日军在太平洋战争初期的辉煌胜利 - History版

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History版 - 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利

相关主题
● 二战中，皇军创造了不老少的世界纪录啊
● 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利
● 鼓吹岸炮的
● 感觉苏联的卫国战争比中国的抗日战争要要波澜壮阔很多
● 如果太平洋战争日本不把战线搞那么长
● 日本海军可能是亚洲最烂的海军了
● 要是没有朝鲜战争拖累，能打下台湾吗？
● 看The Pacific，上来透口气
● 二战时美军在欧洲的陆军和在太平洋的海军陆战队+陆军谁更强？
● 如果日本有中国这么大，能打赢美国吗？

相关话题的讨论汇总
话题: 1942话题: 日军话题: battle话题: 驱逐舰

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(共1页)

r*****y
发帖数: 53800

1）偷袭珍珠港
1941年12月7日
日本联合舰队以6艘航母为核心的第一机动舰队偷袭了美军太平洋舰队所在的珍珠港。
击沉和击伤了美军太平洋舰队当时在港内的全部8艘主力战列舰。此外，还击沉击伤巡
洋舰驱逐舰等其他舰只多艘。击毁击伤美军飞机340余架。美军伤亡约3600人。美军太
平洋舰队除当时不在港的航母外完全失去了战斗力。日军仅损失5艘袖珍潜艇和29架飞
机，伤亡65人。
2）马来亚海空战
1941年12月10日
日本海军的岸基航空兵约88架飞机，击沉了英国远东舰队的“威尔士亲王”号战列舰和
“反击号”战列巡洋舰。英军阵亡840人。日军仅损失6架飞机，18人阵亡。
3）马来亚-新加坡攻略战
1941年12月8日--1942年2月15日
防守马来西亚和新加坡的英印澳大利亚以及马来义勇军等总数约有12-15万。日军进攻
部队仅有近卫，5，18等3个师团约6万人。在整个战役，盟軍共有7500人阵亡，10000人
受伤及大约12万人被俘。日军仅伤亡数千人。山下奉文就此赢得了“马来之虎”的称号。
4）菲律宾攻略战
1941年12月8日--1942年5月10日
防守菲律宾的是麦克阿瑟指挥的美菲联军，有美军2.2万，菲军12万，总兵力约14-15万
。进攻的日军以及后期到达的援军共有14，48，4师团和65旅团之全部，以及56，21，
18，5师团各一部，总兵力约8-10万。最后麦克阿瑟只身乘鱼雷艇逃脱。美菲联军共战
死2500，战伤5000，被俘8万余人，其余菲军自行溃散。日军战死4130，战伤6808，非
战斗病减员1万余人。
5）攻克香港
1941年12月8日--1941年12月25日
日军攻克香港，英军战死1700人，被俘一万余人。日军伤亡约2000余人。
6）缅甸攻略战
1942年1月--1942年5月
防守缅甸的共有英缅军约2-3万人以及前来助战的中国远征军3个军10万人，盟军总数约
13万。日军进攻的是18，33，55，56共4个师团约12万人。双方可谓势均力敌。然而，
日军只付出了2143人伤亡的代价就征服了缅甸全境，英军伤亡约1.3万余人，仓皇撤往
印度。中国远征军10万大军，战斗伤亡约2万，撤退途中在野人山原始森林倒下4万，仅
有约4万人活着撤回中国和印度境内。
7）荷属东印度攻略战
1942年1月11日--1942年3月9日
荷属东印度，日军称为“兰印”，此处盛产石油，是日军发动太平洋战争的真正目标。
防守的英美荷澳四国盟军共有约81000余人，其中英美澳军16000，荷属东印度军65000
人。结果日军仅以2000人伤亡的微小代价俘虏盟军共80000余人，攻占了盛产石油的“
兰印”。
8）爪哇海战
1942年2月27日--1942年3月1日
日军攻略荷属东印度时发生了大小多次海战。参战的盟军舰只是英美荷澳（ABDA）四国
联合舰队，共有重巡洋舰2艘，轻巡洋舰3艘，驱逐舰12艘；日军有2艘重巡，2艘轻巡，
14艘驱逐舰。双方实力可谓势均力敌。战果却是叫人大跌眼镜，盟军被击沉重巡1艘轻
巡2艘驱逐舰5艘，战死2300余人。日本军舰无一沉没，仅一艘驱逐舰受轻伤。盟军对日
军运输船的攻击也一无所获。日军完美的完成了歼灭盟军海军主力和为本方运输船护航
的双重任务。
9）印度洋空袭
1942年4月5日--1942年4月9日
日军南云中将率领偷袭珍珠港的原班人马空袭了驻印度洋锡兰的英军舰队，共击沉英军
1艘航母2艘重巡洋舰2艘驱逐舰，击落敌机50余架。日军仅损失飞机16架。
10）瓜岛战役之萨沃岛海战
1942年8月8日--1942年8月9日
又称第一次所罗门海战。日军参战部队为5艘重巡洋舰2艘轻巡洋舰以及1艘驱逐舰，盟
军（以美军为主加少量澳军）有6艘重巡洋舰2艘轻巡洋舰和15艘驱逐舰。结果盟军被击
沉4艘重巡（美国3艘澳大利亚1艘），1艘重巡2艘驱逐舰重创，1077人阵亡。日军仅3艘
巡洋舰轻伤，58人阵亡。

