y******u
发帖数: 804 | 1 有可靠数据吗？
历朝历代大致是怎么一个演变过程？
听说，宋代征兵要170cm以上？ |
e********3
发帖数: 18578 | 2 平均肯定不如现代人高，营养和控制传染病的水平决定了无论中西方，现代人要远比古
代人高大，别说古代了，现在的90后比30后高了平均估计得有快10公分了。
【在 y******u 的大作中提到】
: 有可靠数据吗？
: 历朝历代大致是怎么一个演变过程？
: 听说，宋代征兵要170cm以上？
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d**********6
发帖数: 4434 | 3 看古尸就知道。我见过法老的木乃伊，就只有1.5米 |
r**o
发帖数: 4614 | 4 好像是1米75。 古代没有身份证， 很多时候把身高作为成年的主要依据。
历史上中国人的身高大概和热量摄入成正比， 世界上也一样。 中国历史上热量摄入最
低的时代是满清到改革开放前，这段时间也是中国人身高最低的时候。
【在 y******u 的大作中提到】
: 有可靠数据吗？
: 历朝历代大致是怎么一个演变过程？
: 听说，宋代征兵要170cm以上？
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 说得好。水浒里头好汉吃的都很厉害，是不是可以说明明朝的好汉都不是小个子？
【在 r**o 的大作中提到】
: 好像是1米75。 古代没有身份证， 很多时候把身高作为成年的主要依据。
: 历史上中国人的身高大概和热量摄入成正比， 世界上也一样。 中国历史上热量摄入最
: 低的时代是满清到改革开放前，这段时间也是中国人身高最低的时候。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 那是小说，而且能有名有姓的人物，一般的农民肯定是吃素为主，古代的生产力摆在那
里，能吃饱饭就不错了，一般老百姓哪能有现代的热量和蛋白质摄入？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说得好。水浒里头好汉吃的都很厉害，是不是可以说明明朝的好汉都不是小个子？
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t*n
发帖数: 14458 | 7 陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
请勿采集
#，￥
秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。同时期
罗马人只有165CM，日尔曼人170多，直到19世纪一直在这个高度徘徊，直到工业革命
后才赶上去，这个时候也就是康乾盛世，中国人恰好退化了。 历*史*中*国
注意出处
秦汉人无论从哪个角度来看都是世界上最完美的民族，高大强壮，勇武忠义，聪明睿
智，开拓进取，大气包容。古代中国人的发明占了世界发明的70%，拥有发达的军事
科技和高超兵法。 #，＃
浩学历史网
古书记载的"汉子'一词本来是从西域穿过来的,汉子现在意思只强壮,包容,豪迈的人
,但在古代是指大汉之子,是胡人对汉人的畏称.因为后汉传,兵将志里所描写.一个汉
兵一般情况能顶5个胡人,装备相同的情况也能顶3个,所谓匈奴人那些游牧民族并不高
大,只是现在舆论造成的.
请勿采集
最近才看了一个数据，全国墓葬出土的古人骨骼男的平均身高1.7-1.8。女的平均身
高1.6-1.7.。可是，却忽略了一个事实，一般人老死后的身高+10厘米---20厘米为生
前人的身高！ 浩h.学x.历l.史s.网w.co.m
历*史*中*国
可是当时世界上人的身高普遍是1.6左右。北方胡人的身高也比较高，出土的遗骸比
汉人略低一点.
#，（
浩学历史网
商代驾战车士兵的遗骸，其身材要明显高于一旁的考古人员，结合商代战车的轮距在
2米2左右，图片中商代士兵生前身高应该达到1米8以上。结合在山东曾发现过遗骸就
已高达1米85的商代武士墓，商代贵族武士阶层的平均身高应该不矮。
*·
兵马俑的平均身高是1米82，最高的是将军达到1米9以上，最矮的士卒有1米73左右。
#，（
转载注意来源
有人说兵马俑是刻意造的高大雄伟，但为什么要把1米7多的“次品”也加上？ 这种
说法是站不住脚的。 历*史*中*国
本文来自hxlsw.com
有的说这是支“禁卫军”或者“精锐部队”，这是典型的“因为其身材高大，所以是
禁军”的简单的逻辑。
h.x.l.s.w.co.m
*·
兵马俑中有战车，前三排是远程攻击用的孥兵，还有持6米长的长矛等等，都是一支
野战部队的形象，在宫城的禁军用得着6米长的武器和战车么？ #，（
copyright hxlsw |
e********3
发帖数: 18578 | 8 半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
的，这种明显yy的文章，何必当真？
对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看就明显扯淡的。
古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
: 亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
: 身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
: 跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
: 人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
: 请勿采集
: #，￥
: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。同时期
: 罗马人只有165CM，日尔曼人170多，直到19世纪一直在这个高度徘徊，直到工业革命
: 后才赶上去，这个时候也就是康乾盛世，中国人恰好退化了。 历*史*中*国
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你比兵马俑高多少？
兵马俑里面的马，很小，跟当时的马骨头一样大的
【在 e********3 的大作中提到】
: 半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
: 就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
: 的，这种明显yy的文章，何必当真？
: 对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
: 缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看就明显扯淡的。
: 古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
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e********3
发帖数: 18578 | 10 我就问你，你觉得现在的陕西人，和2千年以前的陕西人谁高？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你比兵马俑高多少？
: 兵马俑里面的马，很小，跟当时的马骨头一样大的
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你拉人跟兵马俑比一比就知道了，悲愤也没有用
【在 e********3 的大作中提到】
: 我就问你，你觉得现在的陕西人，和2千年以前的陕西人谁高？
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e********3
发帖数: 18578 | 12 就是说你认为现在陕西人没有2千年前的陕西人高了？
《左传·曹刿论战》十年春，齐师伐我。公将战。曹刿请见。其乡人曰：“肉食者谋
之，又何间焉？”刿曰：“肉食者鄙，未能远谋。”
很明显，古代的普通乡人是不能天天吃肉的，更别提喝奶了，就这蛋白质的摄入量，让
我相信现在改革开放了30多年的陕西人，没有2千多年前，肉奶都吃不上，医疗条件也
基本靠跳大神，而且家里一般好几个孩子抢好吃好喝的陕西人平均个头高？
史书关于身高，多有夸大，中外皆然，可以看我前面举的罗马皇帝的例子。至于秦俑，
本来就是艺术产品，就像现在如果胡锦涛要雕10万个共和国卫士的雕像给自己殉葬，你
觉得工匠们会拿国旗班的帅哥做模特，还是拿你这大腹便便，身上除了一张嘴，其他都
软绵绵的悲愤叔做模特？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你拉人跟兵马俑比一比就知道了，悲愤也没有用
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t*n
发帖数: 14458 | 13 有大量的出土文物你都忽略了
半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
的，这种明显yy的文章，何必当真？
对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说
身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马
皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看
就明显扯淡的。
古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
: 就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
: 的，这种明显yy的文章，何必当真？
: 对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
: 缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看就明显扯淡的。
: 古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
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y****e
发帖数: 1785 | 14 这明显是吹牛文章么，只列数字不写出处。。。
http://www.docin.com/p-91092547.html
【在 t*n 的大作中提到】
: 陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
: 亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
: 身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
: 跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
: 人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
: 请勿采集
: #，￥
: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。同时期
: 罗马人只有165CM，日尔曼人170多，直到19世纪一直在这个高度徘徊，直到工业革命
: 后才赶上去，这个时候也就是康乾盛世，中国人恰好退化了。 历*史*中*国
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e********3
发帖数: 18578 | 15 恩，这哥们引用的文章的文风一看就是那种网上吹牛逼的人瞎编的，你给出的论文是研
究生学位论文，看问题和对数据的采用都要严谨的多。第31页，明确写了：
男性平均身高169.9
女性平均身高163.35
样本大小是男性96例，女性95例。古代中国人具体有多高我不确认，但是肯定不可能比
80后的陕西人平均身高高，这个我是深信不疑的。什么中国古人男子平均身高1米8以上
，一看就是扯淡的文章，古代的营养，医疗条件以及单个家庭平均子女数量，怎么都不
可能和现代人相比。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这明显是吹牛文章么，只列数字不写出处。。。
: http://www.docin.com/p-91092547.html
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O****X
发帖数: 24292 | 16 跟饮食和营养有关系，还有和气候地理也有一定的关系 |
O****X
发帖数: 24292 | 17 80后的陕西人有什么NB的，凭啥就一定比古人高
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，这哥们引用的文章的文风一看就是那种网上吹牛逼的人瞎编的，你给出的论文是研
: 究生学位论文，看问题和对数据的采用都要严谨的多。第31页，明确写了：
: 男性平均身高169.9
: 女性平均身高163.35
: 样本大小是男性96例，女性95例。古代中国人具体有多高我不确认，但是肯定不可能比
: 80后的陕西人平均身高高，这个我是深信不疑的。什么中国古人男子平均身高1米8以上
: ，一看就是扯淡的文章，古代的营养，医疗条件以及单个家庭平均子女数量，怎么都不
: 可能和现代人相比。
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e********3
发帖数: 18578 | 18 所以我拿古代和现代的陕西人比，我没有那古代的陕西人，和现代的云南人来比。现代
的陕西人的人种和秦朝时候的人种变化并不大，在西安街头可以看到很多面部特征类似
兵马俑的小伙子。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟饮食和营养有关系，还有和气候地理也有一定的关系
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e********3
发帖数: 18578 | 19 营养，医疗条件以及单个家庭平均子女数量。
【在 O****X 的大作中提到】
: 80后的陕西人有什么NB的，凭啥就一定比古人高
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O****X
发帖数: 24292 | 20 这个也不对，抗战的时候大量的河南人移民到西安，不说这个，本身西安就是古来的富
庶之地，人早就不知道换了几茬了
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以我拿古代和现代的陕西人比，我没有那古代的陕西人，和现代的云南人来比。现代
: 的陕西人的人种和秦朝时候的人种变化并不大，在西安街头可以看到很多面部特征类似
: 兵马俑的小伙子。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 古人吃的都是有机食品，营养也可能更加均衡，80后有什么优势？
【在 e********3 的大作中提到】
: 营养，医疗条件以及单个家庭平均子女数量。
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e********3
发帖数: 18578 | 22 河南人也不矮呀，就算古代移民多，西安来的还是以中原，以及西北的人为主，人种上
个头没有明显差距，事实上北方黄河以北各个省份的平均身高相差并不大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个也不对，抗战的时候大量的河南人移民到西安，不说这个，本身西安就是古来的富
: 庶之地，人早就不知道换了几茬了
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O****X
发帖数: 24292 | 23 照你这个说法那哪里的人都不矮了
【在 e********3 的大作中提到】
: 河南人也不矮呀，就算古代移民多，西安来的还是以中原，以及西北的人为主，人种上
: 个头没有明显差距，事实上北方黄河以北各个省份的平均身高相差并不大。
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e********3
发帖数: 18578 | 24 有机食品不过都是野草野菜，哪有蛋白质，奶制品长个子？远的不扯，60后长个子的时
候吃的基本都是有机食品，也没有经历大规模饥荒，更没有大规模的人口流动和基因变
化，60后能和80后比个头？
【在 O****X 的大作中提到】
: 古人吃的都是有机食品，营养也可能更加均衡，80后有什么优势？
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 60算低点的话，80后不过是一代人，能提高到的量不过是一代的量，古人完全有可能达
到几代的量，80后凭什么就一定比古人几代下来的高？
【在 e********3 的大作中提到】
: 有机食品不过都是野草野菜，哪有蛋白质，奶制品长个子？远的不扯，60后长个子的时
: 候吃的基本都是有机食品，也没有经历大规模饥荒，更没有大规模的人口流动和基因变
: 化，60后能和80后比个头？
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e********3
发帖数: 18578 | 26 南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
最新的中国男人平均身高（包括港澳）
1 山东 175.44 cm
2 北京 175.32 cm
3 黑龙江 175.24 cm
4 辽宁 174.88 cm
5 内蒙 174.58 cm
6 河北 174.49 cm
7 宁夏 173.98 cm
8 上海 173.78 cm
9 吉林 172.83 cm
10 天津 172.80 cm
11 台湾 172.75 cm
12 山西 172.73 cm
13 新疆 172.72 cm
14 陕西 172.72 cm
15 澳门 171.79 cm
16 甘肃 171.67 cm
17 江苏 171.54cm
18 河南 171.49 cm
19 青海 170.95 cm
20 安徽 170.93 cm
21 浙江 170.90 cm
22 福建 170.90 cm
23 香港 170.89 cm
24 四川 170.86 cm
25 广东 169.78 cm
26 重庆 169.71 cm
27 西藏 169.68 cm
28 江西 169.63 cm
29 海南 169.60 cm
30 湖北 169.54 cm
31 贵州 169.35 cm
32 云南 169.24 cm
33 湖南 168.99 cm
34 广西 168.96 cm
【在 O****X 的大作中提到】
: 照你这个说法那哪里的人都不矮了
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t*n
发帖数: 14458 | 27 赞
秦代成年男子身高大概就是1.7了
搜了一下1985年陕西成年男子是171.36
相差不远
1985年人的营养状况比秦朝时候还是强多了
身高并没有象这十几年来的特别大的变化
如果没有人口迁徙带来的基因变化的话
估计中国人身高有一个高－低－高的过程 |
t*n
发帖数: 14458 | 28 这数据也没来源
南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
最新的中国男人平均身高（包括港澳）
1 山东 175.44 cm
2 北京 175.32 cm
3 黑龙江 175.24 cm
4 辽宁 174.88 cm
5 内蒙 174.58 cm
6 河北 174.49 cm
7 宁夏 173.98 cm
8 上海 173.78 cm
9 吉林 172.83 cm
10 天津 172.80 cm
11 台湾 172.75 cm
