破之日，义民无一降者，幸存者仅老幼五十三口
: 。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“血涌沸而仆”，却始终没有弯
: 下膝盖，终英勇就义。这总可以比了吧，这还只是江南一个城市。
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l******x
发帖数: 1697 | 40 正解。
【在 W**o 的大作中提到】
: 1万人跳水，那得是个啥场面，一万人往海里齐步走都要踩死人，更别说1万了。要是不
: 同地方不同时间跳得，谁统计的10万，古代文科生写的东西，yy的多，当小说看有个印
: 象就可以了，涉及数字的就更不可信。
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b****r
发帖数: 2555 | 41 顾炎武总结出亡国和亡天下的区别，就是为的这个。
明朝灭于大顺的时候人民群众都认为是亡国而已，不太在乎，等到发现满清
志不在此，已经晚了。何况明末知识分子尚空谈，“无事袖手谈心性，临危
一死报君王”，也就这点能耐。当然，这个板子到底还是要打在明朝皇帝的
屁股上面。宋人传统是皇帝与士大夫共治天下，天下丢了，人人都要完蛋，
自然抵抗要激烈一些。明朝的传统是君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇；亡国
对大多数知识分子来说无非是换个老板的问题，也就不那么放在心上。
满清是自己找死，国家的基本力量掌握在汉人军阀手上；却不识时务地搞什
么皇族内阁，满人把持中央职位。等到汉人军阀择时而起，自然完蛋，也没
什么人同情。
【在 t****u 的大作中提到】
: 宋有10万军民蹈海殉国。以后人民群众就只站在赢的一边了。
: 明亡，清亡，民国亡，基本上人民群众都华丽转身，将来红朝亡了，我老也很怀疑会有
: 几个壮烈殉国的。
: 我老不是希粉，对特勒也没好感。他老要是成事了，我们都是劣等民族，搞不好进焚尸
: 炉都有可能。
: 不过看到他老挂的时候，这么多人自愿身殉，仍然感到十分震撼，想起了我天朝历史上
: 同样壮烈的一件往事。
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b****g
发帖数: 4933 | 42 红朝亡国还得不少年，到时候恐怕得死不少地球人，10万我看不止。
【在 b****r 的大作中提到】
: 顾炎武总结出亡国和亡天下的区别，就是为的这个。
: 明朝灭于大顺的时候人民群众都认为是亡国而已，不太在乎，等到发现满清
: 志不在此，已经晚了。何况明末知识分子尚空谈，“无事袖手谈心性，临危
: 一死报君王”，也就这点能耐。当然，这个板子到底还是要打在明朝皇帝的
: 屁股上面。宋人传统是皇帝与士大夫共治天下，天下丢了，人人都要完蛋，
: 自然抵抗要激烈一些。明朝的传统是君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇；亡国
: 对大多数知识分子来说无非是换个老板的问题，也就不那么放在心上。
: 满清是自己找死，国家的基本力量掌握在汉人军阀手上；却不识时务地搞什
: 么皇族内阁，满人把持中央职位。等到汉人军阀择时而起，自然完蛋，也没
: 什么人同情。
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