q*d
发帖数: 22178

干啥?你要给日本人民打气吗?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 1）偷袭珍珠港
: 1941年12月7日
: 日本联合舰队以6艘航母为核心的第一机动舰队偷袭了美军太平洋舰队所在的珍珠港。
: 击沉和击伤了美军太平洋舰队当时在港内的全部8艘主力战列舰。此外，还击沉击伤巡
: 洋舰驱逐舰等其他舰只多艘。击毁击伤美军飞机340余架。美军伤亡约3600人。美军太
: 平洋舰队除当时不在港的航母外完全失去了战斗力。日军仅损失5艘袖珍潜艇和29架飞
: 机，伤亡65人。
: 2）马来亚海空战
: 1941年12月10日
: 日本海军的岸基航空兵约88架飞机，击沉了英国远东舰队的“威尔士亲王”号战列舰和

w****j
发帖数: 6262

有时候不信国运还真不行，开始一年，怎么打怎么赢，往后打怎么打怎么输。

【在 r*****y 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

胡虏无百年之云

港。
伤巡
军太
架飞
舰和

【在 w****j 的大作中提到】

: 有时候不信国运还真不行，开始一年，怎么打怎么赢，往后打怎么打怎么输。

k*****r
发帖数: 21039

新加坡是英国在亚洲殖民统治的象征，其陷落被秋鸡儿认为是他整个二战最黑暗的一天。

【在 r*****y 的大作中提到】

j****e
发帖数: 12067

轴心国如果胜了对历史的描述就完全是另一副样子了

【在 r*****y 的大作中提到】

d****z
发帖数: 9503

其实会差不多，换换名字而已。主旋律还是正义战胜邪恶，先进战胜野蛮，仁义战胜残
忍。

【在 j****e 的大作中提到】

: 轴心国如果胜了对历史的描述就完全是另一副样子了

b*******d
发帖数: 1823

小日本那是偷袭
所以开始那容易得手
等大家回过神来拉开架势正式搞
搞的他屎尿齐流

a*********n
发帖数: 2526

日本搞得是单矿一波流，看着很猛，只要开始吃不掉对方，就挂了

【在 b*******d 的大作中提到】

: 小日本那是偷袭
: 所以开始那容易得手
: 等大家回过神来拉开架势正式搞
: 搞的他屎尿齐流

j****e
发帖数: 12067

强权就是硬道理啊

【在 d****z 的大作中提到】

: 其实会差不多，换换名字而已。主旋律还是正义战胜邪恶，先进战胜野蛮，仁义战胜残
: 忍。

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● 感觉苏联的卫国战争比中国的抗日战争要要波澜壮阔很多
● 如果太平洋战争日本不把战线搞那么长
● 日本海军可能是亚洲最烂的海军了
● 要是没有朝鲜战争拖累，能打下台湾吗？
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b*******8
发帖数: 37364

Rush出了6条狗，房子没拆光被人农民扛住了，就不行了。

【在 a*********n 的大作中提到】

: 日本搞得是单矿一波流，看着很猛，只要开始吃不掉对方，就挂了

b******n
发帖数: 4225

到瓜岛的时候联合舰队对美国都是占据优势的
尤其是航母数量对比
但是瓜岛最后结果出来是日本打得太狗屎了
以后等美国“埃塞克斯”级航母如饺子搬下水（前后24艘）
日本就已经不可能翻盘了

【在 r*****y 的大作中提到】

R*y
发帖数: 994

都是偷袭. 正面打了赢得还真没听说过. 当然中途岛日本人运气也差点.