12 山西 172.73 cm
13 新疆 172.72 cm
14 陕西 172.72 cm
15 澳门 171.79 cm
16 甘肃 171.67 cm
17 江苏 171.54cm
18 河南 171.49 cm
19 青海 170.95 cm
20 安徽 170.93 cm
21 浙江 170.90 cm
22 福建 170.90 cm
23 香港 170.89 cm
24 四川 170.86 cm
25 广东 169.78 cm
26 重庆 169.71 cm
27 西藏 169.68 cm
28 江西 169.63 cm
29 海南 169.60 cm
30 湖北 169.54 cm
31 贵州 169.35 cm
32 云南 169.24 cm
33 湖南 168.99 cm
34 广西 168.96 cm
【在 e********3 的大作中提到】
: 南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
: 中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
: 只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
: 最新的中国男人平均身高（包括港澳）
: 1 山东 175.44 cm
: 2 北京 175.32 cm
: 3 黑龙江 175.24 cm
: 4 辽宁 174.88 cm
: 5 内蒙 174.58 cm
: 6 河北 174.49 cm
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O****X
发帖数: 24292 | 29 有多高有多壮看看古代军械武举不就知道了，比你逼着眼睛瞎YY有用的多
【在 e********3 的大作中提到】
: 南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
: 中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
: 只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
: 最新的中国男人平均身高（包括港澳）
: 1 山东 175.44 cm
: 2 北京 175.32 cm
: 3 黑龙江 175.24 cm
: 4 辽宁 174.88 cm
: 5 内蒙 174.58 cm
: 6 河北 174.49 cm
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e********3
发帖数: 18578 | 30 事实上20后，30后，40后，50后更矮，改革开放以后，营养和医疗水平上来了，加上独
生子女政策，现在的小孩一代比一代更高（平均），这个不说明营养和医疗水平的重要
性吗？
“古人完全有可能达到几代的量”，请问古人什么年代能有现在80后的平均营养和医疗
水平的？60后还是普及了赤脚医生，以及没有大规模的饥荒的情况，身高都不如80后，
你怎么会认为战国时期，全民备战，生活艰苦，生产力低下的秦国人的男子平均身高能
有1米8左右？
【在 O****X 的大作中提到】
: 60算低点的话，80后不过是一代人，能提高到的量不过是一代的量，古人完全有可能达
: 到几代的量，80后凭什么就一定比古人几代下来的高？
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O****X
发帖数: 24292 | 31 20后30后40后50后更矮不是事实，这个有大量的数据反驳
【在 e********3 的大作中提到】
: 事实上20后，30后，40后，50后更矮，改革开放以后，营养和医疗水平上来了，加上独
: 生子女政策，现在的小孩一代比一代更高（平均），这个不说明营养和医疗水平的重要
: 性吗？
: “古人完全有可能达到几代的量”，请问古人什么年代能有现在80后的平均营养和医疗
: 水平的？60后还是普及了赤脚医生，以及没有大规模的饥荒的情况，身高都不如80后，
: 你怎么会认为战国时期，全民备战，生活艰苦，生产力低下的秦国人的男子平均身高能
: 有1米8左右？
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e********3
发帖数: 18578 | 32 那出土的古代尸体你也无视了？别人辛辛苦苦写的专业论文也给你无视了？
古代的军械武举数据多少？你倒是举出具体数据来呀，别睁着眼睛瞎yy了，不过我可以
肯定是搞不过现代的举重队的最重量级的壮汉。
而且武举也是极个别人，代表平均值吗？和平均身高有鸟毛的关系吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有多高有多壮看看古代军械武举不就知道了，比你逼着眼睛瞎YY有用的多
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e********3
发帖数: 18578 | 33 你可以去看看白发老人的身高是多少，就算把老缩了的身高补上，也远远不如现在的80
后身高。
对了，你说的大量数据呢？就光睁着你的牛眼扯淡了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 20后30后40后50后更矮不是事实，这个有大量的数据反驳
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O****X
发帖数: 24292 | 34 你可以肯定的太多了，连西安人几千年来都没挪过窝的笑话都给你肯定出来了
【在 e********3 的大作中提到】
: 那出土的古代尸体你也无视了？别人辛辛苦苦写的专业论文也给你无视了？
: 古代的军械武举数据多少？你倒是举出具体数据来呀，别睁着眼睛瞎yy了，不过我可以
: 肯定是搞不过现代的举重队的最重量级的壮汉。
: 而且武举也是极个别人，代表平均值吗？和平均身高有鸟毛的关系吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 35 我就看到你拿着一个连证据都算不上的例子在肯定
80
【在 e********3 的大作中提到】
: 你可以去看看白发老人的身高是多少，就算把老缩了的身高补上，也远远不如现在的80
: 后身高。
: 对了，你说的大量数据呢？就光睁着你的牛眼扯淡了。
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e********3
发帖数: 18578 | 36 这可是别人研究生学位论文，请问你的证据在哪？只存在你的嘴里吗？
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 中国古代人身高问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 13:36:23 2011, 美东)
恩，这哥们引用的文章的文风一看就是那种网上吹牛逼的人瞎编的，你给出的论文是研
究生学位论文，看问题和对数据的采用都要严谨的多。第31页，明确写了：
男性平均身高169.9
女性平均身高163.35
样本大小是男性96例，女性95例。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我就看到你拿着一个连证据都算不上的例子在肯定
:
: 80
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t*n
发帖数: 14458 | 37 参考资料，更古人的身高：
孙关龙. 中国人身高的地带性[J]. 化石 , 1992,(02)
从我国南方到北方所见到的各地人群的身高由矮逐渐增高的现象, 基本上是随纬度由
低变高而增高。这种身高的地带性分布可称为身高的纬度地带性。身高的纬度地带性
不仅在中国存在, 在世界各大区域几乎都有存在。而且, 身高的纬度地带性早在远古
时代业已存在。据笔者收集的新石器时代的160例骨架和肢骨推算, 新石器中、晚期
我国男子成人身高平均为165厘米, 女子成人身高平均为154厘米。从中国广东河宕新
石器遗址中发现的肢骨推算, 男女性成人身高为“165和153” 厘米, 从福建昙石山
新石器遗址中发现的肢骨推算, 男子成人身高为163 厘米, 河南荣阳青台新石器遗址
男女成人身高为,157.152厘米, 几乎都低于我国当时男子成人的平均身高。而在山东
大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中男子成
人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。这说明我国古人身高的纬
度差异在新石器时代或更早的时代就已经存在。
【在 t*n 的大作中提到】
: 赞
: 秦代成年男子身高大概就是1.7了
: 搜了一下1985年陕西成年男子是171.36
: 相差不远
: 1985年人的营养状况比秦朝时候还是强多了
: 身高并没有象这十几年来的特别大的变化
: 如果没有人口迁徙带来的基因变化的话
: 估计中国人身高有一个高－低－高的过程
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e********3
发帖数: 18578 | 38 我哪里说了西安人没有挪过窝？我说的西安人的基因变化不会太大，至少在身高方面，
就算有大量河南和周边省份的移民，现代西安人和2千年前的秦国人的基因方面不会有
太大差别，而气候和地理也变化不大（良田因为水土流失变成黄土高坡是有的），但是
这个对西安城里的居民影响不大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你可以肯定的太多了，连西安人几千年来都没挪过窝的笑话都给你肯定出来了
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e********3
发帖数: 18578 | 39 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
而在山东大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中
男子成人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。
不知道我们该相信你引的哪个资料。不过就行文来看，我更相信孙关龙的，前面那个就
是地摊文学黑市拳的扯淡笔法。
【在 t*n 的大作中提到】
: 参考资料，更古人的身高：
: 孙关龙. 中国人身高的地带性[J]. 化石 , 1992,(02)
: 从我国南方到北方所见到的各地人群的身高由矮逐渐增高的现象, 基本上是随纬度由
: 低变高而增高。这种身高的地带性分布可称为身高的纬度地带性。身高的纬度地带性
: 不仅在中国存在, 在世界各大区域几乎都有存在。而且, 身高的纬度地带性早在远古
: 时代业已存在。据笔者收集的新石器时代的160例骨架和肢骨推算, 新石器中、晚期
: 我国男子成人身高平均为165厘米, 女子成人身高平均为154厘米。从中国广东河宕新
: 石器遗址中发现的肢骨推算, 男女性成人身高为“165和153” 厘米, 从福建昙石山
: 新石器遗址中发现的肢骨推算, 男子成人身高为163 厘米, 河南荣阳青台新石器遗址
: 男女成人身高为,157.152厘米, 几乎都低于我国当时男子成人的平均身高。而在山东
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e********3
发帖数: 18578 | 40 古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个各个省份身高的数据就我对所去地方的人观察，基本属实，不离谱。那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的地摊文学了。
另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
均应该比日耳曼人矮半个头左右。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这数据也没来源
:
: 南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
: 中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
: 只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
: 最新的中国男人平均身高（包括港澳）
: 1 山东 175.44 cm
: 2 北京 175.32 cm
: 3 黑龙江 175.24 cm
: 4 辽宁 174.88 cm
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t*n
发帖数: 14458 | 41 你愿意相信那个就相信那个
贴文章就是提供一种说法
考虑到人口迁移的复杂性和规模
直接对比得专业人员来做
不过至少大汶口遗址能证明就算在同一人种内部
营养也并不是完全的决定因素
秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
而在山东大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中
男子成人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。
不知道我们该相信你引的哪个资料。不过就行文来看，我更相信孙关龙的，前面那个就
是地摊文学黑市拳的扯淡笔法。
【在 e********3 的大作中提到】
: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
: 而在山东大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中
: 男子成人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。
: 不知道我们该相信你引的哪个资料。不过就行文来看，我更相信孙关龙的，前面那个就
: 是地摊文学黑市拳的扯淡笔法。
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t*n
发帖数: 14458 | 42 兵马俑是按照真人做的
能说明至少古代秦兵1米8的一大堆
古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个数据就我对所去地方的人观察，基本属
实，不太离谱，那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的
地摊文学了。
另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
均应该比日耳曼人矮半个头左右。
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个各个省份身高的数据就我对所去地方的人观察，基本属实，不离谱。那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的地摊文学了。
: 另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
: 均应该比日耳曼人矮半个头左右。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 就所有专业文章出土的古代遗骨来看，公认的是古代陕西一代男子平均身高在1米7左右
，唯一比较突兀的是那位地摊文学作者的“平均身高1米8左右，很多1米9以上的”，我
想请教你，你相信哪个说法？
古代人和现代人比，同一亚人种内平均身高是绝对没法相比的，无论中西方皆不例外。
【在 t*n 的大作中提到】
: 你愿意相信那个就相信那个
: 贴文章就是提供一种说法
: 考虑到人口迁移的复杂性和规模
: 直接对比得专业人员来做
: 不过至少大汶口遗址能证明就算在同一人种内部
: 营养也并不是完全的决定因素
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: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
: 而在山东大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中
: 男子成人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。
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e********3
发帖数: 18578 | 44 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
了？
【在 t*n 的大作中提到】
: 兵马俑是按照真人做的
: 能说明至少古代秦兵1米8的一大堆
:
: 古代秦人平均身高1米7左右靠谱，我相信，这个数据就我对所去地方的人观察，基本属
: 实，不太离谱，那个什么古代秦人平均身高1米8，很多1米9以上，那就是扯淡的没边的
: 地摊文学了。
: 另外，古代罗马人身高1米65左右，日耳曼人1米7几，这个也是比较属实的，罗马人平
: 均应该比日耳曼人矮半个头左右。
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t*n
发帖数: 14458 | 45 什么亚人种之类的东西俺不懂，也没搜到这个定义
如果有专业研究可以找来看看
就所有专业文章出土的古代遗骨来看，公认的是古代陕西一代男子平均身高在1米7左右
，唯一比较突兀的是那位地摊文学作者的“平均身高1米8左右，很多1米9以上的”，我
想请教你，你相信哪个说法？
古代人和现代人比，同一亚人种内平均身高是绝对没法相比的，无论中西方皆不例外。
【在 e********3 的大作中提到】
: 就所有专业文章出土的古代遗骨来看，公认的是古代陕西一代男子平均身高在1米7左右
: ，唯一比较突兀的是那位地摊文学作者的“平均身高1米8左右，很多1米9以上的”，我
: 想请教你，你相信哪个说法？
: 古代人和现代人比，同一亚人种内平均身高是绝对没法相比的，无论中西方皆不例外。
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t*n
发帖数: 14458 | 46 你理解力有问题
我什么时候说兵马俑能证明秦朝平均1米8了？
现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
了？
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
: 卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
: 了？
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e********3
发帖数: 18578 | 47 前面那个西北大学的研究生学术论文够专业吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 什么亚人种之类的东西俺不懂，也没搜到这个定义
: 如果有专业研究可以找来看看
:
: 就所有专业文章出土的古代遗骨来看，公认的是古代陕西一代男子平均身高在1米7左右
: ，唯一比较突兀的是那位地摊文学作者的“平均身高1米8左右，很多1米9以上的”，我
: 想请教你，你相信哪个说法？
: 古代人和现代人比，同一亚人种内平均身高是绝对没法相比的，无论中西方皆不例外。
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t*n
发帖数: 14458 | 48 兵马俑每一个都是按照个体的真人塑的，这是常识
而且没见到秦始皇挑了一堆个高的来塑佣
真挑的话没必要把1.74的也挑进去
国旗班可都是一般高的