k*****r
发帖数: 21039

anglo-kike的蓄奴贩毒的罪行，被天天讲，米国的土地资源，中国起码要分一半。

【在 j****e 的大作中提到】

: 轴心国如果胜了对历史的描述就完全是另一副样子了

S*******r
发帖数: 11017

到10）已经是走下坡路了
萨沃岛海战日军只取得了战术上的胜利，没有阻止陆战一师得到增援，也没有帮到在岛
上的自己的陆军，对于瓜岛海战的全局没有任何帮助。陆军因此没有攻下陆战一师坚守
的亨德森机场，导致原先还有点优势的海空军一直在瓜岛上被放血，而美帝那厢开始
ESSEX下饺子，接下来日本就杯具了。。。

a*********n
发帖数: 2526

日本高级将领普遍白吃，南云中医更是白吃中的白吃

【在 R*y 的大作中提到】

: 都是偷袭. 正面打了赢得还真没听说过. 当然中途岛日本人运气也差点.

t****3
发帖数: 2337

就是拼国力，珍珠港后山本不是就说日本要完蛋了吗。

j***i
发帖数: 3096

还是香港的英军给点力

【在 r*****y 的大作中提到】

s*********e
发帖数: 4475

除了珍珠港，不能算偷袭。
就是珍珠港，也是美国人太大意。
后来，主要也是美国国力强大，和日本不是一个数量级的，
科技管理水平又高。
所以，抗战初期，中国军队打得不难看。

【在 b*******d 的大作中提到】

: 小日本那是偷袭
: 所以开始那容易得手
: 等大家回过神来拉开架势正式搞
: 搞的他屎尿齐流

R******n
发帖数: 522

无耻倭杂的嘴脸就是这样：连固有领土东北台湾都被吃掉了，还分一半米国领土给中国
？当然了，要是
全国人民像你这样的倭杂一样天天给太君们舔屁眼，可能有点希望

【在 k*****r 的大作中提到】

: anglo-kike的蓄奴贩毒的罪行，被天天讲，米国的土地资源，中国起码要分一半。

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● 看The Pacific，上来透口气
● 二战时美军在欧洲的陆军和在太平洋的海军陆战队+陆军谁更强？
● 如果日本有中国这么大，能打赢美国吗？
● 二战的几个转折点发生的都很近啊
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w**********k
发帖数: 6250

常将军从地下给你发来盛情电报，电报上只有两个字：知音！

【在 s*********e 的大作中提到】

: 除了珍珠港，不能算偷袭。
: 就是珍珠港，也是美国人太大意。
: 后来，主要也是美国国力强大，和日本不是一个数量级的，
: 科技管理水平又高。
: 所以，抗战初期，中国军队打得不难看。