现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
了？
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
: 卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
: 了？
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t*n
发帖数: 14458 | 49 现在说话怎么这么费劲
那个比较了古今身高么
前面那个西北大学的研究生学术论文够专业吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 前面那个西北大学的研究生学术论文够专业吗？
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e********3
发帖数: 18578 | 50 那里面说了古代人平均身高1米8左右吗，很多人1米9以上吗？
现代的西安人男子身高没有1米7？这么简单的比数字大小还要学术论文吗？跟你解释一
个简单的道理真费劲，那种一看就是地摊文学的东西，居然有人奉若至宝。
【在 t*n 的大作中提到】
: 现在说话怎么这么费劲
: 那个比较了古今身高么
:
: 前面那个西北大学的研究生学术论文够专业吗？
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e********3
发帖数: 18578 | 51 你怎么知道这些包括1米74的不是专门先挑过的精锐？
【在 t*n 的大作中提到】
: 兵马俑每一个都是按照个体的真人塑的，这是常识
: 而且没见到秦始皇挑了一堆个高的来塑佣
: 真挑的话没必要把1.74的也挑进去
: 国旗班可都是一般高的
:
: 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
: 卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
: 了？
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y****e
发帖数: 1785 | 52 这问题是专业的体质人类学家的课题，不过这里面说的高度的纬度地带性应该是指生态
学上的Bergmann's rule，即恒温动物体型随纬度增加。但是这个对人类可能不适用，
因为人类会利用衣物等控制metabolism，比如爱斯基摩人，人的适应能力和迁移能力太
强了。
除了纬度，中国从东到西似乎也是身高递增的，出土的同时代遗骨山东和河南的就比关
中地区的矮。不过这个身高大部分都是从胫骨长度等根据黄种人的骨骼特征推算出来的
，存在不同地区不同的人群适用模型精度的问题。还有一种方法是直接测量骨架长度，
这一般是对墓葬内骨架测量，也有很多要求，比如屈肢，断首等等都不能测量，即使是
直肢，仰身，侧身，俯身都会造成骨架相对身高的缩短与伸长。这也是你开始转文章里
面骨架身长差异的由来吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 参考资料，更古人的身高：
: 孙关龙. 中国人身高的地带性[J]. 化石 , 1992,(02)
: 从我国南方到北方所见到的各地人群的身高由矮逐渐增高的现象, 基本上是随纬度由
: 低变高而增高。这种身高的地带性分布可称为身高的纬度地带性。身高的纬度地带性
: 不仅在中国存在, 在世界各大区域几乎都有存在。而且, 身高的纬度地带性早在远古
: 时代业已存在。据笔者收集的新石器时代的160例骨架和肢骨推算, 新石器中、晚期
: 我国男子成人身高平均为165厘米, 女子成人身高平均为154厘米。从中国广东河宕新
: 石器遗址中发现的肢骨推算, 男女性成人身高为“165和153” 厘米, 从福建昙石山
: 新石器遗址中发现的肢骨推算, 男子成人身高为163 厘米, 河南荣阳青台新石器遗址
: 男女成人身高为,157.152厘米, 几乎都低于我国当时男子成人的平均身高。而在山东
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t*n
发帖数: 14458 | 53 你是不是回帖不看贴的
我什么时候说了秦朝人平均1米8了？
而且前一个贴说的是如果有讨论所谓“亚人种”古今身高对比的文章可以看看
你能不能先看明白别人写的什么东西再喷？
那里面说了古代人平均身高1米8左右吗，很多人1米9以上吗？
现代的西安人男子身高没有1米7？这么简单的比数字大小还要学术论文吗？跟你解释一
个简单的道理真费劲，那种一看就是地摊文学的东西，居然有人奉若至宝。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那里面说了古代人平均身高1米8左右吗，很多人1米9以上吗？
: 现代的西安人男子身高没有1米7？这么简单的比数字大小还要学术论文吗？跟你解释一
: 个简单的道理真费劲，那种一看就是地摊文学的东西，居然有人奉若至宝。
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t*n
发帖数: 14458 | 54 我相信是秦军精锐
只是不相信秦军的定义是精锐＝个头最高那批
你怎么知道这些包括1米74的不是专门先挑过的精锐？
【在 e********3 的大作中提到】
: 你怎么知道这些包括1米74的不是专门先挑过的精锐？
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t*n
发帖数: 14458 | 55 nodnod
这问题是专业的体质人类学家的课题，不过这里面说的高度的纬度地带性应该是指生态
学上的Bergmann's rule，即恒温动物体型随纬度增加。但是这个对人类可能不适用，
因为人类会利用衣物等控制metabolism，比如爱斯基摩人
除了纬度，中国从东到西似乎也是身高递增的，出土的同时代遗骨山东和河南的就比关
中地区的矮。不过这个身高大部分都是从胫骨长度等根据黄种人的骨骼特征推算出来的
，存在不同地区不同的人群适用模型精度的问题。还有一种方法是直接测量骨架长度，
这一般是对墓葬内遗骨测量，也有很多要求，比如屈肢，断首等等都不能测量，即使是
直肢，仰身，侧身，俯身都会造成骨架相对身高的缩短与伸长。这也是你开始转文章里
面骨架身长差异的由来吧。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这问题是专业的体质人类学家的课题，不过这里面说的高度的纬度地带性应该是指生态
: 学上的Bergmann's rule，即恒温动物体型随纬度增加。但是这个对人类可能不适用，
: 因为人类会利用衣物等控制metabolism，比如爱斯基摩人，人的适应能力和迁移能力太
: 强了。
: 除了纬度，中国从东到西似乎也是身高递增的，出土的同时代遗骨山东和河南的就比关
: 中地区的矮。不过这个身高大部分都是从胫骨长度等根据黄种人的骨骼特征推算出来的
: ，存在不同地区不同的人群适用模型精度的问题。还有一种方法是直接测量骨架长度，
: 这一般是对墓葬内骨架测量，也有很多要求，比如屈肢，断首等等都不能测量，即使是
: 直肢，仰身，侧身，俯身都会造成骨架相对身高的缩短与伸长。这也是你开始转文章里
: 面骨架身长差异的由来吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 56 但是可以相信精锐的平均身高比老百姓平均身高高壮一些。
比如东周列国志里说王翦是如何选精锐的
按范蠡《兵法》，投石者，用石块重十二斤，立木为机发之，去三百步为胜，不及者为
负，其有力者，能以手飞石，则多胜一筹。超距者，横木高七八尺，跳跃而过，以此赌
胜。王翦每日使各营军吏，默记其胜负，知其力之强弱
里面跳高跳远身高高就占便宜。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我相信是秦军精锐
: 只是不相信秦军的定义是精锐＝个头最高那批
:
: 你怎么知道这些包括1米74的不是专门先挑过的精锐？
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e********3
发帖数: 18578 | 57 这些是不是你写的和引用的？还有，请解释一下“有大量的出土文物你都忽略了”来反
驳我说的古代人不如现代人高大，具体什么含义？谢谢。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
标 题: Re: 中国古代人身高问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 10:41:09 2011, 美东)
陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
请勿采集
#，￥
秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
标 题: Re: 中国古代人身高问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 11:52:28 2011, 美东)
有大量的出土文物你都忽略了
半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
的，这种明显yy的文章，何必当真？
对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说
身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马
皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看
就明显扯淡的。
古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
: 就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
: 的，这种明显yy的文章，何必当真？
: 对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
: 缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看就明显扯淡的。
: 古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
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e********3
发帖数: 18578 | 58 个体有特例，但是古代冷兵器时代，挑选精锐肯定个头大，重量级大的占优势，就像现
在你十里挑一挑那些冷兵器最能打的，大部分都会是1米8以上的大个子。不然拳击，散
打，摔跤，举重这些强调力量的运动里面，重量级就不会那么重要了，像柳海龙这种中
量级的打败重量级的职业选手是很逆天的，也就是那些个别的1米74的来有。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我相信是秦军精锐
: 只是不相信秦军的定义是精锐＝个头最高那批
:
: 你怎么知道这些包括1米74的不是专门先挑过的精锐？
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e********3
发帖数: 18578 | 59 投石这些力量型项目肯定也是个大的占优势。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是可以相信精锐的平均身高比老百姓平均身高高壮一些。
: 比如东周列国志里说王翦是如何选精锐的
: 按范蠡《兵法》，投石者，用石块重十二斤，立木为机发之，去三百步为胜，不及者为
: 负，其有力者，能以手飞石，则多胜一筹。超距者，横木高七八尺，跳跃而过，以此赌
: 胜。王翦每日使各营军吏，默记其胜负，知其力之强弱
: 里面跳高跳远身高高就占便宜。
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s***e
发帖数: 421 | 60 我记得国外有人研究这个问题，出处一时找不到了。
其论点是人类的平均身高并非越来越高，而是反复变化的，好像一个地方的文明发展特
别繁荣的时期，身高也被发现相应更高。
可能不光营养，也和气候地理的变化有关。
所以不能只考虑吃饭吃肉的参数。
另外，个人观察，身高和从事的工作似乎也有一定关系，体力劳动多的人身高似乎也更
高。当然这个只是个人主观感觉。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 61
气候地理变化还不是通过营养来影响身高的？
【在 s***e 的大作中提到】
: 我记得国外有人研究这个问题，出处一时找不到了。
: 其论点是人类的平均身高并非越来越高，而是反复变化的，好像一个地方的文明发展特
: 别繁荣的时期，身高也被发现相应更高。
: 可能不光营养，也和气候地理的变化有关。
: 所以不能只考虑吃饭吃肉的参数。
: 另外，个人观察，身高和从事的工作似乎也有一定关系，体力劳动多的人身高似乎也更
: 高。当然这个只是个人主观感觉。
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s***e
发帖数: 421 | 62 不是这么简单吧
别的不说，更寒冷干燥的气候，显然身材高的容易存活。
东北虎就比华南虎大，虽然南方的食物更多。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 气候地理变化还不是通过营养来影响身高的？
|
R***a
发帖数: 41892 | 63 这个，主要是有人类文明的一万年以来，平均气温还不至于有这么大变化来
影响进化。
【在 s***e 的大作中提到】
: 不是这么简单吧
: 别的不说，更寒冷干燥的气候，显然身材高的容易存活。
: 东北虎就比华南虎大，虽然南方的食物更多。
|
a***h
发帖数: 1222 | 64 有没有人量过各个年代的遗骸？
我印象里见过的古尸都非常矮 |
s***e
发帖数: 421 | 65 变化也不小，
比如现在的黄土高坡，以前气候可是比较温暖湿润的地带，有鹿而且还有象群生活。
气候的变化竺可桢研究过，只看那个平均气温的变化，都快有10摄氏度的差别了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个，主要是有人类文明的一万年以来，平均气温还不至于有这么大变化来
: 影响进化。
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e********3
发帖数: 18578 | 66 所以我说的是现代的80后西安人平均身高高于2千年前的西安人，其实不用2千年前了，
80后的西安人平均身高要明显高于20年前的60后西安人了。
所谓盛世平均身高更高，其实就是因为盛世没有天灾人祸，平均营养摄入量高和传染病
少。
【在 s***e 的大作中提到】
: 不是这么简单吧
: 别的不说，更寒冷干燥的气候，显然身材高的容易存活。
: 东北虎就比华南虎大，虽然南方的食物更多。
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s***e
发帖数: 421 | 67 不要太武断了
那篇论文的结论是，现代人并不比古代人身材更高。
这类问题，只考虑营养是不够的。
俺也是道听途说。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以我说的是现代的80后西安人平均身高高于2千年前的西安人，其实不用2千年前了，
: 80后的西安人平均身高要明显高于20年前的60后西安人了。
: 所谓盛世平均身高更高，其实就是因为盛世没有天灾人祸，平均营养摄入量高和传染病
: 少。
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b*******8
发帖数: 37364 | 68 这个到底出处在哪里？印象里看过不少央视考古纪录片都没谈到这个，如果属实这么好
的事情咋能不大谈特谈？
“秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。” |
r**o
发帖数: 4614 | 69 样本太小了， 不好说啊。
不过明朝人高多少有点依据， 明代来中国的传教士有写周围的中国人都比他们高的。n
年前国内有一次看新闻， 就是在附近挖出一个明朝县官的尸体，身前大概1米9吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说得好。水浒里头好汉吃的都很厉害，是不是可以说明明朝的好汉都不是小个子？
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A*D
发帖数: 1783 | 70 这个我有影响，好像是在重庆。
。n
【在 r**o 的大作中提到】
: 样本太小了， 不好说啊。
: 不过明朝人高多少有点依据， 明代来中国的传教士有写周围的中国人都比他们高的。n
: 年前国内有一次看新闻， 就是在附近挖出一个明朝县官的尸体，身前大概1米9吧。
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b**********g
发帖数: 1268 | 71 这个怎么知道的
说不定那个时候没人都夸大10cm，毕竟高的威武点
【在 t*n 的大作中提到】
: 兵马俑每一个都是按照个体的真人塑的，这是常识
: 而且没见到秦始皇挑了一堆个高的来塑佣
: 真挑的话没必要把1.74的也挑进去
: 国旗班可都是一般高的
:
: 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
: 卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
: 了？
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b**********g
发帖数: 1268 | 72 传教士是不是都是意大利人什么的，的确没比中国人高到哪里去
。n
【在 r**o 的大作中提到】
: 样本太小了， 不好说啊。
: 不过明朝人高多少有点依据， 明代来中国的传教士有写周围的中国人都比他们高的。n
: 年前国内有一次看新闻， 就是在附近挖出一个明朝县官的尸体，身前大概1米9吧。
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a**i
发帖数: 5846 | 73 这个我看过文章提到，貌似秦人带西方血统，非我们现在的蒙古基因，所以当时的秦人
身高是高一些。
可靠不可靠就不知道了
【在 e********3 的大作中提到】
: 我就问你，你觉得现在的陕西人，和2千年以前的陕西人谁高？
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r**o
发帖数: 4614 | 74 恩， 明代人挖出来的确蛮高的， 被掘墓的万历皇帝，腿有残疾身高还是有1米75左右
。 到了清朝乾隆康熙只有1米55左右了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我有影响，好像是在重庆。
:
: 。n
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r**o
发帖数: 4614 | 75 传教士里面也有不少德国人啥的， 而且意大利北部人也不矮。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 传教士是不是都是意大利人什么的，的确没比中国人高到哪里去
:
: 。n
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r**o
发帖数: 4614 | 76 古代西方的白人身材比较矮小。 古罗马人就是出名的矮，灭掉他们的日耳曼人很喜欢
嘲笑罗马人的身高， 不过他们也不是很高， 当时比较高的维金海盗也不过1米7左右。
中世纪传下来的那些盔甲都是1米6，1米7的人穿的。就是到1战的时候，德国男性大学
生的平均身高也只有1米73.