a******o
发帖数: 16625

国力相差太悬殊了，最后冲绳战役的时候，美英联军触动航母就有40艘以上。日本当时
没有还手之力了。

【在 r*****y 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

日本也开分基，但是分基老被骚扰，采的矿还不够成天补农民的钱呢

【在 a*********n 的大作中提到】

: 日本搞得是单矿一波流，看着很猛，只要开始吃不掉对方，就挂了

n*******w
发帖数: 6708

从某种角度讲，日本对亚洲许多殖民地国家的独立是做出巨大贡献的
是日本赶走了美国，英国殖民者，而自己也被打败
使得当时的大国，强国都无力继续殖民亚洲

【在 r*****y 的大作中提到】

k*****a
发帖数: 610

战术上成功，战略上失败：只是打掉了英美的无关痛痒的分基地，美英主基地未损；中
国主基地虽打残了，但分基地继续采矿。1vs3，无论微操如何，后面自然惨败。

c**i
发帖数: 6973

(1) Well, the turning point was Midway, which place, a year before
Guadalcanal Campaign (Aug 7, 1942-Feb 9, 1943).
George Will, On Lybia, Too Many Questions. Washington Post, Mar 9, 2011.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/08
("The tide-turning defeat of Japan's navy at the Battle of Midway occurred
June 7, 1942 - exactly six months after Pearl Harbor")
(2) I recently read a book review on the sea clash of Guadalcanal Campaign.
Ronald Spector, Near a Small Island, a Gigantic Naval Clash. Wall Street
Journal, Feb 22, 2011.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052
748703954004576090092301041646.html
(book review on James Hornfischer, Neptune's Inferno: The U.S. Navy at
Guadalcanal. Bantam, 2011)
Quote: "Without tactical superiority, what ensured American success in the
campaign was the tenacity and luck with which the U.S. military thwarted all
Japanese attempts, by sea and land, to capture Guadalcanal's only airfield
Note:
(a) Neptune is Roman god of the sea, whose Greek counterpart is Poseidon.
(b) Guadalcanal
http://en.wikipedia.org/wiki/Guadalcanal
(section 1 History: 1.1 Western charting 1.2 The Second World War)
Please take note: "The initial landings of US Marines on 7 August 1942."
See (d).
(c) Battle off Samar
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar
(The Battle off Samar was the centermost action of the Battle of Leyte Gulf,
one of the largest naval battles in history, which took place in the
Philippine Sea off Samar Island, in the Philippines on 25 October 1944;
Result Japanese tactical victory American strategic victory; section 2
Battle summary)
* Battle of Leyte Gulf
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leyte_Gulf
(considered to be the largest naval battle of World War II and, by some
criteria, possibly the largest naval battle in history; fought in waters
near the Philippine islands of Leyte, Samar from 23 to 26 October 1944; also
notable as the first battle in which Japanese aircraft carried out
organized kamikaze attacks)
* The Last Stand of the Tin Can Sailors
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last
_Stand_of_the_Tin_Can_Sailors
tin can (n): "slang: DESTROYER"
(d) The WSJ review states, "The Only two days after the initial landings,
Adm. Frank Jack Fletcher, who commanded the aircraft carriers covering the
operation, withdrew his ships from the area, leaving the amphibious task
force and the Marines without air cover.
* Frank Jack Fletcher
http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Jack_Fletcher
(section 4.5 Landing at Guadalcanal— August 7–9, 1942)
(e) The review next said, "The next night a Japanese cruiser force under
Rear Adm. Mikawa Gunichi surprised the Allied cruisers and destroyers
guarding the transports and sank three U.S. cruisers and one Australian.
* This refers to
Battle of Savo Island
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Savo_Island
("Mikawa's failure to destroy the Allied invasion transports when he had the
chance, however, would prove to be a crucial strategic mistake for the
Japanese as it allowed the Allies to maintain their foothold on Guadalcanal
and eventually emerge victorious from the campaign")
Please also read the last three paragraphs.
This Battle is what you call 萨沃岛海战.
* Savo Island
http://en.wikipedia.org/wiki/Savo_Island
* MIKAWA Gunichi
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunichi_Mikawa
(三川軍一; 1888-1981)
(f) Tassafaronga Point
http://en.wikipedia.org/wiki/Tassafaronga_Point
(g) all in all: "on the whole : GENERALLY been worse>"
www.m-w.com
(h) The "cant" in "navigated a steeply canted learning curve"
(intransitive verb): "SLOPE"
(i)
* learning curve
http://en.wikipedia.org/wiki/Learning_curve
(A learning curve is a graphical representation of the changing rate of
learning (in the average person) for a given activity or tool. Typically,
the increase in retention of information is sharpest after the initial
attempts, and then gradually evens out, meaning that less and less new
information is retained after each repetition)
* "The phrase "steep learning curve" is sometimes used incorrectly to mean "
hard to learn" whereas of course it implies rapid learning."
This definition of steep learning curve is found in a few web pages, one of
which attributes it to Hyperdictionary. This I am uncertain of.
(j) The review commented, "Fletcher commanded the only three U.S. carriers
in the Pacific. No new ones would be available for a year.
The second sentece alluded to the second carrier of this clasee: USS
Yorktown. See
Essex class aircraft carrier
http://en.wikipedia.org/wiki/Essex_class_aircraft_carrier
(In commission: 1942 – 1991; section 10 The Essex class)

10）瓜岛战役之萨沃岛海战
1942年8月8日--1942年8月9日
又称第一次所罗门海战。日军参战部队为5艘重巡洋舰2艘轻巡洋舰以及1艘驱逐舰，盟
军（以美军为主加少量澳军）有6艘重巡洋舰2艘轻巡洋舰和15艘驱逐舰。结果盟军被击
沉4艘重巡（美国3艘澳大利亚1艘），1艘重巡2艘驱逐舰重创，1077人阵亡。日军仅3艘
巡洋舰轻伤，58人阵亡。

【在 r*****y 的大作中提到】

c**i
发帖数: 6973

Philippines
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippines
(In 1935, the Philippines was granted Commonwealth status. Plans for
independence over the next decade were interrupted by World War II when the
Japanese Empire invaded and established a puppet government)

【在 n*******w 的大作中提到】

: 从某种角度讲，日本对亚洲许多殖民地国家的独立是做出巨大贡献的
: 是日本赶走了美国，英国殖民者，而自己也被打败
: 使得当时的大国，强国都无力继续殖民亚洲

R***a
发帖数: 41892

我认为瓜岛比中途岛更有资格说是转折点。
中途岛之后，日军的联合舰队力量仍然对美军太平洋舰队有战略优势，
瓜岛战役中，日军能继续对美军舰队进行毁灭性打击。
甚至在瓜岛的一次战斗结束后，美军太平洋上再无能战斗的航空母舰。
而且瓜岛战役本身美军仍然是战略守势。

【在 c**i 的大作中提到】

: (1) Well, the turning point was Midway, which place, a year before
: Guadalcanal Campaign (Aug 7, 1942-Feb 9, 1943).
: George Will, On Lybia, Too Many Questions. Washington Post, Mar 9, 2011.
: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/08
: ("The tide-turning defeat of Japan's navy at the Battle of Midway occurred
: June 7, 1942 - exactly six months after Pearl Harbor")
: (2) I recently read a book review on the sea clash of Guadalcanal Campaign.
: Ronald Spector, Near a Small Island, a Gigantic Naval Clash. Wall Street
: Journal, Feb 22, 2011.
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052

r*****y
发帖数: 53800

日军的失败，很重要一点是对后勤保障的不可思议的忽视。体现在两个方面：
1）只注重攻击对方的军舰，不重视攻击对方的运输舰物资以至整个补给线。
2）对自己的后勤补给的极端忽视，缺乏有力保障措施。
瓜岛之败就败在这两条上了。比如萨沃岛海战，三川已经成功歼灭了美国护航的重巡舰
队，却轻易放弃了他本应攻击的主要目标。
瓜岛之战双方的军舰损失基本相当（如下表），重型水面舰艇的损失美军还更多一些。
但是日军多损失了十几艘运输舰，很多精锐陆军士兵白白淹死在海里，大量物资弹药等
都白白损失了。
美国损失日本损失
航空母舰 2 1
战列舰 0 2
重巡洋舰 6 3
轻巡洋舰 2 1
驱逐舰 14 11
潜艇 0 6
军舰总计 24 24
运输舰 3 16
飞机 250 835
韩战中美军也是如此。极端重视己方后勤保障，用不掉带不走的多余物资宁愿炸掉也不
资敌，同时极端重视攻击对方补给线，即所谓绞杀战。

【在 b******n 的大作中提到】

: 到瓜岛的时候联合舰队对美国都是占据优势的
: 尤其是航母数量对比
: 但是瓜岛最后结果出来是日本打得太狗屎了
: 以后等美国“埃塞克斯”级航母如饺子搬下水（前后24艘）
: 日本就已经不可能翻盘了

c**i
发帖数: 6973

"甚至在瓜岛的一次战斗结束后，美军太平洋上再无能战斗的航空母舰." What 一次?
I do not have time. But I'd like to remind you that Admiral Fletcher had
three aircraft carriers throughtout the Guadalcanal Campaign.

【在 R***a 的大作中提到】

: 我认为瓜岛比中途岛更有资格说是转折点。
: 中途岛之后，日军的联合舰队力量仍然对美军太平洋舰队有战略优势，
: 瓜岛战役中，日军能继续对美军舰队进行毁灭性打击。
: 甚至在瓜岛的一次战斗结束后，美军太平洋上再无能战斗的航空母舰。
: 而且瓜岛战役本身美军仍然是战略守势。

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R***a
发帖数: 41892

ok，记错了，就剩下一艘
Bomb damage to Enterprise (24 August), torpedo damage to Saratoga (31 August
), and loss of Wasp (15 September) reduced the number of carriers in the
South Pacific to only one: Hornet.

【在 c**i 的大作中提到】

: "甚至在瓜岛的一次战斗结束后，美军太平洋上再无能战斗的航空母舰." What 一次?
: I do not have time. But I'd like to remind you that Admiral Fletcher had
: three aircraft carriers throughtout the Guadalcanal Campaign.

r*****y
发帖数: 53800

瓜岛是消耗战。双方本身损失差不多。问题是美军后面出了航母海日军后面什么都没有
。这倒和此次战役本身怎么打关系不大。中途岛才是真正转折点。此前日军一直战无不
胜。如果中途岛再成功的把太平洋舰队剩下3艘航母一网打尽的话（从战役实际进展看
日军如果运气好点的话不无可能），美国倒是真的有可能要和日本讲和了。