相反，汉族身高就是在最低点的这2，300年都是身材第二高的黄种人， 第一高的是美
国一个印第安部落， 人很少。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个我看过文章提到，貌似秦人带西方血统，非我们现在的蒙古基因，所以当时的秦人
: 身高是高一些。
: 可靠不可靠就不知道了
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a**t
发帖数: 3833 | 77 从坟墓里挖出来的骨骼的身高，和他们当时用的器械，都比现代人要高。
这就说古人的身高高，还有什么好辩驳的
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以我说的是现代的80后西安人平均身高高于2千年前的西安人，其实不用2千年前了，
: 80后的西安人平均身高要明显高于20年前的60后西安人了。
: 所谓盛世平均身高更高，其实就是因为盛世没有天灾人祸，平均营养摄入量高和传染病
: 少。
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a**t
发帖数: 3833 | 78 身高的演化很快。当年北美的印第安人，身高在1。50左右，今天的印第安人， 都在1
。70以上了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 古代西方的白人身材比较矮小。 古罗马人就是出名的矮，灭掉他们的日耳曼人很喜欢
: 嘲笑罗马人的身高， 不过他们也不是很高， 当时比较高的维金海盗也不过1米7左右。
: 中世纪传下来的那些盔甲都是1米6，1米7的人穿的。就是到1战的时候，德国男性大学
: 生的平均身高也只有1米73.
: 相反，汉族身高就是在最低点的这2，300年都是身材第二高的黄种人， 第一高的是美
: 国一个印第安部落， 人很少。
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R***a
发帖数: 41892 | 79 人是有一个当时大型墓葬的统计论文做论据，说明秦时平均升高和现代人差不多。
而不是某个特例或者某篇没出处的网文啊。
【在 a**t 的大作中提到】
: 从坟墓里挖出来的骨骼的身高，和他们当时用的器械，都比现代人要高。
: 这就说古人的身高高，还有什么好辩驳的
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r**o
发帖数: 4614 | 80 北美的印第安人部落间差别很大， 有种田的也有放牧的还有杀buffalo的，不好一概而
论啊， 美国20世纪上半叶最牛叉的一个运动员就是个印第安人， 还是基于那么小的人
口数量出来的。
白人整体上也就是这100年高点。
1
【在 a**t 的大作中提到】
: 身高的演化很快。当年北美的印第安人，身高在1。50左右，今天的印第安人， 都在1
: 。70以上了。
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a**t
发帖数: 3833 | 81 你不会把每个死人的故土的量一遍吧。科学研究就是这样的。
你说的啥？秦人身高，你到了兵马俑就知道了，那里写着
【在 R***a 的大作中提到】
: 人是有一个当时大型墓葬的统计论文做论据，说明秦时平均升高和现代人差不多。
: 而不是某个特例或者某篇没出处的网文啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 82 一个大型墓葬还是说明不了啥问题，这个如果收集所有墓葬的骨骼做分析才靠谱点。
大家都知道统计学上如果有目的性选择统计对象就可以得到自己想得到的结论。
【在 R***a 的大作中提到】
: 人是有一个当时大型墓葬的统计论文做论据，说明秦时平均升高和现代人差不多。
: 而不是某个特例或者某篇没出处的网文啊。
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a**t
发帖数: 3833 | 83 现在的印第安人， 他们都见过自己的爷爷奶奶，他们说的他们的爷爷奶奶祖先很矮。
当然是大部分，不是全部了
【在 r**o 的大作中提到】
: 北美的印第安人部落间差别很大， 有种田的也有放牧的还有杀buffalo的，不好一概而
: 论啊， 美国20世纪上半叶最牛叉的一个运动员就是个印第安人， 还是基于那么小的人
: 口数量出来的。
: 白人整体上也就是这100年高点。
:
: 1
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R***a
发帖数: 41892 | 84 兵马俑不是尸骨。
1. 没有非常确凿证据说兵马佣一定是1:1 copy，塑的时候没有夸张。
2. 没有非常确凿证据是选兵马佣的样本不是特地挑选的高大威猛者。
第二条还非常可能。因为兵马佣是死人的仪仗兵，多半是从活人的仪仗兵
复制的。而活人喜欢选高大威猛者做仪仗兵。
另外，人找了一个大型墓葬量了一遍，credit无论如何也比网文随便放炮强无数倍。
比找了些特例出来强几百倍。
【在 a**t 的大作中提到】
: 你不会把每个死人的故土的量一遍吧。科学研究就是这样的。
: 你说的啥？秦人身高，你到了兵马俑就知道了，那里写着
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r**o
发帖数: 4614 | 85 这个爷爷奶奶统计说太牛了。
【在 a**t 的大作中提到】
: 现在的印第安人， 他们都见过自己的爷爷奶奶，他们说的他们的爷爷奶奶祖先很矮。
: 当然是大部分，不是全部了
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R***a
发帖数: 41892 | 86 一个大型墓葬说明不了啥问题，不过比前面说某某皇帝身高做证据靠谱多了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 一个大型墓葬还是说明不了啥问题，这个如果收集所有墓葬的骨骼做分析才靠谱点。
: 大家都知道统计学上如果有目的性选择统计对象就可以得到自己想得到的结论。
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r**o
发帖数: 4614 | 87 这个考证过n遍了，不是仪仗兵，就是野战部队。
【在 R***a 的大作中提到】
: 兵马俑不是尸骨。
: 1. 没有非常确凿证据说兵马佣一定是1:1 copy，塑的时候没有夸张。
: 2. 没有非常确凿证据是选兵马佣的样本不是特地挑选的高大威猛者。
: 第二条还非常可能。因为兵马佣是死人的仪仗兵，多半是从活人的仪仗兵
: 复制的。而活人喜欢选高大威猛者做仪仗兵。
: 另外，人找了一个大型墓葬量了一遍，credit无论如何也比网文随便放炮强无数倍。
: 比找了些特例出来强几百倍。
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r**o
发帖数: 4614 | 88 我也没下定论啊， 就是说挖出的骨头的人都很高啊， 皇帝啊县官啊啥的。 总比挖出
骨头1米6还说古代白人身材高要靠谱多了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一个大型墓葬说明不了啥问题，不过比前面说某某皇帝身高做证据靠谱多了。
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R***a
发帖数: 41892 | 89 这里谁说古代白人身高高了？
挖一个大型墓葬显然比挖出个皇帝县官统计学意义更加贴近事实了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我也没下定论啊， 就是说挖出的骨头的人都很高啊， 皇帝啊县官啊啥的。 总比挖出
: 骨头1米6还说古代白人身材高要靠谱多了。
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a**t
发帖数: 3833 | 90 你说得有点道理，但当时人的兵器还在，也能看出来身高。
【在 R***a 的大作中提到】
: 兵马俑不是尸骨。
: 1. 没有非常确凿证据说兵马佣一定是1:1 copy，塑的时候没有夸张。
: 2. 没有非常确凿证据是选兵马佣的样本不是特地挑选的高大威猛者。
: 第二条还非常可能。因为兵马佣是死人的仪仗兵，多半是从活人的仪仗兵
: 复制的。而活人喜欢选高大威猛者做仪仗兵。
: 另外，人找了一个大型墓葬量了一遍，credit无论如何也比网文随便放炮强无数倍。
: 比找了些特例出来强几百倍。
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b****r
发帖数: 2555 | 91 ft,这么无稽的说法您老也会相信啊。
有篇论文是挖了若干个秦墓后的说法，对比了很多颅骨之类的结论秦人是典型的蒙古型
，和现代中国人差不多。
就身高来说，男子平均身高在170左右；女子在160左右。说句实话女子的数据让人很吃
惊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个我看过文章提到，貌似秦人带西方血统，非我们现在的蒙古基因，所以当时的秦人
: 身高是高一些。
: 可靠不可靠就不知道了
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R***a
发帖数: 41892 | 92 野战部队也一样。以前不贴了一段王翦是如何挑选精兵的么?
高大威猛的显然比矬子更容易入选精兵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个考证过n遍了，不是仪仗兵，就是野战部队。
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a**t
发帖数: 3833 | 93 爷爷奶奶统计说太牛了？ 不牛，你今天到印第安德遗址去看看， 不久知道了，他们的
房子，你进去，都得低着头。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个爷爷奶奶统计说太牛了。
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R***a
发帖数: 41892 | 94 挖出一堆英格兰长弓和一堆蒙古马弓是否能说明古代英格兰人比蒙古人高许多？
【在 a**t 的大作中提到】
: 你说得有点道理，但当时人的兵器还在，也能看出来身高。
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r**o
发帖数: 4614 | 95 说古代人高是占了有西方血统的光啥的。
如果那个大型墓葬是随便选的当然是更贴近事实了， 就是怕写paper的人先有个结论，
再找个和结论比较接近的墓葬来支持观点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这里谁说古代白人身高高了？
: 挖一个大型墓葬显然比挖出个皇帝县官统计学意义更加贴近事实了。
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R***a
发帖数: 41892 | 96
关键皇帝那个不更加有先有个结论，然后找个皇帝来支持观点可能更大么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 说古代人高是占了有西方血统的光啥的。
: 如果那个大型墓葬是随便选的当然是更贴近事实了， 就是怕写paper的人先有个结论，
: 再找个和结论比较接近的墓葬来支持观点。
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r**o
发帖数: 4614 | 97 不是精兵啊， 你见过几万的精锐部队没？尤其全国军队也就几十万，大多还在北方打
匈奴，南边打猴子的基础上。
【在 R***a 的大作中提到】
: 野战部队也一样。以前不贴了一段王翦是如何挑选精兵的么?
: 高大威猛的显然比矬子更容易入选精兵。
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a**t
发帖数: 3833 | 98 当然极大的可能了。 我的观点是。
别人不说，就美国印第安人来说，身高是演化的，而且演化的很快，可能是个曲线
【在 R***a 的大作中提到】
: 挖出一堆英格兰长弓和一堆蒙古马弓是否能说明古代英格兰人比蒙古人高许多？
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r**o
发帖数: 4614 | 99 看仔细点， 我是先从宋代征兵和传教士2个比较靠谱的角度来说明古代人身高的。 官
方数据和独立数据源， 然后举了2个特例而已， 这2个例子知道的人比较多。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 关键皇帝那个不更加有先有个结论，然后找个皇帝来支持观点可能更大么？
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R***a
发帖数: 41892 | 100 有证据说兵马佣的每个俑都是原来有一个unique的model?
每个俑都有个张三李四的名字？
而不是几百几千个初始models先做出来，然后剩下几万再在这几百几千个基础上复制？
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是精兵啊， 你见过几万的精锐部队没？尤其全国军队也就几十万，大多还在北方打
: 匈奴，南边打猴子的基础上。
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R***a
发帖数: 41892 | 101 传教士不稀奇啊，本来近代之前西方人个子就不高啊
【在 r**o 的大作中提到】
: 看仔细点， 我是先从宋代征兵和传教士2个比较靠谱的角度来说明古代人身高的。 官
: 方数据和独立数据源， 然后举了2个特例而已， 这2个例子知道的人比较多。
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r**o
发帖数: 4614 | 102 你真当工匠都是搞艺术的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 有证据说兵马佣的每个俑都是原来有一个unique的model?
: 每个俑都有个张三李四的名字？
: 而不是几百几千个初始models先做出来，然后剩下几万再在这几百几千个基础上复制？
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R***a
发帖数: 41892 | 103 多新鲜啊，只有搞艺术的才会每个俑都找个特定的人做model
搞大规模工业生产当然是我说的那个方法
【在 r**o 的大作中提到】
: 你真当工匠都是搞艺术的？
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r**o
发帖数: 4614 | 104 来了不少传教士了，有高有矮啊， 见到的也都是一般的明朝老百姓，有高有矮， 然后
，你懂的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 传教士不稀奇啊，本来近代之前西方人个子就不高啊
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R***a
发帖数: 41892 | 105 本来嘛，当年传教士吃的还不如我大明百姓有营养呢
【在 r**o 的大作中提到】
: 来了不少传教士了，有高有矮啊， 见到的也都是一般的明朝老百姓，有高有矮， 然后
: ，你懂的。
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a**i
发帖数: 5846 | 106 信谣传谣也是人民群众的基本人权呀。我又没仔细研究过这问题，那不就是网络上看么
就传什么，呵呵
这个女子数据太扯了吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: ft,这么无稽的说法您老也会相信啊。
: 有篇论文是挖了若干个秦墓后的说法，对比了很多颅骨之类的结论秦人是典型的蒙古型
: ，和现代中国人差不多。
: 就身高来说，男子平均身高在170左右；女子在160左右。说句实话女子的数据让人很吃
: 惊。
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e********3
发帖数: 18578 | 107 人家西北大学研究生的学位论文，到实地测量墓葬的遗骨（男女各上百具，还是挺大的
样本了），比你到网上按照自己的喜好，随便挑几篇扯淡的文章，然后大嘴一张还扯？
呵呵。
而且秦人就算有古代中亚白人的血统，个头也不会比现代的西安人高，古代的纯种白人
，尤其是中亚一代的也并不高大，营养和医疗条件摆着的不会比80后，90后的西安人平
均身高高。
【在 a**i 的大作中提到】
: 信谣传谣也是人民群众的基本人权呀。我又没仔细研究过这问题，那不就是网络上看么
: 就传什么，呵呵
: 这个女子数据太扯了吧？
|
e********3
发帖数: 18578 | 108 然，别人到实地量了几百具遗骨，写出来的研究生学位论文，就算样本不够大，结论推
断有偏差，credit也比那些窝家里的宅男凭空想出来的网文强百倍。
而且秦始皇选死后的卫兵，你说是会挑选高大威猛的，还是矬子呢？
我理解身高平均不如白人，甚至不如国内的80后，90后的70后北美WSN，需要找出自己高大的祖宗给自己壮胆的心理，但是也别歪曲事实。
事实上，古代的白人和黄种人个头都不高，现在的人一代比一代高完全是营养和医疗条件上来的原因。有个犹太科学家做过研究，就是在古代，聚居在城市里面的人，因为传染病的问题，所以身高还不如住山上的人高，17，18世纪最高的族群是一个印第安狩猎部落，男子平均身高将近1米8，因为他们住在人口稀少的山上，以野果和野兽为食，营养没有问题，而且因为人口不密集和天气寒冷不利已病毒传播，也没有太多传染病，所以身高比当时的美国白人要高不少（当时的美国白人平均身高1米75左右）.