【在 R***a 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

美帝这点很有罗马遗风呀，当年罗马人特别喜欢抄别人的粮道，也特别重视保护自己的
粮道和战马吃的水草。
按说日本人这么重视细节，不应该对粮道和物资这么漠视，能不能展开说一下为什么会
有这么大的缺陷？
二战里面美军陆军将军Omar N. Bradley的一句名言很有道理：
"Amateurs talk about strategy. Professionals talk about logistics."
古代罗马最牛逼的皇帝之一Trajan,远征多瑙河北岸的Dacia的时候，先做的不是调兵遣
将，而是大修道路桥梁，保证本方军需运输通畅高效，保证后勤之后，再大兵压境，一
举歼灭罗马的宿敌Dacia。而且当时也对Dacia的都城久攻不下，观察到Dacian人都住在
高地，供水需要通过水槽，结果把通入都城的水道给绝了以后，Dacian人意识到失败只
不过是时间问题，出卖了他们的国王Decebalus，是古代战争史里面一个经典的通过截
断敌军后勤而轻松取胜的战例，类似于三国时期的失街亭。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日军的失败，很重要一点是对后勤保障的不可思议的忽视。体现在两个方面：
: 1）只注重攻击对方的军舰，不重视攻击对方的运输舰物资以至整个补给线。
: 2）对自己的后勤补给的极端忽视，缺乏有力保障措施。
: 瓜岛之败就败在这两条上了。比如萨沃岛海战，三川已经成功歼灭了美国护航的重巡舰
: 队，却轻易放弃了他本应攻击的主要目标。
: 瓜岛之战双方的军舰损失基本相当（如下表），重型水面舰艇的损失美军还更多一些。
: 但是日军多损失了十几艘运输舰，很多精锐陆军士兵白白淹死在海里，大量物资弹药等
: 都白白损失了。
: 美国损失日本损失
: 航空母舰 2 1

r*****y
发帖数: 53800

圣克鲁斯海战后美国太平洋舰队只剩企业号一艘航母了。后面的艾塞克斯级航母海还没
出来。这时企业号打出了enterprise vs. japan的旗号鼓舞人心。

August

【在 R***a 的大作中提到】

: ok，记错了，就剩下一艘
: Bomb damage to Enterprise (24 August), torpedo damage to Saratoga (31 August
: ), and loss of Wasp (15 September) reduced the number of carriers in the
: South Pacific to only one: Hornet.

r*****y
发帖数: 53800

不可能。圣克鲁斯海战后大黄蜂沉没，美国的确只剩企业号一艘航母在太平洋上。萨拉
托加受伤回本土修理，cv4ranger始终在大西洋方向没到太平洋来过。

【在 c**i 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

可能是在中国战场和太平洋战场初期打得太顺利了，总想着就粮于敌，后来在英帕尔因
为缺粮输得更惨。共军在韩战初期多少也有点这个毛病。

【在 e********3 的大作中提到】

: 美帝这点很有罗马遗风呀，当年罗马人特别喜欢抄别人的粮道，也特别重视保护自己的
: 粮道和战马吃的水草。
: 按说日本人这么重视细节，不应该对粮道和物资这么漠视，能不能展开说一下为什么会
: 有这么大的缺陷？
: 二战里面美军陆军将军Omar N. Bradley的一句名言很有道理：
: "Amateurs talk about strategy. Professionals talk about logistics."
: 古代罗马最牛逼的皇帝之一Trajan,远征多瑙河北岸的Dacia的时候，先做的不是调兵遣
: 将，而是大修道路桥梁，保证本方军需运输通畅高效，保证后勤之后，再大兵压境，一
: 举歼灭罗马的宿敌Dacia。而且当时也对Dacia的都城久攻不下，观察到Dacian人都住在
: 高地，供水需要通过水槽，结果把通入都城的水道给绝了以后，Dacian人意识到失败只

g******1
发帖数: 244

如果当年小日本在满洲发现了大庆油田，是不是就不用四面出击，历史就要改写了？

e********3
发帖数: 18578

好像真是，日本版的没有吃，没有穿，自有那敌人送上前：
牟田口異想天開的提出了所謂的「成吉思汗作戰」，也就是動員3萬頭的牛、羊等動物
來擔任補給物資運輸的工作，在物資缺乏時亦可就地把牛羊宰殺後食用。但如此大大的
降低了行軍的速度，而且許多的動物在行軍的途中走失，更糟糕的是，有大批動物隨行
的部隊，正好是英國皇家空軍最明顯的攻擊目標，反而使得補給更為困難。
日军在进攻前，片面强调“就粮于敌”的传统补给思想，对后勤保障问题不仅计划不周
，而且准备不足。担任进攻任务的第15军，直到向部队下达展开命令时，原定的后勤保
障计划仅完成了18%。部队出击时，只携带了1—2周口粮、1.5—2个基数的弹药，牵了2
万余匹马、牛和象，数千只山羊。他们计划用这些牲畜驮运物资并兼作食用，估计可支
持一个月，至于尔后的后勤补给，只待“打下英帕尔，坐吃丘吉尔”了。英军在战后总
结这场战役时写道：“由于对后勤供应需要的估计不足，由于对英军部队战斗素质的估
计过低，这就导致了日军的毁灭。”日军在战后总结这次场战役失败的教训时也承认，
对后勤保障重视不够是造成这场劫难的重要原因，他们在英帕尔是打了一场“忽视后勤
的无谋之战”。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 可能是在中国战场和太平洋战场初期打得太顺利了，总想着就粮于敌，后来在英帕尔因
: 为缺粮输得更惨。共军在韩战初期多少也有点这个毛病。

p*****y
发帖数: 1049

纠正一下，瓜岛战役之萨沃岛海战已经不算初期的战斗了。虽然第一次所罗门海战日
本占了便宜，但
是这也是在丧失了瓜岛之后的事情，所以算不上辉煌胜利
瓜岛战役是太平洋战争的转折点

【在 r*****y 的大作中提到】

h********r
发帖数: 821

同意瓜岛战役是太平洋战争的转折点的看法。
瓜岛战役给美国人留下如此之深的印象以致40多年后动画片《变形金刚》中有如下情节
：被放逐的红蜘蛛利用瓜岛战役留下的武器残骸造出了反抗威震天的强大机器人——浑
天暴。后来浑天暴在逼宫威震天的时候失手于飞天虎的偷袭而被再次放逐。最后威震天
对浑天暴的假摧毁，真利用的政策和战后美国对日本的豢养政策如出一辙。这样的情节
构思耐人寻味，都是瓜岛，乃至整个太平洋战争的影响。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 纠正一下，瓜岛战役之萨沃岛海战已经不算初期的战斗了。虽然第一次所罗门海战日
: 本占了便宜，但
: 是这也是在丧失了瓜岛之后的事情，所以算不上辉煌胜利
: 瓜岛战役是太平洋战争的转折点

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b*******8
发帖数: 37364

小鬼子脑袋少根筋，不能同时做两件事情，忙活打仗就忘了后勤。

【在 e********3 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

不是这个原因，而是日本人认为强调了后勤的话，士兵生活太好了，就没有为天皇
效死的忠心了

【在 b*******8 的大作中提到】

: 小鬼子脑袋少根筋，不能同时做两件事情，忙活打仗就忘了后勤。

g****u
发帖数: 1422

怎么不说后来被扔了两个弹从此就只好跟在老美背后伺侯着的贱样？

【在 r*****y 的大作中提到】

p*****y
发帖数: 1049

瓜岛是转折点
瓜岛之前，日本呈进攻态势，之后就是防御了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 瓜岛是消耗战。双方本身损失差不多。问题是美军后面出了航母海日军后面什么都没有
: 。这倒和此次战役本身怎么打关系不大。中途岛才是真正转折点。此前日军一直战无不
: 胜。如果中途岛再成功的把太平洋舰队剩下3艘航母一网打尽的话（从战役实际进展看
: 日军如果运气好点的话不无可能），美国倒是真的有可能要和日本讲和了。

r*****y
发帖数: 53800

美国人自己认为美国海军最大的惨败就是萨沃岛海战，参战实力对等的情况下被日本人
打个4：0。珍珠港算是被偷袭不算。美国陆军最大惨败有几个备选：凯塞林山口，阿登
106师两个团8000人投降，菲律宾巴丹全军覆没，或者朝战二次战役。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 瓜岛是转折点
: 瓜岛之前，日本呈进攻态势，之后就是防御了

p*****y
发帖数: 1049

美国损失大吗？沉了四艘轻巡洋舰这在铁底湾的那堆废铁里，能占百分之几呢？
更何况天亮之后，日本也沉了一艘（加古）

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国人自己认为美国海军最大的惨败就是萨沃岛海战，参战实力对等的情况下被日本人
: 打个4：0。珍珠港算是被偷袭不算。美国陆军最大惨败有几个备选：凯塞林山口，阿登
: 106师两个团8000人投降，菲律宾巴丹全军覆没，或者朝战二次战役。

u******h
发帖数: 291

日本人的战术素养还是值得称赞的，不过到后来战线拉长，就暴露出自身的种种缺点了
，如战略物资缺乏，生产能力有限（相比美国），打不起持久战。如果当时日本打赢了
休养生息几年，把侵占的地方消化掉，再挑事再打，后果就很难说了。还是蒋百里先生
说的对，对付日本，胜也罢败也罢就是不同他讲和，拖死他。

r*****y
发帖数: 53800

美国沉的是3艘重巡外加澳大利亚一艘重巡，死了1000多人。日本只有一艘重巡轻伤，
死了50多人。光看这次夜战本身是双方势均力敌的情况下日本完胜。天亮后日本沉的那
艘是被飞机（或者潜艇？）击沉的，属于另一次战斗。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 美国损失大吗？沉了四艘轻巡洋舰这在铁底湾的那堆废铁里，能占百分之几呢？
: 更何况天亮之后，日本也沉了一艘（加古）