下面有美国白人身高过去几十年变化的图，明显看得出来身高随时间增加，而最近趋向不变，因为营养和医疗条件的提高已经几乎到了极限，提高空间不大了。能够明显看出来白人的平均身高从20岁到50变化不大，50岁到70岁的身高的递减很明显，这个和平时逛街见到的美国年轻人，中年人和老年人的身高印象还是一致的。而青壮年男性中位数在1米78左右，女性中位数在1米65左右，和我平时见过的白人印象也是挺一致的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 兵马俑不是尸骨。
: 1. 没有非常确凿证据说兵马佣一定是1:1 copy，塑的时候没有夸张。
: 2. 没有非常确凿证据是选兵马佣的样本不是特地挑选的高大威猛者。
: 第二条还非常可能。因为兵马佣是死人的仪仗兵，多半是从活人的仪仗兵
: 复制的。而活人喜欢选高大威猛者做仪仗兵。
: 另外，人找了一个大型墓葬量了一遍，credit无论如何也比网文随便放炮强无数倍。
: 比找了些特例出来强几百倍。
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w**w
发帖数: 5391 | 109 百度这个不知道是不是在放P？
http://baike.baidu.com/view/2119.htm
“俑坑中最多的是武士俑，平均身高1.80米左右，最高的1.90米以上，陶马高1.72米，
长2.03米，战车与实用车的大小一样。但兵马俑并非按原比例还原，据记载秦人身高在
165cm左右。” |
w**w
发帖数: 5391 | 110 "The figures vary in height, according to their roles, with the tallest
being the generals." from wiki.
【在 w**w 的大作中提到】
: 百度这个不知道是不是在放P？
: http://baike.baidu.com/view/2119.htm
: “俑坑中最多的是武士俑，平均身高1.80米左右，最高的1.90米以上，陶马高1.72米，
: 长2.03米，战车与实用车的大小一样。但兵马俑并非按原比例还原，据记载秦人身高在
: 165cm左右。”
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a***e
发帖数: 27968 | 111 背上25斤大米，6小时50公里，你试试
说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗
马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一
看就明显扯淡的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 半日百里路，能不能说一下这个“半日”是多少小时？如果6个小时左右真没啥。
: 就连现在中国的陕西人成年男子的平均身高也到不了1米8以上，更没有“很多”1米9多
: 的，这种明显yy的文章，何必当真？
: 对了，为什么康乾盛世下面人均热量摄入量不如以前？那普通人不行，皇族的营养有欠
: 缺吗？你可以看看溥仪这些皇族的身高是多少。古代所谓的八尺，九尺这种修辞性的说身高的，你觉得可信吗？其实这种中西方都差不多，都会对身高有所夸大，古代的罗马皇帝Maximus Thrax号称及其高大，有8罗马尺高，换算到现在相当于2米3多，这个一看就明显扯淡的。
: 古代人肯定没有现代人高大，这个是肯定的，营养和医疗条件都不是一个数量级的。
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a***e
发帖数: 27968 | 112 现代人生小孩晚，对小孩身高可能不利
医疗条件差，体质差点的就没有成年的机会
成年的都是进化论筛过的
【在 e********3 的大作中提到】
: 事实上20后，30后，40后，50后更矮，改革开放以后，营养和医疗水平上来了，加上独
: 生子女政策，现在的小孩一代比一代更高（平均），这个不说明营养和医疗水平的重要
: 性吗？
: “古人完全有可能达到几代的量”，请问古人什么年代能有现在80后的平均营养和医疗
: 水平的？60后还是普及了赤脚医生，以及没有大规模的饥荒的情况，身高都不如80后，
: 你怎么会认为战国时期，全民备战，生活艰苦，生产力低下的秦国人的男子平均身高能
: 有1米8左右？
|
a**i
发帖数: 5846 | 113 您老要么看错人了，要么战斗力过分强了点吧？
我老传谣的时候第一说清楚了材料不一定可靠，没有要借此批评你老的意思。第二，更
何况你要是仔细看看我的谣言，那个恰恰是支持你老的论点，即白种人比黄种人身高高
的。
这你还说我选择性材料大嘴一张？劳动人民信谣传谣的基本人权真是没有保障了，赫赫
【在 e********3 的大作中提到】
: 人家西北大学研究生的学位论文，到实地测量墓葬的遗骨（男女各上百具，还是挺大的
: 样本了），比你到网上按照自己的喜好，随便挑几篇扯淡的文章，然后大嘴一张还扯？
: 呵呵。
: 而且秦人就算有古代中亚白人的血统，个头也不会比现代的西安人高，古代的纯种白人
: ，尤其是中亚一代的也并不高大，营养和医疗条件摆着的不会比80后，90后的西安人平
: 均身高高。
|
a***e
发帖数: 27968 | 114 西安是前秦的都城吧？都换过多少茬了
气候就更不提了，中国气候过去千年变化大了去了
【在 e********3 的大作中提到】
: 我哪里说了西安人没有挪过窝？我说的西安人的基因变化不会太大，至少在身高方面，
: 就算有大量河南和周边省份的移民，现代西安人和2千年前的秦国人的基因方面不会有
: 太大差别，而气候和地理也变化不大（良田因为水土流失变成黄土高坡是有的），但是
: 这个对西安城里的居民影响不大。
|
a***e
发帖数: 27968 | 115 秦俑类似的人都没有，能找出那么多高模特也不容易
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在要挑1米9以上的也照样一大堆，现在如果找国旗班的帅哥来做模特雕几万个共和国
: 卫士的雕像，是不是2千年以后的人可以得出结论2011年的中国男子平均身高1米85以上
: 了？
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a***e
发帖数: 27968 | 116 就那篇论文吧，古代169的身高怎么比现在的低了？
你的营养论并不可靠，原因很简单，古代人口也少
平均热量不见得就低了，
只有王朝末期，战争少，人丁暴涨，来几个蝗灾旱灾
才会大规模饥荒
明末到民国，可能是中国人均粮食最低的时候
人口过两亿了，粮食单产很烂
【在 e********3 的大作中提到】
: 这些是不是你写的和引用的？还有，请解释一下“有大量的出土文物你都忽略了”来反
: 驳我说的古代人不如现代人高大，具体什么含义？谢谢。
: 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
: 标 题: Re: 中国古代人身高问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 10:41:09 2011, 美东)
: 陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
: 亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
: 身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
: 跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
: 人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 117 你外推太狠了
60后高于20后不？20后高于康乾不？
家庭人口过多只会导致身高下降，所以传染病少不见得对身高有好处
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以我说的是现代的80后西安人平均身高高于2千年前的西安人，其实不用2千年前了，
: 80后的西安人平均身高要明显高于20年前的60后西安人了。
: 所谓盛世平均身高更高，其实就是因为盛世没有天灾人祸，平均营养摄入量高和传染病
: 少。
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e********3
发帖数: 18578 | 118 现在西安的80后，90后男子平均身高只有1米69？
那个时候的什么生产力？一家几个小孩？人均蛋白质和热量摄入量怎么可能有现代人高？古代秦军只有将领才能吃两个小炒，普通小兵只能吃青菜+米饭，还不怎么吃的饱，现在城市家小孩哪家不天天吃肉和海鲜奶制品的？
而且还有那基本只靠跳大神的医疗条件，小孩生长最重要是在2-4岁，和12-14岁，这个时候生大病很影响成年以后的个头，各位WSN养孩子的时候这几年要特别小心给孩子注意营养，和保证别生病。
【在 a***e 的大作中提到】
: 就那篇论文吧，古代169的身高怎么比现在的低了？
: 你的营养论并不可靠，原因很简单，古代人口也少
: 平均热量不见得就低了，
: 只有王朝末期，战争少，人丁暴涨，来几个蝗灾旱灾
: 才会大规模饥荒
: 明末到民国，可能是中国人均粮食最低的时候
: 人口过两亿了，粮食单产很烂
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e********3
发帖数: 18578 | 119 60后肯定比20后高，现在中国的80，90岁的老人平时还是见的着的，就算老缩了，能看
出来青壮年的时候也搞不了。
康乾时期的人活着的我没有见过，我也没有挖掘过古墓，估计不会比20后的人高多少，
考虑到20后是在战乱和饥荒中长大的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你外推太狠了
: 60后高于20后不？20后高于康乾不？
: 家庭人口过多只会导致身高下降，所以传染病少不见得对身高有好处
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y****e
发帖数: 1785 | 120 这个，也许造不出黑皮肤的秦俑，但是放大点应该不是啥问题。其实这也是怎么看历史
的问题，大人物光怪陆离的事情在史籍上屡见不鲜，但关于平凡小人物的记载却少之又
少，记之无用么。如今我等大世界中的小人物也识得字看得书，自然关心起历史上的我
们了。于是虎狼之师中的精锐就很难代表历史上的我们，也许那些修秦陵的刑徒们跟
我们更多几分相像。
http://www.hylae.com/qhsxxw/history/htdocs/ltxxlr.asp?menuid=17
【在 a***e 的大作中提到】
: 秦俑类似的人都没有，能找出那么多高模特也不容易
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a***e
发帖数: 27968 | 121 也不能这么说，有墓葬的，毕竟是有身份的，贵族武士阶层身高比普通人大很正常
不过，就看到的兵器而言，没道理认为古代人肯定矮
厂兵器不算，剑，刀，弓还是比较可靠的
【在 a**t 的大作中提到】
: 从坟墓里挖出来的骨骼的身高，和他们当时用的器械，都比现代人要高。
: 这就说古人的身高高，还有什么好辩驳的
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e********3
发帖数: 18578 | 122 虎狼之师中的精锐，比较有身边例子的就是现在的体校特招生那帮人，大家觉得和一般
人的平均身高比，哪个更高？当然，围棋学校特招生例外。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个，也许造不出黑皮肤的秦俑，但是放大点应该不是啥问题。其实这也是怎么看历史
: 的问题，大人物光怪陆离的事情在史籍上屡见不鲜，但关于平凡小人物的记载却少之又
: 少，记之无用么。如今我等大世界中的小人物也识得字看得书，自然关心起历史上的我
: 们了。于是虎狼之师中的精锐就很难代表历史上的我们，也许那些修秦陵的刑徒们跟
: 我们更多几分相像。
: http://www.hylae.com/qhsxxw/history/htdocs/ltxxlr.asp?menuid=17
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e********3
发帖数: 18578 | 123 现在看来，最权威的数据是这篇西北大学研究生的学位论文：
http://www.docin.com/p-91092547.html
【在 a***e 的大作中提到】
: 也不能这么说，有墓葬的，毕竟是有身份的，贵族武士阶层身高比普通人大很正常
: 不过，就看到的兵器而言，没道理认为古代人肯定矮
: 厂兵器不算，剑，刀，弓还是比较可靠的
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e********3
发帖数: 18578 | 124 这篇也挺权威的，起码看起来是正经的搞相关的研究的人写的；
对秦始皇陵区修陵人骨架的初步分析
对秦始皇陵区修陵人骨架的初步分析
作者： 张 君 段清波 孙伟刚
images\81-7B1.jpg
２—３月，陕西省考古研究所秦始皇陵考古队在清理一处秦代窑址时发现了百余具人骨
架，推测他们是因修建始皇陵工程而死去的劳动者。这是秦陵地区继赵背户修陵人墓地
、姚池头刑徒墓地和东五小区修陵人墓地以后发现的又一处修陵人墓地。这些墓地人骨
的出现对研究修陵人的身份、等级、来源和人群的亲缘关系以及人群的生活待遇包括饮
食结构等都具有十分重要的意义，笔者受邀在现场对所有人骨作了初步的观察。
该窑址位于临潼区秦俑馆前，东为三任村，南临庞沟村，西距秦俑馆东大门５００米，