r*****y
发帖数: 53800

又查了一下，双方参战的是：美军（包括澳大利亚）6艘重巡2艘轻巡15艘驱逐舰；日军
5艘重巡2艘轻巡1艘驱逐舰。战果是：美军（包括澳大利亚）4艘重巡沉没一艘重巡2艘
驱逐舰重伤，死亡1000多人；日军仅1艘重巡轻伤，死亡58人。
返航途中日舰“加古”号被美军潜艇击沉，应视为另一次独立战斗。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 美国损失大吗？沉了四艘轻巡洋舰这在铁底湾的那堆废铁里，能占百分之几呢？
: 更何况天亮之后，日本也沉了一艘（加古）

c**i
发帖数: 6973

I will reply to you and Ranma here. I did not have time until today to
return to this board.
(1)
(a) "发信人: Ranma (ranma 1/2), 信区: History
标题: Re: 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 16:26:53 2011, 美东)
ok，记错了，就剩下一艘
Bomb damage to Enterprise (24 August), torpedo damage to Saratoga (31 August
), and loss of Wasp (15 September) reduced the number of carriers in the
South Pacific to only one: Hornet."
(b) My reply: I appreciate your candor and effort to list the three carriers
. at the time I could not find the names of the three carriers and I fibbed
when I said "Admiral Fletcher had three aircraft carriers throughtout the
Guadalcanal Campaign."
The Campaign ended Feb 9, 1943.
However, your quotation meant only that ONE carrier left on the day of Sept
15, 1942, rather than the end of the Campaign. The quotation actually is
derived ultimately from the official source, US Navy whose description is
fuller than pirate sites whose bare statements like your quotation do not
provide context.
USS Hornet (CV 8). US Navy, undated.
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=25
(2) My reply to Ridgway.
(a) You are right as far as
USS Ranger (CV-4)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ranger_(CV-4)
However, this Wiki page provides a cruicial answer to how many carriers
Fletchers had, when the page states, "Of the eight pre-war U.S. aircraft
carriers CV-1 through CV-8, Ranger was one of only three to survive the
entirety of World War II, the others being the USS Enterprise and the USS
Saratoga, although, unlike the others, she spent most of the war in service
in the Atlantic Ocean.
(b) USS Saratoga (CV-3). US Navy, undated.
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=12
Quote: "After repairs at Tongatabu from 6 to 12 September[, 1942], Saratoga
arrived at Pearl Harbor on 21 September for permanent repairs. Saratoga
sailed from Pearl Harbor on 10 November 1942 and proceeded, via Fiji, to
Noumea which she reached on 5 December. She operated in the vicinity of
Noumea for the next twelve months, providing air cover for minor operations
and protecting American forces in the eastern Solomons.
(c) USS Enterprise (CV 6). US Navy, undated.
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=15
(d) USS Long Island (AVG-1, later ACV-1 and CVE-1), 1941-1947
http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-l/cve1.htm
("n May 1942, Long Island went to the Pacific, where she served with the
west-coast-based battleship force in June and also continued her pilot
training mission. Beginning in July, she transported aircraft to island
bases, including carrying planes to the newly-conquered, and tenuously-held,
position on Guadalcanal. Long Island was reclassified ACV-1 (auxiliary
aircraft carrier) in August 1942 and soon returned to the west coast to
resume training carrier pilots. In July 1943, she was again reclassified,
becoming CVE-1 (escort aircraft carrier)")
(e) So, Admiral Fletcher had TWO, not three, carriers toward the end of the
Campaign. Soon, he would have two more carriers, which would be brand-new
Enterprise-class carriers.
"Between 17 May and 31 July 1943, she was reinforced by the British carrier,
HMS Victorious, and, on 20 October, she was joined by USS Princeton (CVL 23
)."
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=12

【在 r*****y 的大作中提到】

: 不可能。圣克鲁斯海战后大黄蜂沉没，美国的确只剩企业号一艘航母在太平洋上。萨拉
: 托加受伤回本土修理，cv4ranger始终在大西洋方向没到太平洋来过。

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r*****y
发帖数: 53800

弗莱彻打了一半就被解职了，由哈尔西接替。cv4ranger始终没到太平洋来，更没有归
弗莱彻指挥过。

August

【在 c**i 的大作中提到】

: I will reply to you and Ranma here. I did not have time until today to
: return to this board.
: (1)
: (a) "发信人: Ranma (ranma 1/2), 信区: History
: 标题: Re: 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 16:26:53 2011, 美东)
: ok，记错了，就剩下一艘
: Bomb damage to Enterprise (24 August), torpedo damage to Saratoga (31 August
: ), and loss of Wasp (15 September) reduced the number of carriers in the
: South Pacific to only one: Hornet."

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