北侧为临马公路。从地貌看，窑址曾受到南部骊山上洪水的冲刷，骨架出自窑址旁边一
个距地表约１０米左右深的大坑中。人骨自上而下层层叠压，十分密集，葬式杂乱没有
规律，可见大多数人都是在死后很快地被随意扔弃此处；仅上层有个别骨架似乎表现出
比较明显的、有意识采取的屈肢葬式，包括仰身屈肢、侧身屈肢和蹲踞葬式。在人骨清
理时发现很多零碎的席纹朽迹，估计是用来掩埋尸体的。从人骨堆积的现象推测，每一
层人骨的掩埋可能是在比较集中的短时间内完成的，而人骨的层与层之间会有一段时间
的间隔。伴随人骨出土的有各式瓦片、陶片及铁质生产工具和铁环等少数刑具，刑具与
人骨分离，未发现任何墓志或其他能够说明人群来源的证据。
多数骨架都比较完整，仅存头骨或残肢断臂的不完整骨架为数甚少，这可能是因为窑址
遭到洪水的冲刷、坑体坍塌而致使，不像是人为的原因所造成。因骨架紧密叠摞，骨质
受压严重，而且埋藏环境曾受到水的侵蚀，所以人骨保存状况较差，一经采集，骨骼就
会粉碎或断裂。面对这种状况，所有的骨架在现场都尽可能进行了鉴定和观察，包括性
别、年龄、病理、创伤和一部分骨骼的测量。性别的判断主要以骨盆的性征为标准，同
时结合头骨和体骨的形态特点，故其准确性较高。年龄的判断是根据牙齿的磨耗程度、
骨缝和骨垢的愈合情况以及可观察到的耻骨联合面的磨损状况共同决定的。
共观察鉴定了１２１个个体，全部为１５岁以上的成年人，大多数个体的年龄相当年轻
，人群的平均死亡年龄仅２４岁，绝大多数为１５—３５岁的青壮年。其中，１５—２
３岁的青年个体有６６个，占全部人数的５４．５％，２４—３５岁的壮年期个体为３
７个，占３０．６％，３６—５５岁的中年期个体只有８个，仅占６．６％，未发现５
６岁以上的老年个体，有１０个个体因骨骼受到破坏，只能判断为成年人。所有个体中
，只有一例被怀疑为女性，另外两例因保存的骨骼太少而无法判定性别，其余个体均为
男性。从这样的性别比例分析，那一例女性也可能属于鉴定误差。
从现场对人骨形态的粗略观察，有一个基本的印象是骨骼都很粗壮，包括一些１５、１
６岁的刚成年个体也是如此。上、下肢骨的肌脊显著隆起，一些个体的小臂骨（尺、桡
骨）明显有被肌肉强烈牵拉而形成的骨适应结构。另外还发现４个个体有骨折现象，３
例骨折发生于上肢的小臂，１例发生在小腿的胫骨。此外，一些个体的上、下肢骨都出
现程度不同的关节炎。以上的骨骼鉴定结果都表明这些人群当时从事繁重的体力劳动，
其身份应该是秦陵建设服徭役者或刑徒。从人骨的出土状态和骨骼上未见明显的致命性
创伤推测，所有的个体基本上是正常死亡后被及时掩埋处理，活埋的可能性很小。导致
这些身强力壮的青壮年人死亡的原因可能主要是劳动强度过大而使身体最终不堪重负致
死，也不排除传染病致死的可能性。
秦代男女成年的标准是男子身高六尺五寸（１５０厘米）即为成年，女子身高六尺（１
３９厘米）即为成年，未成年者不负刑事责任；现代法律意义上的成年标准为１８岁，
而体质人类学上的成年标准为１４或１５岁。学术界一般对古代人群的年龄划分采用的
是体质人类学的标准。那么从骨骼的身高考察新出土的人骨是否符合秦人的成年标准呢
？以现场测量的９１个个体的股骨最大长来估算人群的身高范围在１５６．４—１７８
．８厘米，平均身高１６７．４厘米，达到了秦人男性成年的身高水平。最低身高的个
体是一名刚超过１５岁的男性。
根据史料记载，秦代刑罚以劳役刑为主、附加肉刑。有些肉刑在骨骼上不会留下痕迹，
有的可以在葬式或骨骼上反映出来，如赵背户墓地的人骨发现“头骨上有刀伤痕迹，腰
部残断”，有的个体“骨架身首异处，四肢骨与躯干骨分离，堆置叠压，显系肢解”，
这些人被认为是受刑而死。还有一种断足的刑罚也能在骨骼上表现，秦代称为斩左趾。
笔者在采集窑址人骨的同时也对出土骨架的每个部位骨骼都作了比较仔细的观察，没有
发现任何肢解、腰斩、断手足或武器的砍砸、割锯等伤痕现象，那么他们是否施行过其
他的肉刑而在骨骼上未能反映，我们不得而知。
比较目前发现的几处修陵人墓地，其墓葬方式和人员构成都有所不同。赵背户墓地有不
规则的长方形墓坑，每一个墓坑掩埋多具尸骨，死者除大部分为２０—３０岁的青壮年
男性外，还有少数女性和未成年儿童。姚池头墓地是大型的圆坑葬，坑内叠压着一层层
尸骨，这种埋葬形式与本文介绍的窑址坑人骨相似，姚池头墓的死者身份被认为低于赵
背户墓地的人。东五小区的修陵人墓地只进行了局部发掘，发现了砖棺墓、瓦棺墓和木
棺墓，有的墓葬还有陶器随葬品，这些墓主人被认为是修陵人员的管理者，具有较高的
身份和地位。如果这些墓地确系秦代修陵人死后的葬身之地，那么，对修陵人死后采取
不同规格的安置很可能与他们的身份地位有密切的关系。
在不同阶段参加秦陵建设的人员属地不尽相同。据文献记载，陵园大规模修建时期曾征
调了来自全国各地的７０余万人在此劳作。考古发掘的资料验证了文献的记载。如出自
赵背户墓地的１８块墓志表明了部分修陵人来自现在的山东省、江苏省、河南省和河北
省，基本上集中于东部地区。在一些陶文和兵器题铭上显示出与陵园工程有关的部分工
匠的来源，如来自秦国都城或地方官署和民间制陶作坊等。
考察人群的来源，除了依靠墓志等文字资料外，对人骨材料的研究也是重要的一个内容
，包括骨骼形态学的分析和人骨ＤＮＡ的研究。遗憾的是，窑址人骨保存状况不好，头
骨多数严重受压变形或残碎，难以获取令人满意的测量数据。不过从现场的观察似乎还
是能够感觉出个体间的颅面部形态特征差异，这也许可以间接地反映出人群来源的多元
化。
今后对这批人骨的牙齿形态、骨骼病理和创伤、齿病、食性分析及人骨ＤＮＡ的研究都
将陆续开展。
2004-1-31 10:45:24
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在看来，最权威的数据是这篇西北大学研究生的学位论文：
: http://www.docin.com/p-91092547.html
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a***e
发帖数: 27968 | 125 1:1应该是靠谱的，因为马没有夸大
精锐是肯定的，所以可能比平均高不少
不过，营养唯一论还是扯淡
【在 R***a 的大作中提到】
: 兵马俑不是尸骨。
: 1. 没有非常确凿证据说兵马佣一定是1:1 copy，塑的时候没有夸张。
: 2. 没有非常确凿证据是选兵马佣的样本不是特地挑选的高大威猛者。
: 第二条还非常可能。因为兵马佣是死人的仪仗兵，多半是从活人的仪仗兵
: 复制的。而活人喜欢选高大威猛者做仪仗兵。
: 另外，人找了一个大型墓葬量了一遍，credit无论如何也比网文随便放炮强无数倍。
: 比找了些特例出来强几百倍。
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a***e
发帖数: 27968 | 126 对，160的女子身高真得很惊人，不知道是不是能活到成年得太少了
【在 b****r 的大作中提到】
: ft,这么无稽的说法您老也会相信啊。
: 有篇论文是挖了若干个秦墓后的说法，对比了很多颅骨之类的结论秦人是典型的蒙古型
: ，和现代中国人差不多。
: 就身高来说，男子平均身高在170左右；女子在160左右。说句实话女子的数据让人很吃
: 惊。
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y****e
发帖数: 1785 | 127 呵呵，这也算不是啥权威吧，就是正好网上直接能看到的一篇正经文章，不过也就是一
个墓地而已。其实关于身高大部分考古报告不怎么重视，倒是骨骼特征等反应种族民族
的东西大家兴趣更打点。这要有心比较，至少把人家参考文献都看一遍，大概就有谱了
，至少可以知道平均180是不是无稽之谈。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在看来，最权威的数据是这篇西北大学研究生的学位论文：
: http://www.docin.com/p-91092547.html
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e********3
发帖数: 18578 | 128 没有人说营养唯一论呀？
我的观点营养+幼儿医疗条件+人种+自然气候决定人群的平均身高，而人种和自然气候
变化不大，华北地区就算有气候和人种的变化，我认为也是影响不大，对整体的人群基
本可以忽略不计的，不然你看黄河以北各省的成年人平均身高相差不大，而北方相对个
头矮的几个省，如青海，生活水平明显不如北京天津地区，而南北的平均身高则差距很
悬殊，最高的北京人和和最矮的四川人差了有7，8公分。
这么看来，过去两千年，西安人平均身高，影响最大的就是营养和幼儿医疗条件，事实
上，现在80后，90后的成年人的身高明显高于他们的父辈，祖辈，就是我的观点的一大
例证。
【在 a***e 的大作中提到】
: 1:1应该是靠谱的，因为马没有夸大
: 精锐是肯定的，所以可能比平均高不少
: 不过，营养唯一论还是扯淡
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e********3
发帖数: 18578 | 129 中国古人男子平均身高1米8这种一看就是扯淡的yy网文，居然还有这么多高学历的人相
信，呵呵。
【在 y****e 的大作中提到】
: 呵呵，这也算不是啥权威吧，就是正好网上直接能看到的一篇正经文章，不过也就是一
: 个墓地而已。其实关于身高大部分考古报告不怎么重视，倒是骨骼特征等反应种族民族
: 的东西大家兴趣更打点。这要有心比较，至少把人家参考文献都看一遍，大概就有谱了
: ，至少可以知道平均180是不是无稽之谈。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 130 狩猎部落营养好也就你能想象出来
狩猎部落一般连正常的食物都很难保证供应，这是为什么他们人口少
人类文明最后农耕主导就是能保证食物供应一条
但是，这种部落淘汰很残酷，能活下来的都是适合狩猎的
如果是山上的，高大可能性大，平地上的狩猎者，
可能矮小的多，因为要适合长距离奔跑和偷袭
正如你所说，营养对身高的影响，有个限度，
你不能排除古代风调雨顺的年代，人均营养和现在相当的可能性
也不能排除战争对人口的选择效果
己高大的祖宗给自己壮胆的心理，但是也别歪曲事实。
条件上来的原因。有个犹太科学家做过研究，就是在古代，聚居在城市里面的人，因为
传染病的问题，所以身高还不如住山上的人高，17，18世纪最高的族群是一个印第安狩
猎部落，男子平均身高将近1米8，因为他们住在人口稀少的山上，以野果和野兽为食，
营养没有问题，而且因为人口不密集和天气寒冷不利已病毒传播，也没有太多传染病，
所以身高比当时的美国白人要高不少（当时的美国白人平均身高1米75左右）.
向不变，因为营养和医疗条件的提高已经几乎到了极限，提高空间不大了。能够明显看
出来白人的平均身高从20岁到50变化不大，50岁到70岁的身高的递减很明显，这个和平
时逛街见到的美国年轻人，中年人和老年人的身高印象还是一致的。而青壮年男性中位
数在1米78左右，女性中位数在1米65左右，和我平时见过的白人印象也是挺一致的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 然，别人到实地量了几百具遗骨，写出来的研究生学位论文，就算样本不够大，结论推
: 断有偏差，credit也比那些窝家里的宅男凭空想出来的网文强百倍。
: 而且秦始皇选死后的卫兵，你说是会挑选高大威猛的，还是矬子呢？
: 我理解身高平均不如白人，甚至不如国内的80后，90后的70后北美WSN，需要找出自己高大的祖宗给自己壮胆的心理，但是也别歪曲事实。
: 事实上，古代的白人和黄种人个头都不高，现在的人一代比一代高完全是营养和医疗条件上来的原因。有个犹太科学家做过研究，就是在古代，聚居在城市里面的人，因为传染病的问题，所以身高还不如住山上的人高，17，18世纪最高的族群是一个印第安狩猎部落，男子平均身高将近1米8，因为他们住在人口稀少的山上，以野果和野兽为食，营养没有问题，而且因为人口不密集和天气寒冷不利已病毒传播，也没有太多传染病，所以身高比当时的美国白人要高不少（当时的美国白人平均身高1米75左右）.
: 下面有美国白人身高过去几十年变化的图，明显看得出来身高随时间增加，而最近趋向不变，因为营养和医疗条件的提高已经几乎到了极限，提高空间不大了。能够明显看出来白人的平均身高从20岁到50变化不大，50岁到70岁的身高的递减很明显，这个和平时逛街见到的美国年轻人，中年人和老年人的身高印象还是一致的。而青壮年男性中位数在1米78左右，女性中位数在1米65左右，和我平时见过的白人印象也是挺一致的。
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a***e
发帖数: 27968 | 131 猛将以一当十的，高大正常吧
【在 w**w 的大作中提到】
: "The figures vary in height, according to their roles, with the tallest
: being the generals." from wiki.
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e********3
发帖数: 18578 | 132 这不是我说的，别人专门做身高研究的科学家说的，你自可以发email去跟他论理。
The Tallest in the World: Native Americans of the Great Plains in the
Nineteenth Century
http://www.nber.org/papers/h0112.pdf
关于身高和营养以及遗传的关系，这里有专家的回答，你也可以写email和他们理论，
正巧他也是一个中国人，没准你还可以邀请他到这里来灌水：
Molecular biologist Chao-Qiang Lai of the Jean Mayer U.S. Department of
Agriculture Human Nutrition Research Center on Aging at Tufts University
answers.
This question can be rephrased as: "How much variation (difference between
individuals) in height is attributable to genetic effects and how much to
nutritional effects?" The short answer to this question is that about 60 to
80 percent of the difference in height between individuals is determined by
genetic factors, whereas 20 to 40 percent can be attributed to environmental
effects, mainly nutrition. This answer is based on estimates of the "
heritability" of human height: the proportion of the total variation in
height due to genetic factors.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-much-of-hu
【在 a***e 的大作中提到】
: 狩猎部落营养好也就你能想象出来
: 狩猎部落一般连正常的食物都很难保证供应，这是为什么他们人口少
: 人类文明最后农耕主导就是能保证食物供应一条
: 但是，这种部落淘汰很残酷，能活下来的都是适合狩猎的
: 如果是山上的，高大可能性大，平地上的狩猎者，
: 可能矮小的多，因为要适合长距离奔跑和偷袭
: 正如你所说，营养对身高的影响，有个限度，
: 你不能排除古代风调雨顺的年代，人均营养和现在相当的可能性
: 也不能排除战争对人口的选择效果
:
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a***e
发帖数: 27968 | 133 你的数据，172？也不明显不是？
再说，那个文章的墓葬群正好挑在古代营养最好的年代？
如果随机挑个就是169，你认为最高的年代会比175低很多？
一家5个小孩，可是就一个活下来，这个活下来的高点有什么奇怪的？
古代人生养多，但是活下来少，人均不见得很差
至于军旅，打仗前线的时候本来就只能管饱，
这个是后勤能力决定的，粮草而已，你不能赶着生猪上前线，对吧？
猪肉古代不能保鲜，全员拉肚子打个屁仗，还是青菜米饭可靠
要肉的话，只能杀马
用这个例子推断他们在家里，在小时候吃的东西也太不靠谱了
高？古代秦军只有将领才能吃两个小炒，普通小兵只能吃青菜+米饭，还不怎么吃的饱
，现在城市家小孩哪家不天天吃肉和海鲜奶制品的？
个时候生大病很影响成年以后的个头，各位WSN养孩子的时候这几年要特别小心给孩子
注意营养，和保证别生病。
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在西安的80后，90后男子平均身高只有1米69？
: 那个时候的什么生产力？一家几个小孩？人均蛋白质和热量摄入量怎么可能有现代人高？古代秦军只有将领才能吃两个小炒，普通小兵只能吃青菜+米饭，还不怎么吃的饱，现在城市家小孩哪家不天天吃肉和海鲜奶制品的？
: 而且还有那基本只靠跳大神的医疗条件，小孩生长最重要是在2-4岁，和12-14岁，这个时候生大病很影响成年以后的个头，各位WSN养孩子的时候这几年要特别小心给孩子注意营养，和保证别生病。
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e********3
发帖数: 18578 | 134 拜托，成年人平均身高1米72也包括了很多30后到70后好不好？我相信80后，90后的成年男性平均身高还要更高？而且1米72比1米69还是高不少的，1米72的人和1米69的站在一起还是能明显看出来高大，要是高5公分就更明显了，高个10公分就不得了。
古代人活下来的可一点不少，秦国又不是斯巴达，把体弱的小孩给摔死，远的不说，我们的父辈那个不是家里有好几个兄弟姐妹的，更远的爷爷辈更不少了。
你这也太扯了，行军打仗的时候热量保障很重要，不然也不会有战备餐一说，而当时秦国没有被断过粮道，又不是长平之战的赵军。难道前方作战的士兵吃的口粮的热量和蛋白质，还不如农村里面的小儿好？古代就那个生产力，你不用神话和迷信，用脑袋稍微想想，就知道古人的营养和热量摄入不可能比的上现代人。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你的数据，172？也不明显不是？
: 再说，那个文章的墓葬群正好挑在古代营养最好的年代？
: 如果随机挑个就是169，你认为最高的年代会比175低很多？
: 一家5个小孩，可是就一个活下来，这个活下来的高点有什么奇怪的？
: 古代人生养多，但是活下来少，人均不见得很差
: 至于军旅，打仗前线的时候本来就只能管饱，
: 这个是后勤能力决定的，粮草而已，你不能赶着生猪上前线，对吧？
: 猪肉古代不能保鲜，全员拉肚子打个屁仗，还是青菜米饭可靠
: 要肉的话，只能杀马
: 用这个例子推断他们在家里，在小时候吃的东西也太不靠谱了
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a***e
发帖数: 27968 | 135 关键是他们父辈祖辈是战争灾荒出来的，也就是偏矮的年头
比偏矮的年头高怎么得出比历史上都高这个结论的？
【在 e********3 的大作中提到】
: 没有人说营养唯一论呀？
: 我的观点营养+幼儿医疗条件+人种+自然气候决定人群的平均身高，而人种和自然气候
: 变化不大，华北地区就算有气候和人种的变化，我认为也是影响不大，对整体的人群基
: 本可以忽略不计的，不然你看黄河以北各省的成年人平均身高相差不大，而北方相对个
: 头矮的几个省，如青海，生活水平明显不如北京天津地区，而南北的平均身高则差距很
: 悬殊，最高的北京人和和最矮的四川人差了有7，8公分。
: 这么看来，过去两千年，西安人平均身高，影响最大的就是营养和幼儿医疗条件，事实
: 上，现在80后，90后的成年人的身高明显高于他们的父辈，祖辈，就是我的观点的一大
: 例证。
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a***e
发帖数: 27968 | 136 所以啊，75%遗传
营养还是第二要素不是？
现在的西安人，不知道会不会鲜卑血统还高点？
【在 e********3 的大作中提到】
: 这不是我说的，别人专门做身高研究的科学家说的，你自可以发email去跟他论理。
: The Tallest in the World: Native Americans of the Great Plains in the
: Nineteenth Century
: http://www.nber.org/papers/h0112.pdf
: 关于身高和营养以及遗传的关系，这里有专家的回答，你也可以写email和他们理论，
: 正巧他也是一个中国人，没准你还可以邀请他到这里来灌水：
: Molecular biologist Chao-Qiang Lai of the Jean Mayer U.S. Department of
: Agriculture Human Nutrition Research Center on Aging at Tufts University
: answers.
: This question can be rephrased as: "How much variation (difference between
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a**t
发帖数: 3833 | 137 当时人穿的盔甲还在，也能看出来。身高，无聊话题。现代人和古人差不多， 都在误
差范围之内。
营养是次要因素，基因，种族，坏境时主要因素
【在 a***e 的大作中提到】
: 也不能这么说，有墓葬的，毕竟是有身份的，贵族武士阶层身高比普通人大很正常
: 不过，就看到的兵器而言，没道理认为古代人肯定矮
: 厂兵器不算，剑，刀，弓还是比较可靠的
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b*******8
发帖数: 37364 | 138 看了多年CCAV的考古纪录片，从来没看到说古人身材高大，180的。考虑到CCAV一贯肩
负弘扬民族文化激励民族士气的重任，基本可以判断没有这回事。 |
a***e
发帖数: 27968 | 139 你想想前线蛋白质，除了野物怎么保证？
真赶一群猪上去？
你得把80后的数据拿出来才好，不要你相信，这很地摊
墓葬里还一堆老缩了的呢
好几个兄弟姐妹那是近现代，就这样也就60%的成活率
要知道中国古代人口5千万算多了，基本这时候就是王朝末年了
哪像民国有4亿？
成年男性平均身高还要更高？而且1米72比1米69还是高不少的，1米72的人和1米69的站
在一起还是能明显看出来高大，要是高5公分就更明显了，高个10公分就不得了。
我们的父辈那个不是家里有好几个兄弟姐妹的，更远的爷爷辈更不少了。
秦国没有被断过粮道，又不是长平之战的赵军。难道前方作战的士兵吃的口粮的热量和
蛋白质，还不如农村里面的小儿好？古代就那个生产力，你不用神话和迷信，用脑袋稍
微想想，就知道古人的营养和热量摄入不可能比的上现代人。
【在 e********3 的大作中提到】
: 拜托，成年人平均身高1米72也包括了很多30后到70后好不好？我相信80后，90后的成年男性平均身高还要更高？而且1米72比1米69还是高不少的，1米72的人和1米69的站在一起还是能明显看出来高大，要是高5公分就更明显了，高个10公分就不得了。
: 古代人活下来的可一点不少，秦国又不是斯巴达，把体弱的小孩给摔死，远的不说，我们的父辈那个不是家里有好几个兄弟姐妹的，更远的爷爷辈更不少了。
: 你这也太扯了，行军打仗的时候热量保障很重要，不然也不会有战备餐一说，而当时秦国没有被断过粮道，又不是长平之战的赵军。难道前方作战的士兵吃的口粮的热量和蛋白质，还不如农村里面的小儿好？古代就那个生产力，你不用神话和迷信，用脑袋稍微想想，就知道古人的营养和热量摄入不可能比的上现代人。
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a**t
发帖数: 3833 | 140 西安人不是秦人。 我的祖先是咸阳人。。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 没有人说营养唯一论呀？
: 我的观点营养+幼儿医疗条件+人种+自然气候决定人群的平均身高，而人种和自然气候
: 变化不大，华北地区就算有气候和人种的变化，我认为也是影响不大，对整体的人群基
: 本可以忽略不计的，不然你看黄河以北各省的成年人平均身高相差不大，而北方相对个
: 头矮的几个省，如青海，生活水平明显不如北京天津地区，而南北的平均身高则差距很
: 悬殊，最高的北京人和和最矮的四川人差了有7，8公分。
: 这么看来，过去两千年，西安人平均身高，影响最大的就是营养和幼儿医疗条件，事实
: 上，现在80后，90后的成年人的身高明显高于他们的父辈，祖辈，就是我的观点的一大
: 例证。
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a***e
发帖数: 27968 | 141 高大是不可能的
虽然不排除猛将精兵高大
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看了多年CCAV的考古纪录片，从来没看到说古人身材高大，180的。考虑到CCAV一贯肩
: 负弘扬民族文化激励民族士气的重任，基本可以判断没有这回事。
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a**t
发帖数: 3833 | 142 高大是有可能的， 尤其是战国，三国的时候。那时候人们崇尚武士，不高大的都被淘
汰了
【在 a***e 的大作中提到】
: 高大是不可能的
: 虽然不排除猛将精兵高大
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a**t
发帖数: 3833 | 143 倒是有一点。我看到的西方的马，的个头都是国内马的四倍大。
不知道中国的马， 古时候就这么小马？还是中国马退化了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 高大是不可能的
: 虽然不排除猛将精兵高大
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a***e
发帖数: 27968 | 144 那是高大的人能有前途
但是，基因在那放着，不可能出现全民皆高的
【在 a**t 的大作中提到】
: 高大是有可能的， 尤其是战国，三国的时候。那时候人们崇尚武士，不高大的都被淘
: 汰了
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a**t
发帖数: 3833 | 145 希特勒如果活着的话，现代人的高度可能在188以上
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是高大的人能有前途
: 但是，基因在那放着，不可能出现全民皆高的
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a***e
发帖数: 27968 | 146 中国不是马的原产地吧，野马看这很驴的样子
现在的西方马都是育过种的
【在 a**t 的大作中提到】
: 倒是有一点。我看到的西方的马，的个头都是国内马的四倍大。
: 不知道中国的马， 古时候就这么小马？还是中国马退化了？
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e********3
发帖数: 18578 | 147 古代人不知道吃熏肉，咸肉吗？谁规定要吃活的新鲜的？
民国是有4亿，但是实际住人的面积，和粮食单位产量，秦国的时候能比吗？那为啥不
说现在13亿人口，生活质量远远比60年代的6亿人高呢？别告诉我60后也是经过战争饥
荒长大的，就算三年大饥荒，也饿不到60后中的大部分人。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你想想前线蛋白质，除了野物怎么保证？
: 真赶一群猪上去？
: 你得把80后的数据拿出来才好，不要你相信，这很地摊
: 墓葬里还一堆老缩了的呢
: 好几个兄弟姐妹那是近现代，就这样也就60%的成活率
: 要知道中国古代人口5千万算多了，基本这时候就是王朝末年了
: 哪像民国有4亿？
:
: 成年男性平均身高还要更高？而且1米72比1米69还是高不少的，1米72的人和1米69的站
: 在一起还是能明显看出来高大，要是高5公分就更明显了，高个10公分就不得了。
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e********3
发帖数: 18578 | 148 再崇尚武士，也要有人种地，种地的农民和修建各种大型建筑物和提供后勤的农民工，
人口数量肯定远远高于武士阶层的数量。那么多墓葬的研究古人尸骨的数据，你们都无
视了？
【在 a**t 的大作中提到】
: 高大是有可能的， 尤其是战国，三国的时候。那时候人们崇尚武士，不高大的都被淘
: 汰了
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e********3
发帖数: 18578 | 149 扯淡吧，希特勒和戈林有多高？而且聪明人多半个子不高，可以只留1米88以上的高个
这个民族就等着弱智化吧。
【在 a**t 的大作中提到】
: 希特勒如果活着的话，现代人的高度可能在188以上
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m*****d
发帖数: 13718 | 150 豆制品，比如酱一升
【在 a***e 的大作中提到】
: 你想想前线蛋白质，除了野物怎么保证？
: 真赶一群猪上去？
: 你得把80后的数据拿出来才好，不要你相信，这很地摊
: 墓葬里还一堆老缩了的呢
: 好几个兄弟姐妹那是近现代，就这样也就60%的成活率
: 要知道中国古代人口5千万算多了，基本这时候就是王朝末年了
: 哪像民国有4亿？
:
: 成年男性平均身高还要更高？而且1米72比1米69还是高不少的，1米72的人和1米69的站
: 在一起还是能明显看出来高大，要是高5公分就更明显了，高个10公分就不得了。
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w*******r
发帖数: 2792 | 151 有研究都说了，即使在发达的宋代，京都的人炒菜都不放油，吃不起的，古代生产力没
有那么发达。 古代就是一个当官的家里吃一顿肉都是很稀罕的。
你们有些人不好研究，就爱意淫。 |
b****r
发帖数: 2555 | 152 我也觉得不对劲，不过人家有上百具尸骨的数据么。
【在 a**i 的大作中提到】
: 信谣传谣也是人民群众的基本人权呀。我又没仔细研究过这问题，那不就是网络上看么
: 就传什么，呵呵
: 这个女子数据太扯了吧？
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b****r
发帖数: 2555 | 153 战斗力过强了啊，afei是个好同志，呵呵。
【在 e********3 的大作中提到】
: 人家西北大学研究生的学位论文，到实地测量墓葬的遗骨（男女各上百具，还是挺大的
: 样本了），比你到网上按照自己的喜好，随便挑几篇扯淡的文章，然后大嘴一张还扯？
: 呵呵。
: 而且秦人就算有古代中亚白人的血统，个头也不会比现代的西安人高，古代的纯种白人
: ，尤其是中亚一代的也并不高大，营养和医疗条件摆着的不会比80后，90后的西安人平
: 均身高高。
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M****7
发帖数: 2334 | 154 当年在上海博物馆看汉代西域汉军遗骸展和罗马军装器械展时,特别惆怅.
巨大的汉军骨架,狭小的罗马铠甲, 反差太大了.
要是奴才们,倭杂们也看了那个展览, 会受不了的. |
b****g
发帖数: 4933 | 155 白人普遍矮，看看美国的博物馆里面一两百年前的床就知道了。
。n
【在 r**o 的大作中提到】
: 样本太小了， 不好说啊。
: 不过明朝人高多少有点依据， 明代来中国的传教士有写周围的中国人都比他们高的。n
: 年前国内有一次看新闻， 就是在附近挖出一个明朝县官的尸体，身前大概1米9吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 156 一两百年前的美国白人男性平均身高在1米75左右，和现在北京成年男性差不多，古代
罗马人肯定更矮。
【在 b****g 的大作中提到】
: 白人普遍矮，看看美国的博物馆里面一两百年前的床就知道了。
:
: 。n
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a***e
发帖数: 27968 | 157 盐古代很宝贵的
腊肉也不是自古以来中国人就吃的
这个营养论的扯淡性在于，地主家的孩子肯定比长工家的高大
俺的观点是除了兵荒马乱的年代，人口的平均身高估计变化不会太大
现在的中国人，要是成年身高变成180，肯定是激素催的，这个倒是古代没有
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代人不知道吃熏肉，咸肉吗？谁规定要吃活的新鲜的？
: 民国是有4亿，但是实际住人的面积，和粮食单位产量，秦国的时候能比吗？那为啥不
: 说现在13亿人口，生活质量远远比60年代的6亿人高呢？别告诉我60后也是经过战争饥
: 荒长大的，就算三年大饥荒，也饿不到60后中的大部分人。
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a***e
发帖数: 27968 | 158 黄豆中国不原产？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 豆制品，比如酱一升
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s***e
发帖数: 421 | 159 现代人食物里含激素多，可能早熟，
身高可能反而不如自然发育的古人啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 盐古代很宝贵的
: 腊肉也不是自古以来中国人就吃的
: 这个营养论的扯淡性在于，地主家的孩子肯定比长工家的高大
: 俺的观点是除了兵荒马乱的年代，人口的平均身高估计变化不会太大
: 现在的中国人，要是成年身高变成180，肯定是激素催的，这个倒是古代没有
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b****g
发帖数: 4933 | 160 扯淡。现在美国白人平均身高才176。 美国博物馆里那些床来看，一两百年前美国人身
高在一米六五左右。
【在 e********3 的大作中提到】
: 一两百年前的美国白人男性平均身高在1米75左右，和现在北京成年男性差不多，古代
: 罗马人肯定更矮。
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b****g
发帖数: 4933 | 161 啥叫脯？啥叫炙？
【在 a***e 的大作中提到】
: 盐古代很宝贵的
: 腊肉也不是自古以来中国人就吃的
: 这个营养论的扯淡性在于，地主家的孩子肯定比长工家的高大
: 俺的观点是除了兵荒马乱的年代，人口的平均身高估计变化不会太大
: 现在的中国人，要是成年身高变成180，肯定是激素催的，这个倒是古代没有
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w*******r
发帖数: 2792 | 162 没错。1两百年前美国人不可能有1米75平均身高
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯淡。现在美国白人平均身高才176。 美国博物馆里那些床来看，一两百年前美国人身
: 高在一米六五左右。
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b*******8
发帖数: 37364 | 163 比想象的低不少，是不是种族比较杂，不像北欧的比较纯？
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯淡。现在美国白人平均身高才176。 美国博物馆里那些床来看，一两百年前美国人身
: 高在一米六五左右。
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a**t
发帖数: 3833 | 164 一两百年前美国人，印第安人只有140，今天，他们都180了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 比想象的低不少，是不是种族比较杂，不像北欧的比较纯？
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e********3
发帖数: 18578 | 165 你看过几张床，这个样本也小的可怜吧？
这个是比较正式的数据，链接如下：
http://eh.net/encyclopedia/article/steckel.standard.living.us
Table 3:
Average Height of Native-Born American Men and Women by Year of Birth
有意思的是女性的平均身高的数据直到1930年出生的人群才有，估计因为以前女性地位不高的原因所致。
1760年左右出生的美国出生的男性平均身高是1米73上下，而1970年出生的美国男性平均身高是1米77左右，考虑到白人在任何时候都不占100％，而白人身高平均高于印地安人，黑人，拉丁裔和亚洲人，所以白人200多年前平均身高1米75，现在1米78左右还是比较合理的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯淡。现在美国白人平均身高才176。 美国博物馆里那些床来看，一两百年前美国人身
: 高在一米六五左右。
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e********3
发帖数: 18578 | 166 在美国印第安人所有成年男性平均身高1米8，你说笑话吧？
【在 a**t 的大作中提到】
: 一两百年前美国人，印第安人只有140，今天，他们都180了
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a**t
发帖数: 3833 | 167 没有开玩笑。 你随便在美国找个赌场进去，看看不就知道了。
还用问我
【在 e********3 的大作中提到】
: 在美国印第安人所有成年男性平均身高1米8，你说笑话吧？
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J**n
发帖数: 1224 | 168 写这个考古文章的一定是韩国留学回来的吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 陕西的秦代墓葬有三千多座，男子骨架平均长一米七，生前可能接近一米八。西方的
: 亚历山大身高165厘米，还被当时的欧洲人认为是身材高大。魏国选拔武卒的时候都
: 身披重甲，全副武装，要在半天跑完百里路，还选拔了几万人。而希腊选了个最擅长
: 跑步的士兵轻装跑了个马拉松竟然跑死了。明朝的欧洲传教士也记载当时的中国江南
: 人略高于欧洲人。古代东方人可比西方人强壮多了。
: 请勿采集
: #，￥
: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。同时期
: 罗马人只有165CM，日尔曼人170多，直到19世纪一直在这个高度徘徊，直到工业革命
: 后才赶上去，这个时候也就是康乾盛世，中国人恰好退化了。 历*史*中*国
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J**n
发帖数: 1224 | 169 “秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。”
吹牛不打草稿，那些著名汉墓，出来的都还是当时的贵族，大多数都是160多，170多的
都很少听说，你倒是给举几个190多的例子来看看？
【在 e********3 的大作中提到】
: 秦汉时期的墓葬随便挖出一个，平均身高大多是180以上，甚至很多190多的。
: 而在山东大汉口新石器遗址中, 男性成人身高平均为172厘米, 西安半坡新石器遗址中
: 男子成人平均身高为169厘米等, 均高于我国当时成人平均身高。
: 不知道我们该相信你引的哪个资料。不过就行文来看，我更相信孙关龙的，前面那个就
: 是地摊文学黑市拳的扯淡笔法。
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l**i
发帖数: 8144 | 170 啥时候的数据了
【在 e********3 的大作中提到】
: 南方人相对而言矮小，这个你也无视了？现代的北京人平均身高也远不到1米8这个传说
: 中的古代人平均身高，我是绝对不信这些吹牛的数据的。而且古代秦军饮食及其简单，
: 只有军官才能吃上有肉的小炒，这营养水平，怎么可能比80后个头更高？
: 最新的中国男人平均身高（包括港澳）
: 1 山东 175.44 cm
: 2 北京 175.32 cm
: 3 黑龙江 175.24 cm
: 4 辽宁 174.88 cm
: 5 内蒙 174.58 cm
: 6 河北 174.49 cm
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a***e
发帖数: 27968 | 171 1760年统计加入了黑人印第安人就鬼了
位不高的原因所致。
平均身高是1米77左右，考虑到白人在任何时候都不占100％，而白人身高平均高于印地
安人，黑人，拉丁裔和亚洲人，所以白人200多年前平均身高1米75，现在1米78左右还
是比较合理的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你看过几张床，这个样本也小的可怜吧？
: 这个是比较正式的数据，链接如下：
: http://eh.net/encyclopedia/article/steckel.standard.living.us
: Table 3:
: Average Height of Native-Born American Men and Women by Year of Birth
: 有意思的是女性的平均身高的数据直到1930年出生的人群才有，估计因为以前女性地位不高的原因所致。
: 1760年左右出生的美国出生的男性平均身高是1米73上下，而1970年出生的美国男性平均身高是1米77左右，考虑到白人在任何时候都不占100％，而白人身高平均高于印地安人，黑人，拉丁裔和亚洲人，所以白人200多年前平均身高1米75，现在1米78左右还是比较合理的。
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e********3
发帖数: 18578 | 172 就算1760年进入统计数据的全是白人，1米73也是更接近1米75，而不是1米65吧？
【在 a***e 的大作中提到】
: 1760年统计加入了黑人印第安人就鬼了
:
: 位不高的原因所致。
: 平均身高是1米77左右，考虑到白人在任何时候都不占100％，而白人身高平均高于印地
: 安人，黑人，拉丁裔和亚洲人，所以白人200多年前平均身高1米75，现在1米78左右还
: 是比较合理的。
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a**t
发帖数: 3833 | 173 你说了半天，， 也不知道你想证明啥。
再说了，美国人的身高，就不是用cm来度量的， 用的是inch。
做这样的研究，就是浪费粮食。
【在 e********3 的大作中提到】
: 就算1760年进入统计数据的全是白人，1米73也是更接近1米75，而不是1米65吧？
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P***l
发帖数: 770 | 174 re，那厮就是瞎扯淡，
美国白人大部分是德国裔。而德国人在1900年左右平均身高才170场面左右。
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯淡。现在美国白人平均身高才176。 美国博物馆里那些床来看，一两百年前美国人身
: 高在一米六五左右。
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O****X
发帖数: 24292 | 175 这个话题还在吵啊
其实矮个是进化优势
另外，现在的人脑袋比古人小了，全世界性的，小了一个网球左右，也就是现在的人说
比古人没那么聪明了 |
b****g
发帖数: 4933 | 176 ta jiu shi ge sb
【在 a**t 的大作中提到】
: 你说了半天，， 也不知道你想证明啥。
: 再说了，美国人的身高，就不是用cm来度量的， 用的是inch。
: 做这样的研究，就是浪费粮食。
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e********3
发帖数: 18578 | 177 你就不会花几分钟看看数据：
http://eh.net/encyclopedia/article/steckel.standard.living.us
别人认认真真做研究不如二逼王去博物馆看几张床的结果更加精确？
你不会不知道那个时候的美国白人比他们的欧洲老乡吃的好多了吧？德国还在闹饥荒的时候，美国人民就吃上土豆+牛肉了，北美当时可是真的说得上地广人稀，物产丰富，美国大革命里面美国白人的平均身高要高于英国士兵。
德国人1900年左右身高1米7左右，数据来源何处？
【在 P***l 的大作中提到】
: re，那厮就是瞎扯淡，
: 美国白人大部分是德国裔。而德国人在1900年左右平均身高才170场面左右。
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e********3
发帖数: 18578 | 178 Ni Jiu Shi Ge Er Bi Wang
Bu Hui Kan Wo Gei Chu De Lian Jie?
http://eh.net/encyclopedia/article/steckel.standard.living.us
【在 b****g 的大作中提到】
: ta jiu shi ge sb
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e********3
发帖数: 18578 | 179 我觉得你这种人活着也是浪费粮食。
【在 a**t 的大作中提到】
: 你说了半天，， 也不知道你想证明啥。
: 再说了，美国人的身高，就不是用cm来度量的， 用的是inch。
: 做这样的研究，就是浪费粮食。
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P***l
发帖数: 770 | 180 http://web.econ.ohio-state.edu/rsteckel/VITA/2005%20health%20an
美国也是170cm， 日本160cm。有很多国家的你去看吧
还有一篇论文数据显示一战过后，德国几个年龄段的儿童平均身高开始暴涨，到纳粹上
台后涨了10cm左右
http://www.uni-tuebingen.de/uni/wwl/baten%20wagner%20EHB1-1pp1-
的时候，美国人民就吃上土豆+牛肉了，北美当时可是真的说得上地广人稀，物产丰富
，美国大革命里面美国白人的平均身高要高于英国士兵。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就不会花几分钟看看数据：
: http://eh.net/encyclopedia/article/steckel.standard.living.us
: 别人认认真真做研究不如二逼王去博物馆看几张床的结果更加精确？
: 你不会不知道那个时候的美国白人比他们的欧洲老乡吃的好多了吧？德国还在闹饥荒的时候，美国人民就吃上土豆+牛肉了，北美当时可是真的说得上地广人稀，物产丰富，美国大革命里面美国白人的平均身高要高于英国士兵。
: 德国人1900年左右身高1米7左右，数据来源何处？
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e********3
发帖数: 18578 | 181 这篇文章和我找到的数据一样，都是1900年平均身高1米70左右，你可以抬头看看我附
的图。但是在我给出的文章数据统计里面，1780年出生的美国人平均身高在1米73左右
，不知道你为啥会有这种言论：
发信人: Puyol (狮子), 信区: History
标 题: Re: 中国古代人身高问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 21 12:17:12 2011, 美东)
re，那厮就是瞎扯淡，
美国白人大部分是德国裔。而德国人在1900年左右平均身高才170场面左右。 |
P***l
发帖数: 770 | 182 你别赖。 你说的是印第安人170cm， 你认为白人很高的
，
你找我要德国人的数据，我给你了。其实还比170低一点。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这篇文章和我找到的数据一样，都是1900年平均身高1米70左右，你可以抬头看看我附
: 的图。但是在我给出的文章数据统计里面，1780年出生的美国人平均身高在1米73左右
: ，不知道你为啥会有这种言论：
: 发信人: Puyol (狮子), 信区: History
: 标 题: Re: 中国古代人身高问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 21 12:17:12 2011, 美东)
: re，那厮就是瞎扯淡，
: 美国白人大部分是德国裔。而德国人在1900年左右平均身高才170场面左右。
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e********3
发帖数: 18578 | 183 ”1760年左右出生的美国出生的男性平均身高是1米73上下，而1970年出生的美国男性平
均身高是1米77左右，考虑到白人在任何时候都不占100％，而白人身高平均高于印地安
人，黑人，拉丁裔和亚洲人，所以白人200多年前平均身高1米75，现在1米78左右还是
比较合理的。“
你可别张口就扯淡，说别人赖。上面是我的原文，说的很清楚我估计1760年出生的美国
白人身高平均1米75左右，就算当年的数据没有考虑印第安人和黑人，全是白人，那
1760年出生的美国白人平均身高1米73左右，那也是和1米75更加接近，而不是和1米65
更加接近，何来扯淡一说？
我看你倒是想当然的觉得1760年出生的人平均身高远远不如1900年出生的人，自然赞同
二逼王的1760年出生的美国白人平均身高在1米65左右的“理论”（看了博物馆几张床
得出来的“理论”，真是符合二逼王一贯的二逼思维方式，不过不奇怪，他搞化学的习惯了做几个样本就敢发论文灌水的）。
【在 P***l 的大作中提到】
: 你别赖。 你说的是印第安人170cm， 你认为白人很高的
: ，
: 你找我要德国人的数据，我给你了。其实还比170低一点。
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